Η μεγαλη επιτυχια του Τσιπρα,του Κοτζια και του Καμμενου : εδωσαν στους σκοπιανους αυτο που ηθελαν εδω και 10 χρονια.Απο τοτε δηλαδη που η ΝΔ ειχε βαλει το βετο στο Βουκουρεστι.
Προδοτες αριστεροι,ξεφτιλισμενοι.
Ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, κ. Κυριάκος Μητσοτάκης, έκανε την ακόλουθη δήλωση:
«Η σημερινή αποκάλυψη από τα Wikileaks ότι τα Σκόπια ζητούσαν ήδη από το 2008 να ονομαστεί η χώρα τους “Βόρεια Μακεδονία” και οι κάτοικοί τους "Μακεδόνες" που μιλούν τη δήθεν “Μακεδονική” γλώσσα, επιβεβαιώνει με τον πιο τραγικό τρόπο αυτό που επισημαίνω όλους αυτούς τους μήνες. Ότι οι κ. Τσίπρας, Καμμένος και Κοτζιάς θέλησαν να εμφανίσουν ως τάχα επιτυχία τους μία άκρως επιζήμια συμφωνία για την Ελλάδα, καθώς ικανοποίησαν όσα διαχρονικά ζητούσαν τα Σκόπια και απέρριπταν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις.
Επαναλαμβάνω τη δέσμευσή μου: η ΝΔ δεν πρόκειται να κυρώσει αυτή τη συμφωνία».
Εγγραφο-φωτιά από Wikileaks: Εδώ και 10 χρόνια ζητούσαν τα Σκόπια το «Βόρεια Μακεδονία»
Εδώ και 10 χρόνια πάλευαν τα Σκόπια για να αποσπάσουν το όνομα Βόρεια Μακεδονία, αλλά και να φθάσουν σε μια συμφωνία που θα τους έδινε μακεδονική γλώσσα και ταυτότητα.
εντάξει εσύ είσαι γραφικός αλλά ο ηγέτης σου, αυτό το κωλόπαιδο, θα έπρεπε να ντρέπεται γιατί ξέρει πολύ καλά ότι λέει μαλακίες ενάντια στα συμφέροντα της χώρας απευθυνόμενος σε γραφικούς.
ΥΓ τα wikileaks δεν έχουν βαρεθεί να κυκλοφορούν αρχιδιές που συμφέρουν τον Πούτιν; εμείς σίγουρα έχουμε βαρεθεί να τις διαβάζουμε.
Το τηλεγράφημα ουσιαστικά προδίδει πως οι κύριοι διαπραγματευτικοί στόχοι της ΠΓΔΜ δεν άλλαξαν ιδιαίτερα την τελευταία δεκαετία και εν μέρει επιτεύχθηκαν με την υπογραφή της συμφωνίας των Πρεσπών.
Υποχωρήσεις σε άλλα μέτωπα
Ωστόσο, η ανάλυση της αμερικανικής πρεσβείας καταδεικνύει επίσης πως η κυβέρνηση του πρωθυπουργού Ζόραν Ζάεφ εν τέλει υποχρεώθηκε σε υποχωρήσεις στα πάγια ελληνικά αιτήματα για χρήση erga omnes και για συνταγματική αναθεώρηση.
Τώρα τα wikileaks για τους συριζαίους έγιναν αναξιόπιστα.Αλλά αφού η Ζαρούλια της ΝΔ έγινε συντρόφισσα,η τρόϊκα θεσμοί,τα ματωμένα πλεονάσματα νοικοκύρεμα,οι δύστυχοι οφειλέτες κακοπληρωτές,οι ακτιβιστές του "δεν πληρώνω" δολιοφθορείς,η συντηρητική νομενγκλατούρα Μέρκελ-Σόϊμπλε πολύτιμο ευρωπαϊκό πολιτικό κεφάλαιο κ.ο.κ τίποτα δεν κάνει εντύπωση πλέον.Είστε για πολλές ροχάλες.
foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2018, 18:24
εντάξει εσύ είσαι γραφικός αλλά ο ηγέτης σου, αυτό το κωλόπαιδο, θα έπρεπε να ντρέπεται γιατί ξέρει πολύ καλά ότι λέει μαλακίες ενάντια στα συμφέροντα της χώρας απευθυνόμενος σε γραφικούς.
ΥΓ τα wikileaks δεν έχουν βαρεθεί να κυκλοφορούν αρχιδιές που συμφέρουν τον Πούτιν; εμείς σίγουρα έχουμε βαρεθεί να τις διαβάζουμε.
ξεκαθάρισε πρώτα για ποια χώρα μιλάς
γιατί οι συριζαίοι λέγατε ότι έχουν κάθε δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό οι σκοπιανοί γι'αυτό να μην τους κάνουμε εθνικιστικό bullying και να τους αφήσουμε να λέγονται όπως θέλουν
το για ποιας χώρας συμφέροντα ανησυχείς στο ποστ σου, λοιπόν, παραμένει λοιπόν θολό
μιλάνε για τα εθνικά συμφέροντα της χώρας μας και παριστάνουν τους υπερασπιστές τους (έναντι των κακών συντηρητικών - ακροδεξιών) οι ίδιοι που απαξιώνουν την έννοια του έθνους και τοποθετούνται υπέρ της κατάργησης συνόρων.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος metaxoskolikas την 03 Σεπ 2018, 18:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Δεν πιστευω οτι το 2008 τα Σκοπια δεχοντουσαν τον ορο Βορεια Μακεδονια.Διοτι οι Αμερικανοι δεν θα ανετρεπαν την κυβερνηση Γκρουεφσκι εαν ειχε αυτην την θεση.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Σεπ 2018, 18:41
μας έπιασαν κορόιδο ακόμα και οι Σκοπιανοί και οι ζαίοι μας το σερβίρουν σαν επιτυχία
ήμαρτον ρε σεις
εγώ απορώ πώς αυτοπαρουσιάζονται σαν σοβαροί πατριώτες που υπερασπίζονται καλύτερα τα συμφέροντα της χώρας με "προοδευτική αριστερή πολιτική" και όχι "εθνικιστική αναχρονιστική" (που για κάποιον λόγο υποτίθεται ότι δεν είναι πατριωτική) αυτοί που επιθυμούν την κατάργηση των συνόρων και δεν αναγνωρίζουν την ύπαρξη των εθνών.
μήπως μας δουλεύουν;
foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2018, 18:24
εντάξει εσύ είσαι γραφικός αλλά ο ηγέτης σου, αυτό το κωλόπαιδο, θα έπρεπε να ντρέπεται γιατί ξέρει πολύ καλά ότι λέει μαλακίες ενάντια στα συμφέροντα της χώρας απευθυνόμενος σε γραφικούς.
ουάου τέτοιο πράγμα δεν το χει κάνει ας πούμε ποτέ ο τσιπρας ... να λέει και να κάνει μλκιες ενάντια στο συμφέρον της χώρας.
κάποιοι το έχουμε ξαναπεί, μετά το κρεσέντο του τσίπρα κάθε είδος πουστιάς νομιμοποίηθηκε. Ο λαϊκισμός για το μακεδονικό δεν είναι τίποτα, είναι απλά η μικροσκοπική αρχή ...
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Ο Ζάεφ για τις κόκκινες γραμμές της διαπραγμάτευσης
Εκτενή συνέντευξη στο Spiegel για το ζήτημα της ονομασίας παραχώρησε ο Ζόραν Ζάεφ. Η δυνατότητα σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό αλλά και η ελληνική αξίωση για συνταγματική αναθεώρηση στο επίκεντρο.
«Επιχειρούμε να οικοδομήσουμε μια φιλική ατμόσφαιρα με το γείτονά μας και να επιλύσουμε τη διαμάχη μέσω διαπραγματεύσεων. Πιστεύω ότι οι έλληνες φίλοι μας θέλουν τώρα πραγματικά και ειλικρινά να βρεθεί μια λύση γι΄ αυτό το πρόβλημα. Αυτό θα ήταν καλό όχι μόνον για την Ελλάδα και τη Μακεδονία αλλά για ολόκληρη την περιοχή. Ωστόσο πρέπει να είναι μια λύση που να διασφαλίζει και στις δυο πλευρές την ταυτότητα και αξιοπρέπειά τους», επισημαίνει ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ σε εκτενή συνέντευξη που δημοσιεύεται στην ηλεκτρονική έκδοση του γερμανικού περιοδικού Der Spiegel.
Kληθείς να σχολιάσει τις πρόσφατες μαζικές διαδηλώσεις στην Ελλάδα για το ζήτημα της ονομασίας, ο κ. Ζάεφ επισημαίνει ότι «[…] σε μια δημοκρατία είναι δικαίωμα των ανθρώπων να διαδηλώνουν και μπορώ να καταλάβω και ορισμένους ακραίους που είναι κατά μια λύσης γιατί αυτή προσβάλει τα προσωπικά τους συναισθήματα. Πιστεύω όμως ότι η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων είναι επίσης υπέρ της λύσης διότι γνωρίζουν ότι αυτό είναι καλό για την εικόνα της Ελλάδας στην ευρύτερη περιοχή και συνεπώς για το μέλλον της. Πιστεύω ότι και ο ομόλογός μου Αλέξης Τσίπρας σκέφτεται κατ΄ αυτό τον τρόπο. Με την επίλυση της διαμάχης, η Ελλάδα θα έρχονταν και πάλι πιο κοντά στη θέση που της αξίζει, δηλαδή στη θέση μιας ηγέτιδας δύναμης της περιοχής», λέει χαρακτηριστικά ο Ζόραν Ζάεφ.
Διαμεσολάβηση του Βερολίνου;
Όσον αφορά το ενδεχόμενο διαμεσολάβησης του Βερολίνου -με αφορμή την πρόσφατη συνάντησή του με τη γερμανίδα καγκελάριο Άγκελα Μέρκελ- ο πρωθυπουργός των Σκοπίων επισημαίνει ότι Αθήνα και Σκόπια χρειάζονται μεν στήριξη και ενθάρρυνση αλλά οι δυο πλευρές θα προχωρήσουν μόνες τους στη λήψη μιας αυτόνομης και κυρίαρχης απόφαση.
Σε ερώτηση εάν η χώρα του έχει εδαφικές διεκδικήσεις έναντι της Ελλάδας, ο κ. Ζάεφ απαντά χαριτολογώντας: «Ναι, λοιπόν, τα καλοκαίρια θέλουμε να καταλαμβάνουμε τις ωραίες παραλίες και τα νησιά της Ελλάδας. Περισσότεροι από ένα εκατομμύριο Μακεδόνες επισκέπτονται κάθε χρόνο την Ελλάδα, ξοδεύουμε τα χρήματά μας εκεί, αγαπάμε την Ελλάδα, υπάρχουν πολλές επαφές μεταξύ επιχειρηματιών και τουριστών στην Ελλάδα. Αλλά για να μιλήσουμε και σοβαρά: πέρα από αυτό δεν κάνουμε φυσικά άλλες ‘σκέψεις κατάληψης'».
Κάνοντας στη συνέχεια λόγο για ένα «χαζό πολιτικό πρόβλημα» ο κ.Ζάεφ επισημαίνει ότι η διμερής διένεξη για το όνομα συνιστά πρόσκομμα για την ανάπτυξη των φιλικών και καλών οικονομικών σχέσεων μεταξύ των δυο πλευρών.
Ερωτηθείς εάν είναι διατεθειμένος να αποδεχθεί ένα όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό, ο πρωθυπουργός της FYROM απαντά: «Στο παρελθόν αυτό ήταν για εμάς ταμπού. Ως πρωθυπουργός της Μακεδονίας μπορώ όμως να ανακοινώσω πλέον επίσημα ότι είναι αποδεκτό για εμάς διότι συνιστά μια πραγματικότητα. Η Μακεδονία είναι μια ιστορική περιοχή που εκτείνεται σε τρεις χώρες: στη δική μας, την Ελλάδα και τη Βουλγαρία. Η χώρα μας είναι το βόρειο ή το άνω τμήμα. Το νότιο τμήμα είναι στην Ελλάδα, το ανατολικό στη Βουλγαρία. Πρόκειται για δεδομένα και δεν θα έπρεπε να τα αμφισβητούμε. Καθότι αντιλαμβανόμαστε και αποδεχόμαστε ότι οι Έλληνες επιθυμούν έναν διαχωρισμό, είμαστε έτοιμοι να αποδεχθούμε ένα γεωγραφικό προσδιορισμό».
Την ίδια ώρα πάντως ο Ζόραν Ζάεφ απορρίπτει την ελληνική πρόταση για αμετάφραστη χρήση του ονόματος σε διεθνές επίπεδο. «Για να είμαι ειλικρινής δεν βλέπω λογικά επιχειρήματα ως προς αυτό. Πως θα γίνει πρακτικά αυτό να μην μεταφράζεται το όνομα του κράτους μας; Θα πρέπει να αναγκάσουμε την καγκελάριο Μέρκελ ή τον πρόεδρο Ντόναλντ Τραμπ να λένε για παράδειγμα Severna Makedonija (Βόρεια Μακεδονία); Αυτό δεν θα είχε προηγούμενο διεθνώς».
Η Ελλάδα χρειάζεται εταίρο που να έχει αξιοπρέπεια
«Σε μια δημοκρατία είναι δικαίωμα των ανθρώπων να διαδηλώνουν και μπορώ να καταλάβω και ορισμένους ακραίους που είναι κατά μια λύσης γιατί αυτή προσβάλει τα προσωπικά τους συναισθήματα»
«Σε μια δημοκρατία είναι δικαίωμα των ανθρώπων να διαδηλώνουν και μπορώ να καταλάβω και ορισμένους ακραίους που είναι κατά μια λύσης γιατί αυτή προσβάλει τα προσωπικά τους συναισθήματα»
Εξίσου κατηγορηματικός είναι ο κ. Ζάεφ και όσον αφορά την ελληνική αξίωση για συνταγματική αναθεώρηση προκειμένου να χρησιμοποιείται στο εσωτερικό μόνον η σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό: «Το όνομά μας είναι η περηφάνια και η ταυτότητά μας. Δεν διακρίνω κανένα λόγο για την απαίτηση να το αλλάξουμε στο σύνταγμά μας, αυτό θα έπληττε την αξιοπρέπειά μας. Η Ελλάδα χρειάζεται έναν αξιόπιστο εταίρο και όχι έναν εταίρο χωρίς αξιοπρέπεια. Ένα σύνταγμα μπορεί να αναθεωρηθεί και αυτό με τη σειρά του να αναιρεθεί και πάλι. Η σημαντικότερη εγγύηση για την Ελλάδα όμως είναι ότι η λύση της διαμάχης για το όνομα θα έχει ισχύ. Γι΄ αυτό υπάρχουν διεθνείς συνθήκες, οι οποίες επικυρώνονται για να ισχύουν στη συνέχεια σε διεθνή όργανα».
Ο κ. Ζάεφ, τέλος, επισημαίνει ότι μετά την αφαίρεση των πινακίδων με το όνομα του Μεγάλου Αλεξάνδρου δεν προβλέπονται καταρχήν άλλες πρωτοβουλίες, ωστόσο μελλοντικά θα γίνουν και άλλα βήματα, όπως η σύσταση κοινών επιτροπών για την επεξεργασία των σχολικών βιβλίων ιστορίας.
foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2018, 18:24
εντάξει εσύ είσαι γραφικός αλλά ο ηγέτης σου, αυτό το κωλόπαιδο, θα έπρεπε να ντρέπεται γιατί ξέρει πολύ καλά ότι λέει μαλακίες ενάντια στα συμφέροντα της χώρας απευθυνόμενος σε γραφικούς.
ουάου τέτοιο πράγμα δεν το χει κάνει ας πούμε ποτέ ο τσιπρας ... να λέει και να κάνει μλκιες ενάντια στο συμφέρον της χώρας.
κάποιοι το έχουμε ξαναπεί, μετά το κρεσέντο του τσίπρα κάθε είδος πουστιάς νομιμοποίηθηκε. Ο λαϊκισμός για το μακεδονικό δεν είναι τίποτα, είναι απλά η μικροσκοπική αρχή ...
Αυτά που λες είναι κοτσάνες. Δεν είμαστε στον παιδικό σταθμό.
Όταν ο Τσίπρας λαϊκιζε ενάντια στο συμφέρον της χώρας ήμουν εναντίον του και το ίδιο κάνω τώρα για το σιχαμένο κωλοπαίδι Μητσοτάκη. Επίσης το να διατηρείς εχθρικές σχέσεις με έναν φυσικό σύμμαχο ταϊζοντας τον πιο σάπιο εθνικισμό δεν είναι παραπτωματάκι, αλλά αλητεία ολκής. Ακόμα κι αν ίσχυε ο συμψηφισμός (που δεν ισχύει), ο Μητσοτάκης αποδεικνύει ότι δεν τον νοιάζει τίποτα για μισό τοις εκατό παραπάνω (ούτε καν για πέντε ή δέκα).
Ο οποίος αποδεικνύεται η πιο γλοιώδης Πουτινοκίνητη σαύρα και κλινικά μικρονοϊκός γιατί όλα αυτά θα γίνουν ένα κωλόχερο που θα του φτάσει μέχρι τις αμυγδαλές. Όταν το έστελναν αυτό στα wikileaks θα έλεγαν οι Ρώσοι "είστε σίγουροι ρε μαλάκες ότι υπάρχουν τελειωμένοι που θα το κάνουν παντιέρα;", "ε ποτέ δεν ξέρεις, σίγουρα κανας Βελόπουλος" "σωστά δε χάνουμε και κάτι".
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Σεπ 2018, 18:41
μας έπιασαν κορόιδο ακόμα και οι Σκοπιανοί και οι ζαίοι μας το σερβίρουν σαν επιτυχία
ήμαρτον ρε σεις
εγώ απορώ πώς αυτοπαρουσιάζονται σαν σοβαροί πατριώτες που υπερασπίζονται καλύτερα τα συμφέροντα της χώρας με "προοδευτική αριστερή πολιτική" και όχι "εθνικιστική αναχρονιστική" (που για κάποιον λόγο υποτίθεται ότι δεν είναι πατριωτική) αυτοί που επιθυμούν την κατάργηση των συνόρων και δεν αναγνωρίζουν την ύπαρξη των εθνών.
μήπως μας δουλεύουν;
Το επιχείρημα σου είναι ρηχό και αναχρονιστικό όσο και η ιδεολογία σου. Εγώ πχ που δεν έχω καμία συμπάθεια προς τον σύριζα και δεν δηλώνω καν πατριώτης και δεν αναγνωρίζω τα σύνορα, είμαι κάθετα κατά κάθε περίπτωσεη αλλαγής των συνόρων που θα φέρει οικογένειες να ξεσπιτωθούν, τουλάχιστον σε ευρωπαϊκό έδαφος για να είμαι ακριβής, γιατί σε άλλες περιοχές του κόσμου μπορεί να ισχύουν άλλα δεδομένα και οι μειωνότητες να καταπιέζονται από εθνικιστικά καθεστώτα. Για να στο κάνω ακόμα πιο νιανιά, εύχομαι φυσικά την κατάργηση των συνόρων αλλά όσο υπάρχουν αυτά καλό είναι να μένουν ως έχουν εκτός ακραίων περιπτώσεων, κάθε αντιμιλιταριστής πιστεύω εύχεται το ίδιο. Και στο φινάλε γιατί θα πρέπει μια κυβέρνηση μεγάλε να σκέφτεται το "πατριωτικό συμφέρον" και όχι το ΔΙΚΑΙΟ;;; Για να έχουμε άλλα '22 και '74;;; Αυτή είναι η ηθική σας;;;
Ζωγράφισε έναν ήλιο στο ταβάνι, μίλησε με τ’ αγέρι της νυχτιάς
και χόρεψε μαζί με τη σκιά σου στους ήχους μιας αδύναμης καρδιάς.
Πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
