Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:25 Καταθέτω και εγώ τη δική μου ταπεινή πρόταση με δέκα σημεία.*

1) Αναγνώριση της κυριαρχίας της Ρωσίας επί της Κριμαίας.

2) Αναγνώριση ειδικού καθεστώτος αυτονομίας (που θα παραμείνουν όμως στην ουκρανική κυριαρχία) για τα ομπλάστ του Ντονέτσκ και του Λουχάνσκ, που θα περιλαμβάνει την πλήρη αποχώρηση των ουκρανικών στρατευμάτων από αυτά.

3) Επιστροφή των υπόλοιπων εδαφών στην Ουκρανία.

4) Αναγνώριση της πολιτικής ανεξαρτησίας της Ουκρανίας.

5) Ένταξη ειδικών εγγυήσεων στο Σύνταγμα της χώρας για την προστασία των Ρωσόφωνων.

6) Απαγόρευση ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, αναγνώριση όμως του δικαιώματός της να προβαίνει σε ''ειδικές σχέσεις'' με όποιον διεθνή οργανισμό θέλει. Αυτό περιλαμβάνει τη δυνατότητα ένταξης στην Partnership for Peace για το ΝΑΤΟ και τη διαμόρφωση μιας σχέσης με την ΕΕ σαν αυτή που έχει η Νορβηγία.

7) Απαγόρευση ανάπτυξης ξένων δυνάμεων στο ουκρανικό έδαφος σε περίοδο ειρήνης, εκτός από κυανόκρανους του ΟΗΕ.

8) Συμμετοχή της Ρωσίας στην ανοικοδόμηση της Ουκρανίας μέσω ενός μηχανισμού του ΟΗΕ, στον οποίο θα συμμετάσχουν και δυτικές χώρες.

9) Δέσμευση της Ουκρανίας ότι δεν θα αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα.

10) Σύσταση μιας διεθνούς επιτροπής, στην οποία θα συμμετάσχει και η Ρωσία, για τη διερεύνηση της διεξαγωγής εγκλημάτων πολέμου και από τις δύο πλευρές. Κατηγορίες θα απαγγελθούν μόνο σε περιπτώσεις που υπάρχει ομοφωνία.

Η εγγύηση ότι η Ρωσία θα σεβαστεί τα όσα συμφώνησε θα είναι η παροχή τόσο εξελιγμένου και άφθονου εξοπλισμού στην Ουκρανία από τους Δυτικούς, ώστε να είναι αδύνατη η κατάληψη ουκρανικού εδάφους στο μέλλον χωρίς τη χρήση πυρηνικών όπλων.


* Οι προτάσεις βασίζονται στην παραδοχή ότι δεν θα υπάρξει κατάρρευση του μετώπου για καμία από τις δύο πλευρές και ο πόλεμος θα εξελιχθεί σε stalemate τύπου Κορέας, που είναι το πιο πιθανό σενάριο.

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:40 Φευγει ο πουτιν, ερχεται φιλοδυτικη κυβερνηση, αποχωρούν οι ρωσοι απο την Ουκρανία, σταματανε οι κυρωσεις, σε λιγα χρονια Ουκρανια/ρωσια μπαίνουν ευλογημένη ΕΕ

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:39

Λεγεών έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:36

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:34

Φουλ παραισθήσεις πάλι.
Τώρα νομίζεις ότι καταλαβαίνεις και με τι συμπλέω.

Έλα, άδειασε μας τη γωνιά τώρα, που νομίζεις ότι είσαι και το μεγάλο ερωτηματικό.

Επειδή εσύ είσαι τρίβλακας όλα αυτά, αν δεν ήσουν δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

Λεγεών έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:44

Scouser έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:25 Καταθέτω και εγώ τη δική μου ταπεινή πρόταση με δέκα σημεία.*

1) Αναγνώριση της κυριαρχίας της Ρωσίας επί της Κριμαίας.

2) Αναγνώριση ειδικού καθεστώτος αυτονομίας (που θα παραμείνουν όμως στην ουκρανική κυριαρχία) για τα ομπλάστ του Ντονέτσκ και του Λουχάνσκ, που θα περιλαμβάνει την πλήρη αποχώρηση των ουκρανικών στρατευμάτων από αυτά.

3) Επιστροφή των υπόλοιπων εδαφών στην Ουκρανία.

4) Αναγνώριση της πολιτικής ανεξαρτησίας της Ουκρανίας.

5) Ένταξη ειδικών εγγυήσεων στο Σύνταγμα της χώρας για την προστασία των Ρωσόφωνων.

6) Απαγόρευση ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, αναγνώριση όμως του δικαιώματός της να προβαίνει σε ''ειδικές σχέσεις'' με όποιον διεθνή οργανισμό θέλει. Αυτό περιλαμβάνει τη δυνατότητα ένταξης στην Partnership for Peace για το ΝΑΤΟ και τη διαμόρφωση μιας σχέσης με την ΕΕ σαν αυτή που έχει η Νορβηγία.

7) Απαγόρευση ανάπτυξης ξένων δυνάμεων στο ουκρανικό έδαφος σε περίοδο ειρήνης, εκτός από κυανόκρανους του ΟΗΕ.

8) Συμμετοχή της Ρωσίας στην ανοικοδόμηση της Ουκρανίας μέσω ενός μηχανισμού του ΟΗΕ, στον οποίο θα συμμετάσχουν και δυτικές χώρες.

9) Δέσμευση της Ουκρανίας ότι δεν θα αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα.

10) Σύσταση μιας διεθνούς επιτροπής, στην οποία θα συμμετάσχει και η Ρωσία, για τη διερεύνηση της διεξαγωγής εγκλημάτων πολέμου και από τις δύο πλευρές. Κατηγορίες θα απαγγελθούν μόνο σε περιπτώσεις που υπάρχει ομοφωνία.

Η εγγύηση ότι η Ρωσία θα σεβαστεί τα όσα συμφώνησε θα είναι η παροχή τόσο εξελιγμένου και άφθονου εξοπλισμού στην Ουκρανία από τους Δυτικούς, ώστε να είναι αδύνατη η κατάληψη ουκρανικού εδάφους στο μέλλον χωρίς τη χρήση πυρηνικών όπλων.


* Οι προτάσεις βασίζονται στην παραδοχή ότι δεν θα υπάρξει κατάρρευση του μετώπου για καμία από τις δύο πλευρές και ο πόλεμος θα εξελιχθεί σε stalemate τύπου Κορέας, που είναι το πιο πιθανό σενάριο.

Όλα αυτά ουσιαστικά χαρίζουν μία νίκη στην Ρωσία, που αυτή τη στιγμή μόνο βέβαιη δεν είναι. Η Ουκρανία ξεδοντιάζεται και γίνεται buffer, για να νιώσει καλύτερα ο εισβολέας;

Προσωπικά είμαι εναντίον και "ειδικού καθεστώτος αυτονομίας" σε περιοχές που παραμένουν στην κυριαρχία άλλων χωρών, αποτελούν backdoors και όλοι έχουμε δει πως καταλήγουν αυτά, το πρόβλημα μετατίθεται για μερικές γενιές πιο μετά. Αν ο πόλεμος τελειώσει, τα σύνορα πρέπει να είναι ξεκάθαρα συμφωνημένα, και όσοι νιώθουν ότι ανήκουν από εδώ ή από εκεί να πάρουν τα μπογαλάκια τους και να φύγουν, και ας βρεθεί ένας τρόπος να γίνουν ανταλλαγές περιουσιών ή να επιδοτηθούν οι μετακομίσεις.

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:40 Φευγει ο πουτιν, ερχεται φιλοδυτικη κυβερνηση, αποχωρούν οι ρωσοι απο την Ουκρανία, σταματανε οι κυρωσεις, σε λιγα χρονια Ουκρανια/ρωσια μπαίνουν ευλογημένη ΕΕ

sharp έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:37

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:31

Λεγεών έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:04 Προφανώς και τα προβλήματα Ρωσία, Τουρκία, Κίνα, πρέπει να πάνε μέχρι τέλους. Το 1939 ήταν πολύ αργά, οι κόκκινες γραμμές έπρεπε να είχαν μπει χρόνια πριν.

Από την άλλη, το #mexritelous απαιτεί θυσίες που κανείς (μας) δεν είναι διατεθειμένος να κάνει, ειδικά αν δεν κινδυνεύει άμεσα ο κώλος του.

Το πρόβλημα ΗΠΑ πρέπει επίσης να πάει μέχρι τέλους ή σώζονται λες, μπορούν ακόμα να μετανοήσουν και να δουν το δρόμο της ειρήνης;
Έπρεπε να είχαν μπει κόκκινες γραμμές από το 2003 ή και πιο πριν;

Τι έχουν οι ΗΠΑ; Ολόκληρη Κίνα σού έφτιαξαν νά 'χεις να λες σήμερα ή διαφωνείς και σ' αυτό;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:52

sharp έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:37

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:31
Το πρόβλημα ΗΠΑ πρέπει επίσης να πάει μέχρι τέλους ή σώζονται λες, μπορούν ακόμα να μετανοήσουν και να δουν το δρόμο της ειρήνης;
Έπρεπε να είχαν μπει κόκκινες γραμμές από το 2003 ή και πιο πριν;

Τι έχουν οι ΗΠΑ; Ολόκληρη Κίνα σού έφτιαξαν νά 'χεις να λες σήμερα ή διαφωνείς και σ' αυτό;

Στα πλαίσια που συζητάμε, αν το έκαναν αυτό ακόμα χειρότερα. Είναι ηθικοί αυτουργοί για όλο τον ανθρώπινο πόνο που προκαλεί το Κινεζικό καθεστώς.

Λεγεών έγραψε: 13 Σεπ 2022, 15:22 Παιδιά, ας συμφωνήσουμε όλοι μαζί ότι οι Ρώσοι δρουν σαν αλήτες εδώ και 15 χρόνια.

vantono έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:54

Λεγεών έγραψε: 13 Σεπ 2022, 15:22 Παιδιά, ας συμφωνήσουμε όλοι μαζί ότι οι Ρώσοι δρουν σαν αλήτες εδώ και 15 χρόνια.

Ανέβα στο διπλάσιο. Εδώ και 30 θα έλεγα εγώ, απο εποχή παλινόρθωσης.

Λεγεών έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:46

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:39

Λεγεών έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:36

Έλα, άδειασε μας τη γωνιά τώρα, που νομίζεις ότι είσαι και το μεγάλο ερωτηματικό.

Επειδή εσύ είσαι τρίβλακας όλα αυτά, αν δεν ήσουν δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

Με το μισό φόρουμ έχεις πρόβλημα κουκλίτσα μου και το παίζεις καμπόσος και υπεράνω ενώ είσαι πνευματικός νάνος χωρίς δείγμα χιούμορ ή αυτοσαρκασμού, πήγαινε σκουπίσου λοιπόν, και πλύνε και τα δόντια σου αφού θα πας τουαλέτα.

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2022, 18:17

Λεγεών έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:46

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:39

Επειδή εσύ είσαι τρίβλακας όλα αυτά, αν δεν ήσουν δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

Με το μισό φόρουμ έχεις πρόβλημα κουκλίτσα μου και το παίζεις καμπόσος και υπεράνω ενώ είσαι πνευματικός νάνος χωρίς δείγμα χιούμορ ή αυτοσαρκασμού, πήγαινε σκουπίσου λοιπόν, και πλύνε και τα δόντια σου αφού θα πας τουαλέτα.

το μισό πχώρουμ δεν είναι οι πέντε βλάκες σαν εσένα που ακόμη και έτσι να ήτανε δεν αλλάζει το γεγονός ότι στήνεις σκιάχτρα (ρωσοψέκ, πουτινο* κτρ) μόνο και μόνο για να γαμάς συζητήσεις και να κάνεις τις ηλίθιες αντχομινιές σου κάνοντας πίου πίου στα σκιάχτρα τα οποία εσύ έστησες. Ως εκ τούτου, τσίμπα ένα αρχίδι και εσύ με τη σειρά σου και τις υποτακτικές εκεί που σε παίρνει ζάβλακα.