Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ο ΟΗΕ την αναγνωρίζει ως χώρα; Ούτε τα αφεντικά σου οι Αμερικανοί.
Στ αρχιδια μας.
Η Ταϊβάν ανεξαρτητοποιηθηκε όταν κατέφυγαν εκεί οι εθνικιστές μετά την νίκη των κομμουνιστών στην ηπειρωτική Κίνα.
Πότε δεν ήθελαν να ενσωματωθούν και να ζήσουν υπό κομουνιστικό καθεστώς.
Άμα είναι μάγκες οι Κινέζοι ας ζητήσουν να γίνει δημοψήφισμα στην Ταϊβάν, αν ο λαός εκεί θέλει ένωση με την Κίνα και να σεβαστούν το αποτέλεσμα.
Οι δωσίλογοι συνεργάτες των Ιαπώνων μαζί με τους άλλους ναρκέμπορους που υποστήριζαν το KMT. Οι οποίοι κατέφυγαν στο νησί για να γλιτώσουν περιμένοντας τους Αμερικανούς εις μάτην να νικήσουν τους Πατριώτες Κινέζους που ηταν η νόμιμη κυβέρνηση, γενοκτόνησαν τους ιθαγενείς κατοίκους που ήταν συντριπτική πλειοψηφία στο νησί και οι Αμερικανοί εμπόδισαν την επανένωση της πατρίδας με την νόμιμη Κομμουνιστική Κυβέρνηση.
Πάλι αδιάβαστος.
Το δοσίλογοι το έχεις πρόχειρο για πάσα νόσο.
Δεν είχε συνεργαστεί ο Μάο με τον Τσανγκ Κάι Σεκ κατά των Ιαπώνων;
Πως συνεργάστηκε με δοσίλογους;
Και ποιος από όσους ζούσαν και ζουν στην Ταϊβάν ήθελε και θέλει να επανενωθεί με την κομουνιστική Κίνα;
Άμα το ήθελαν θα είχε ήδη γίνει και δεν θα εξοπλιζόταν να αντιμετωπίσει εισβολή από την Κίνα.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:04
Ναι η Κίνα έτσι το βλέπει. Και πρέπει όλοι να μάθουμε να βλέπουμε τον κόσμο και μέσα από τα μάτια της Κίνας. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα να συμφωνούμε. Αλλά δεν γίνεται να μην μπορείς να καταλάβεις τα κίνητρα του άλλου και να τον βλέπεις σαν Περίεργο Ανατολίτη, είναι επικίνδυνο για όλους.
Γιατί το βλέπει έτσι; Όχι απλά επειδή είναι δίπλα. Αλλά πρέπει να διαβάσεις ιστορία για να καταλάβεις γιατί ακόμα και οι ΗΠΑ δεν τολμούν να πουν ότι η Ταϊβάν και η Κίνα είναι διαφορετικές χώρες.
Το 49 το συγκεκριμένο νησί δέχτηκε τους ηττημένους από τους κομουνιστές που κατέφυγαν εκεί, δημιούργησαν χωριστή κρατική δομή και ζουν με το καθεστώς που θέλουν.
Η Κίνα έγινε μεγάλη δύναμη χωρίς τα 26 εκ της Ταϊβάν και καθόλου δεν θα καταρρεύσει όπως υποστηριχθεί αν η Ταϊβάν συνεχίσει να έχει ουσιαστικά ανεξαρτησία και διαφορετικό καθεστώς.
Απ ότι φαίνεται το τι θέλουν οι κάτοικοι της Ταϊβάν δεν απασχολεί κανένα, ούτε εδώ στο φόρουμ.
Μπα, και πώς την ονόμασαν αυτή τη χωριστή κρατική δομή;
Αν η Ταϊβάν συνεχίσει να έχει αυτό που έχει και σήμερα δεν υπάρχει πρόβλημα. Το ερώτημα θα επιλυθεί ειρηνικά όταν έρθει η ώρα. Μέχρι τότε μπορεί να μην υπάρχει καν Κόμμα, έτσι δεν λέτε; Θα καταρρεύσει υπό το πρόβλημα του real estate, λολ.
Αν πάνε να την αποσπάσουν με ύπουλες τακτικές, συνιστά εθνικό ακρωτηριασμό και νέα ταπείνωση. Οι Κινέζοι όμως έχουν ορκιστεί ποτέ ξανά ταπείνωση, ποτέ ξανά διαμελισμός από ξένες δυνάμεις.
Γιατί, ζήτησε κάτι διαφορετικό η Ταϊβάν από ότι έχει μέχρι σήμερα;
Κι από που να την αποσπάσουν, 54 χρόνια, όσο υπάρχει το καθεστώς της Κίνας αποσπασμένη είναι και η Κίνα όσον αφορά την Ταϊβάν διαμελισμένη από καταβολής κομουνιστικού καθεστώτος.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 01:34
πρέπει να υποχωρεί οποίος δεν είναι οι ΗΠΑ.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Είτε αρέσει είτε όχι. Κανείς δεν ειπε ότι είναι δίκαιο. Δε δουλεύει έτσι η διεθνής πολιτική και ποτε δε δουλευε ετσι. Ας ζυγίσουν οι Κινέζοι αν θέλουν δια της βίας να καταλάβουν ένα ντε φακτο ανεξάρτητο κράτος εδώ και 70 χρόνια με έναν λαό που δε θέλει να ενσωματωθεί στο κινέζικο κράτος. Στο χέρι τους είναι. Αρέσει ή όχι, ξαναλέω.
Αν το εννοείς, που ακόμα ελπίζω πως όχι, διαφωνούμε ριζικά. Το ρεαλιστικό είναι ότι κάθε δύναμη διεκδικεί τα συμφέροντα της με το ζήλο που αντιστοιχεί στο πόσο ζωτικά είναι για αυτή. Δεν μπαίνει all-in για κάθε μαλακία στην άλλη άκρη του κόσμου.
Αυτά που λες εσύ είναι exceptionalism on steroids, δεν έχουν κάποιου είδους λογικό ειρμό.
Το 49 το συγκεκριμένο νησί δέχτηκε τους ηττημένους από τους κομουνιστές που κατέφυγαν εκεί, δημιούργησαν χωριστή κρατική δομή και ζουν με το καθεστώς που θέλουν.
Η Κίνα έγινε μεγάλη δύναμη χωρίς τα 26 εκ της Ταϊβάν και καθόλου δεν θα καταρρεύσει όπως υποστηριχθεί αν η Ταϊβάν συνεχίσει να έχει ουσιαστικά ανεξαρτησία και διαφορετικό καθεστώς.
Απ ότι φαίνεται το τι θέλουν οι κάτοικοι της Ταϊβάν δεν απασχολεί κανένα, ούτε εδώ στο φόρουμ.
Μπα, και πώς την ονόμασαν αυτή τη χωριστή κρατική δομή;
Αν η Ταϊβάν συνεχίσει να έχει αυτό που έχει και σήμερα δεν υπάρχει πρόβλημα. Το ερώτημα θα επιλυθεί ειρηνικά όταν έρθει η ώρα. Μέχρι τότε μπορεί να μην υπάρχει καν Κόμμα, έτσι δεν λέτε; Θα καταρρεύσει υπό το πρόβλημα του real estate, λολ.
Αν πάνε να την αποσπάσουν με ύπουλες τακτικές, συνιστά εθνικό ακρωτηριασμό και νέα ταπείνωση. Οι Κινέζοι όμως έχουν ορκιστεί ποτέ ξανά ταπείνωση, ποτέ ξανά διαμελισμός από ξένες δυνάμεις.
Γιατί, ζήτησε κάτι διαφορετικό η Ταϊβάν από ότι έχει μέχρι σήμερα;
Κι από που να την αποσπάσουν, 54 χρόνια, όσο υπάρχει το καθεστώς της Κίνας αποσπασμένη είναι.
Καλά χτες πρωτοασχοληθηκες με διεθνή πολιτική, δεν ξέρεις τη διαφορά de jure και de facto;
Re: «Όσοι παίζουν με τη φωτιά, απλά θα καούν»
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2022, 02:03
από EKPLIKTIKOS
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 01:54
Αν το εννοείς, που ακόμα ελπίζω πως όχι, διαφωνούμε ριζικά. Το ρεαλιστικό είναι ότι κάθε δύναμη διεκδικεί τα συμφέροντα της με το ζήλο που αντιστοιχεί στο πόσο ζωτικά είναι για αυτή. Δεν μπαίνει all-in για κάθε μαλακία στην άλλη άκρη του κόσμου.
Αυτά που λες εσύ είναι exceptionalism on steroids, δεν έχουν κάποιου είδους λογικό ειρμό.
Ας κάνουν το βήμα οι Κινέζοι τοτε, πολυ το κουράσαμε. Μέχρι τότε κ όσο κάθονται στ αυγά τους σαν καλές κοτουλες που είναι, ας γαυγιζετε όσο θέλετε, είναι μουσική στα αυτιά μας.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 01:54
Αν το εννοείς, που ακόμα ελπίζω πως όχι, διαφωνούμε ριζικά. Το ρεαλιστικό είναι ότι κάθε δύναμη διεκδικεί τα συμφέροντα της με το ζήλο που αντιστοιχεί στο πόσο ζωτικά είναι για αυτή. Δεν μπαίνει all-in για κάθε μαλακία στην άλλη άκρη του κόσμου.
Αυτά που λες εσύ είναι exceptionalism on steroids, δεν έχουν κάποιου είδους λογικό ειρμό.
Ας κάνουν το βήμα οι Κινέζοι τοτε, πολυ το κουράσαμε. Μέχρι τότε κ όσο κάθονται στ αυγά τους σαν καλές κοτουλες που είναι, ας γαυγιζετε όσο θέλετε, είναι μουσική στα αυτιά μας.
Εγώ όμως δεν ισχυρίστηκα ότι θα κάνουν "το βήμα", ούτε οι Κινέζοι το ισχυρίστηκαν.
Σταθερά λένε και λέω κι εγώ ότι το θέμα θα λυθεί ειρηνικά εν καιρώ, εκτός αν ξένος παράγοντας υπερβεί τα όρια. Των δικών σου φίλων λοιπόν είναι απόφαση αν θα κάνουν το βήμα.
Re: «Όσοι παίζουν με τη φωτιά, απλά θα καούν»
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2022, 02:25
από EKPLIKTIKOS
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 02:00
Καλά χτες πρωτοασχοληθηκες με διεθνή πολιτική, δεν ξέρεις τη διαφορά de jure και de facto;
Ε καλά κ εσυ με πρόσχημα τον πόλεμο στην Ουκρανία θυμήθηκες τη διακριση αυτή, γιατί εκεί ντρέπεσαι να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα. Ξαφνικά θυμήθηκες τον ΟΗΕ, που βέβαια τον γράφεις στα στρομπολινια σου όταν θέτει θέμα καταπατησης ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Κινα
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 01:54
Αν το εννοείς, που ακόμα ελπίζω πως όχι, διαφωνούμε ριζικά. Το ρεαλιστικό είναι ότι κάθε δύναμη διεκδικεί τα συμφέροντα της με το ζήλο που αντιστοιχεί στο πόσο ζωτικά είναι για αυτή. Δεν μπαίνει all-in για κάθε μαλακία στην άλλη άκρη του κόσμου.
Αυτά που λες εσύ είναι exceptionalism on steroids, δεν έχουν κάποιου είδους λογικό ειρμό.
Ας κάνουν το βήμα οι Κινέζοι τοτε, πολυ το κουράσαμε. Μέχρι τότε κ όσο κάθονται στ αυγά τους σαν καλές κοτουλες που είναι, ας γαυγιζετε όσο θέλετε, είναι μουσική στα αυτιά μας.
Εγώ όμως δεν ισχυρίστηκα ότι θα κάνουν "το βήμα", ούτε οι Κινέζοι το ισχυρίστηκαν.
Σταθερά λένε και λέω κι εγώ ότι το θέμα θα λυθεί ειρηνικά εν καιρώ, εκτός αν ξένος παράγοντας υπερβεί τα όρια. Των δικών σου φίλων λοιπόν είναι απόφαση αν θα κάνουν το βήμα.
plouf έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 19:01
Κατα τ' αλλα δεν θα κλαψουνε μονο οι μανουλες των Κινεζων αλλα και αυτες των Τζωνηδων αλλωστε οι κιτρινιαρηδες ειναι
τακτικος στρατος και οχι γιωτομπαλα σαν τους κατσικογαμηδες κατσαπλιαδες του Ιρακ και του Αφγανισταν.
Κινεζική σφαγή θα γίνει...
Δεκάδες εκατομμύρια μόνο θα ψοφήσουν από το εμπάργκο τροφίμων που θα δημιουργηθεί...
Θυμάσαι τις σφαγές των Κινέζων στην Ινδονησία το 50; Χαλαρά θα επαναληφθούν...
Όπως θα γίνει και στην Ελλάδα...
.
Το σμαρτφον που ποσταρες την παπαρια σου ειναι εξ ολοκληρου κατασκευασμενο στην Κινα αμορφωτο
γιδι.
Η τελευταια φορα που ειδα αμερικανικο πισι ηταν το 1994 στο σχολικο εργαστηριο μας οταν πηγαινα γυμνασιο και
αυτο ηταν κατασκευασμενο το 1989 με λειτουργικο MS DOS και γιαπωνεζικη μονοχρωμη οθονη Hundai.
Η Hyundai ειναι Κορεατικη, οχι Ιαπωνικη.
Re: «Όσοι παίζουν με τη φωτιά, απλά θα καούν»
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2022, 03:55
από akoma mia fora agamise me
Re: «Όσοι παίζουν με τη φωτιά, απλά θα καούν»
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2022, 03:57
από Volk
Αν θυμαμαι καλα (αν δεν θυμαμαι διορθωστε με) παλια επι Κλιντον, οι Κινεζοι ειχαν ριξει ενα Αμερικανικο κατασκοπευτικο αεροσκαφος και ειχαν τον Αμερικανο πιλοτο αιχμαλωτο, εως που ζητησε "συγνωμη" ο Κλιντον και εληξε το θεμα.
Μας ζαλιζαν τα παπαρια ο πλανηταρχης και ο πλανηταρχης, μετα απο αυτο το σκηνικο νομιζω σταματησε αυτη η παπαρολογια.
Αν κανω λαθος, διορθωστε με. Ενδεχομενως να μην τα θυμαμαι σωστα τα σκηνικα.
Re: «Όσοι παίζουν με τη φωτιά, απλά θα καούν»
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2022, 07:45
από πατησιωτης
Volk έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 03:57
Αν θυμαμαι καλα (αν δεν θυμαμαι διορθωστε με) παλια επι Κλιντον, οι Κινεζοι ειχαν ριξει ενα Αμερικανικο κατασκοπευτικο αεροσκαφος και ειχαν τον Αμερικανο πιλοτο αιχμαλωτο, εως που ζητησε "συγνωμη" ο Κλιντον και εληξε το θεμα.
Μας ζαλιζαν τα παπαρια ο πλανηταρχης και ο πλανηταρχης, μετα απο αυτο το σκηνικο νομιζω σταματησε αυτη η παπαρολογια.
Αν κανω λαθος, διορθωστε με. Ενδεχομενως να μην τα θυμαμαι σωστα τα σκηνικα.
Δεν το θυμάμαι αυτό.Ορολογία "πλανητάρχης" πάντως χρησιμοποιείτο μόνο στην Ελλάδα όπου γενικώς η ανάλυση διεθνών εξελίξεων είναι για τα πανηγύρια.
Re: «Όσοι παίζουν με τη φωτιά, απλά θα καούν»
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιούλ 2022, 08:10
από zteo
Οι Αμερικανοί πέταξαν την μπανανοφλουδα μένει να δούμε εάν οι Κινέζοι θα την πατήσουν.Παντως η Κίνα δεν είναι ακόμα έτοιμη για πόλεμο με την Ταϊβάν - ΗΠΑ.
