Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 16:24

η αλήθεια είναι ότι το ελληνικό το έχει χέσει λίγο παραπάνω, προβαίνοντας σε οικειοποίηση και αλλοίωση της ιστορίας τουλάχιστον 200 κρατών (μερικά πάρα πολύ μείζονα όπως η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ή οι Αθήνες του Περικλή) και 40-50 εθνοτήτων και 3-4 ειδών πρωτευόντων από τα οποία είτε κατάγονται οι κάτοικοί του είτε είχαν απλά την ατυχία να κατοικούν στα εδάφη του κάποια στιγμή τα τελευταία 600.000 χρόνια.

Τι Αλβανοί, τι Καππαδόκες, τι Θράκες, τι Ρωμαίοι, τι Σπαρτιάτες και Μεσσήνιοι, τι Σελλοί και Ελλοί και Τρισαλί, τι Εμμανουήλ του Ιωσήφ και της Μαρίας από τη Ναζαρέτ όλοι μια χαρούμενη σούπα με τελικό προϊόν τον τύπο ντυμένο Σαμουράι στο συλλαλλητήριο για τον Αλεξάντερ δε Στρέητ.

Γενικά όλοι εκτός από τους Τούρκους που είναι και οι μόνοι οι οποίοι αποδεδειγμένα γεννούσαν (με την αρχαία έννοια όπου η γυναίκα τίκτει) τα μισά και βάλε παιδιά της περιοχής για 400-600 χρόνια.

Το πιο πρόσφατο παράδειγμα καλή ώρα είναι η υστερία με το Μακεδονικό όπου στα σοβαρά μπορείς να βρεις ομογενείς και μπουγατσοκιμάδες να διατείνονται ότι "Μακεδόνες" ήταν ένα απλά όνομα των Ελλήνων όπως το Γιουνάν και το Γκρηκ.

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 17:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:53 Σε κάθε περίπτωση το μακεδονικό ζήτημα ήταν μια πολύ καλή ευκαιρία να διευκρινισθεί για ακόμη μία φορά ο τρόπος που αντιμετωπίζουν τα έθνη, την εξάρτηση από τη δύση κλπ όλοι οι ζαίοι και τα παρακλάδια τους.

Όταν αφορά άλλους, το οτιδήποτε αφορά έθνος, θρησκεία κλπ είναι στοιχεία αδιαμφισβήτητα και αδιαχώριστα με την αξιοπρέπεια των λαών κλπ
Όταν αφορά τους Έλληνες είναι γυφτιές και παρωχημένες εθνολαϊκίστικες αντιλήψεις.
Το ίδιο και με τις σχέσεις με τη δύση.
Όταν αφορά τους γείτονες πρέπει να συμβιβαστούμε με τις απαιτήσεις της εε γιατί μας πληρώνει.
Όταν αφορά τις μεταρρυθμίσεις, συντάξεις κλπ το παίζουμε ανεξάρτητοι.

Δεν έχεις καταλάβει, Γαλή μου, ότι για τους αληθινούς Συριζαίους δεν υφίσταται μακεδονικό έθνος.
Σε εκπομπή του Παπαδάκη (01.31.50) ο αδερφός του Τζανακόπουλου κάνει το Μάζη να χάσει τη μπάλα, υποστηρίζοντας ότι η "μακεδονική ιθαγένεια/nationality" της συμφωνίας έχει αποκλειστικά νομικό και όχι εθνικό περιεχόμενο (δλδ επισήμως υπάρχουν μόνο Μακεδόνες πολίτες - ανεπίσημα μπορούν να πιστεύουν σε όποια "εθνική φαντασίωση" θέλουν).

Εμείς όμως που πιστεύουμε στην ύπαρξη και τη δυναμική των εθνών και των εθνών-κρατών (παρόλο που τα περισσότερα είναι νεωτερικές κατασκευές) φυσικά και δεχόμαστε την ύπαρξη του μακεδονικού έθνους και της ισχύος του πάνω στο ίδιο του το κράτος (που αποτυπώνεται στον τίτλο της μακεδονικής ιθαγένειας/nationality).

Saliveros έγραψε: 04 Σεπ 2018, 17:27

zteo έγραψε: 03 Σεπ 2018, 18:41 Δεν πιστευω οτι το 2008 τα Σκοπια δεχοντουσαν τον ορο Βορεια Μακεδονια.Διοτι οι Αμερικανοι δεν θα ανετρεπαν την κυβερνηση Γκρουεφσκι εαν ειχε αυτην την θεση.

Ακόμα ένα τεκμηριωμένο αδιαμφισβήτητο αριστερό γεγονός

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 17:06 ο αδερφός του Τζανακόπουλου κάνει το Μάζη να χάσει τη μπάλα, υποστηρίζοντας ότι η "μακεδονική ιθαγένεια/nationality" της συμφωνίας έχει αποκλειστικά νομικό και όχι εθνικό περιεχόμενο (δλδ επισήμως υπάρχουν μόνο Μακεδόνες πολίτες - ανεπίσημα μπορούν να πιστεύουν σε όποια "εθνική φαντασίωση" θέλουν).

Νταρνάκας έγραψε: 04 Σεπ 2018, 17:45

Saliveros έγραψε: 04 Σεπ 2018, 17:27

zteo έγραψε: 03 Σεπ 2018, 18:41 Δεν πιστευω οτι το 2008 τα Σκοπια δεχοντουσαν τον ορο Βορεια Μακεδονια.Διοτι οι Αμερικανοι δεν θα ανετρεπαν την κυβερνηση Γκρουεφσκι εαν ειχε αυτην την θεση.

Ακόμα ένα τεκμηριωμένο αδιαμφισβήτητο αριστερό γεγονός

Τι θες να πεις γέροντα, ότι τον ήρωα Γκρουέφσκι δεν τον ανέτρεψαν οι φονιάδες των λαών, τα σιωνιστικά αφεντικά τους, ο Σόρος κ.τ.λ. επειδή αντιστεκόταν σθεναρά στα νεοταξίτικα σχέδιά τους αλλά απλά έχασε τις εκλογές απ' το κόμμα του Ζάεφ;

deCaritaine έγραψε: 04 Σεπ 2018, 18:26
Φανταστική τρίπλα από τον Ταλεϋρανδο από τα Γκράβαρα άφησε άγαλμα τον Κίσιντζερ από την Καρδιτσομαγούλα

Μόνο που αν η ιθαγένεια/nationality και το νομικό της περιεχόμενο είναι επί της ουσίας ανούσιο και δεν άπτεται ιδεολογικών θεμάτων, τι πιο λογικό να συμφωνεί με το επίσημο κρατικό όνομα "βορειομακεδονική" αφού περιλαμβανει και αλβανικούς πληθυσμούς ή να μην θιγεί καθόλου απο την ελληνική πλευρά στο κείμενο της συμφωνίας από να συμφωνηθεί αυτό το χάλι. Αντίθετα, προκύπτει το μάλλον παγκοσμίως παράδοξο της μακεδονικής ιθαγένειας των πολιτών της Βόρειας Μακεδονίας το οποίο είναι και η σημαία Ζάεφ στο δρόμο για το δημοψήφισμα. Και σε όποιον τολμήσει να τους αποκαλέσει εκ παραδρομής North Macedonians πέφτει πανεθνικό φατούρο, όπως έγινε πρόσφατα.

Για να χρυσώσει το χάπι της συμφωνίας η ελληνική πλευρά μπορούσε τώρα να αναγνωρίσει την μακεδονική (σλαβική) τους γλώσσα. Το είχε ξανακάνει το παρελθόν, τότε για να μην στεναχωρήσει ταυτόχρονα Βουλγαρία και Σερβία. Ωστε να μην μπλέξει καθόλου με το θέμα της διαφορετική ιθαγένειας δηλ και εθνικότητας, την οποία τώρα ουσιαστικά αναγνωρίζει έμεσα.

Αν δεν υπήρχε το ζήτημα της ιθαγένειας στη συμφωνία θα μπορούσε να πει η Ελλάδα ότι αναγνωρίζει το κρατος και το διαβατήριό τους, με αστεράκι ότι δεν αποδέχεται μακεδονική εθνότητα όπως κάνει και η Βουλγαρία.

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:18 Στη δική μας περίπτωση,

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:18 Στη δική μας περίπτωση, αν δεν κατοχύρωναν τη ρητή αναγνώριση της μακεδονικής ιθαγένειας δεν θα άλλαζαν ποτέ την ονομασία του κράτους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:21

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:18 Στη δική μας περίπτωση,

Μπορείς να διευκρινίσεις το "μας";

deCaritaine έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:24

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:18 Στη δική μας περίπτωση, αν δεν κατοχύρωναν τη ρητή αναγνώριση της μακεδονικής ιθαγένειας δεν θα άλλαζαν ποτέ την ονομασία του κράτους.

Ανάλογα τον διαπραγματευτή και την πρεμούρα που έχει η κάθε χώρα για λύση όπως όπως.

Απλά το θέμα της μακεδονικής ιθαγένειας οι εγχώριοι ζαίοι το πλασάρουν σαν ανούσιο προς χάρη της εργαομνικότητας της Βόρειας Μακεδονίας, ενώ οι βόρειοι ζαεφαίοι λένε στους συμπολίτες τους ότι στην μακεδονική ιθαγένεια και γλώσσα είναι το ζουμί πέρα από την Βόρεια, τη Δυτική ή την Ανατολική Μακδονία & Θράκη οντότητα. Και μάλλον οι τελευταίοι έχουν και περισσότερο δίκιο.

ενώ οι βόρειοι ζαεφαίοι λένε στους συμπολίτες τους ότι στην μακεδονική ιθαγένεια και γλώσσα είναι το ζουμί

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:42 [ Μια βορειομακεδονική ιθαγένεια θα σήμαινε αυτόματα ότι η Βόρεια Μακεδονία δεν είναι έθνος-κράτος, αλλά κράτος πολυεθνικό.

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:42

ενώ οι βόρειοι ζαεφαίοι λένε στους συμπολίτες τους ότι στην μακεδονική ιθαγένεια και γλώσσα είναι το ζουμί

Και γιατί να μην είναι, αφού μάλιστα είναι ακίνδυνο για τα ελληνικά συμφέροντα (χωρίς αλυτρωτισμούς, με επίσημη αναγνώριση των Ελλήνων Μακεδόνων από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα κλπ);

deCaritaine έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:56 Το θέμα δεν ειναι αν είναι ακίνδυνο ή όχι (υποσημειώσεις σε μια συνθήκη), αλλά αν εξουδετερώνει ή όχι τα όποια ελληνικά κέρδη του Βόρεια Μακεδονία. Διαφορετικα, τι είδους Βόρεια Μακεδονία είναι αυτή που κατοικείται απο Μακεδόνες σκετους. πχ Macedonian prime minister or PM of North Macedonia. Η όλη ιστορία είναι ότι εκεί που έγραφε FYR Macedonia τωρα θα λέει Ν. Macedonia και Macedonian θα τους ανεβάζουν Macedonian θα τους κατεβάζουν με ελληνική υπογραφή.

Lugozzi έγραψε: 04 Σεπ 2018, 20:06 το ζουμί:

deCaritaine έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:56 Το θέμα δεν ειναι αν είναι ακίνδυνο ή όχι (υποσημειώσεις σε μια συνθήκη), αλλά αν εξουδετερώνει ή όχι τα όποια ελληνικά κέρδη του Βόρεια Μακεδονία. Διαφορετικα, τι είδους Βόρεια Μακεδονία είναι αυτή που κατοικείται απο Μακεδόνες σκετους. πχ Macedonian prime minister or PM of North Macedonia. Η όλη ιστορία είναι ότι εκεί που έγραφε FYR Macedonia τωρα θα λέει Ν. Macedonia και Macedonian θα τους ανεβάζουν Macedonian θα τους κατεβάζουν με ελληνική υπογραφή.

deCaritaine έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:56

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:42 [ Μια βορειομακεδονική ιθαγένεια θα σήμαινε αυτόματα ότι η Βόρεια Μακεδονία δεν είναι έθνος-κράτος, αλλά κράτος πολυεθνικό.

Την πολυεθνικότητα του κράτους την αποδέχθηκαν οι ίδιοι με θεσμοθέτηση δεύτερης επίσημης γλώσσας σε όλοκληρη τη χώρα. Λόγω συμφωνίας Ζάεφ με όλα τα αλβανικά κόμματα, προηγούμενη κοντρα με Πρόεδρο και Αντιπολίτευση.

Το θέμα δεν ειναι αν είναι ακίνδυνο ή όχι (υποσημειώσεις σε μια συνθήκη), αλλά αν εξουδετερώνει ή όχι τα όποια ελληνικά κέρδη του Βόρεια Μακεδονία. Διαφορετικα, τι είδους Βόρεια Μακεδονία είναι αυτή που κατοικείται απο Μακεδόνες σκετους. πχ Macedonian prime minister or PM of North Macedonia. Η όλη ιστορία είναι ότι εκεί που έγραφε FYR Macedonia τωρα θα λέει Ν. Macedonia και Macedonian θα τους ανεβάζουν Macedonian θα τους κατεβάζουν με ελληνική υπογραφή.