Σελίδα 10 από 116

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 18:52
από stavmanr
Antares έγραψε: 14 Φεβ 2022, 12:21 Επίσης κενό δεν υπάρχει σύμφωνα με την σύγχρονη φυσική. Ακόμη και στο διάστημα, αυτό που ονομάζουμε κενό, είναι γεμάτο με σωματίδια τα οποία δημιουργούνται, υπάρχουν για κλάσματα του δευτερολέπτου και εξαφανίζονται για να εμφανισθούν άλλα και αυτή η διαδικασία λαμβάνει χώρα συνεχώς.
Ακόμη υπάρχει η σκοτεινή ύλη και ενέργεια που είναι το μεγαλύτερο μέρος του σύμπαντος. Θεωρητική κατασκευή είναι κατ΄αρχάς για να εξηγηθούν ορισμένα φαινόμενα, αλλά έτσι εξελίσσεται η φυσική.
Υπάρχουν οι θεωρίες υπερχορδών και θεωρίες της πέμπτης διάστασης.
Δεν μπορεί ο άνθρωπος με τον νου να αντιληφθεί τι υπάρχει έξω από τις αισθήσεις του;
Έστω σαν παζλ.
Κατάχρηση της λέξης υπάρχει έκανα.
Το πιο αστείο είναι ότι όποιον κι αν ρωτήσεις στο δρόμο θα σου πει ότι καταλαβαίνει τη σύγχρονη Φυσική, εκτός από τους σύγχρονους φυσικούς που ακόμα ψάχνουν να βρουν τι στο καλό σημαίνουν όλα τα παράδοξα που οι σύγχρονες θεωρίες αποκαλύπτουν.

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 19:30
από seismic
ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΔΕΣΗ?
Ο Χάιζενμπεργκ είχε πει "Η πρώτη γουλιά από το ποτήρι της επιστήμης σε οδηγεί μακρυά από το Θεό, αλλά στον πάτο του ποτηριού είναι Αυτός εκεί και σε περιμένει".
Ο Αϊνστάιν είχε πει "Science without religion is lame, religion without science is blind".
Στην ουσία αυτό που ψάχνουμε μέσα στις θρησκείες είναι αυτόν τον υπέρ επιστήμονα που σχεδίασε και κατασκεύασε το σύμπαν.
Λογικό είναι. Αυτή η λογική συνδέει την επιστήμη με τον υπέρ επιστήμονα.
Πολύ λογικότερο από το ότι όλα έγιναν τυχαία.
Τυχαία μπορεί να σου πέσει μία γλάστρα στο κεφάλι. Η γλάστρα όμως θέλει τον κατασκευαστή της όπως και το σύμπαν.
Αν η επιστήμη αναζητά αποδείξεις λογικές, τότε δεν είναι επιστήμονας αυτός που πιστεύει στην τύχη.
Υπάρχει φως χωρίς το μάτι, ήχος χωρίς αυτί, ύπαρξη χωρίς συνείδηση, αγάπη χωρίς αίσθημα, το μαύρο χωρίς το άσπρο, πρόγραμμα χωρίς προγραμματιστή?

Μήπως αυτός είναι ο λόγος που ζούμε?

Μήπως αν δεν ζούσαμε δεν θα υπήρχε και το σύμπαν χωρίς εμάς?

Μήπως υπάρχουμε για να υπάρχει το σύμπαν αφού οι αισθήσεις μας το δημιουργούν, δηλαδή το δημιουργούν τα όργανά μας?

Μήπως αυτό το σύμπαν που ζούμε είναι μοναδικό για τον άνθρωπο μόνο και υπάρχουν και άλλα σύμπαντα τα οποία δεν αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας?

Αν ναι τότε ποιος είναι ο δημιουργός αυτής της προσομοίωσης του νου μας ?
1) Για να καθορίσουμε τον χρόνο και τον χώρο πρέπει να ορίσουμε μια διάσταση αρχής μέσης και τέλους πάνω σε ένα μετρικό αριθμητικό σύστημα. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει ο χρόνος και ο χώρος στο σύμπαν και αν υπάρχει τι υπήρξε πριν και τι θα υπάρξει μετά την αρχή και το τέλος της μέτρησης?
2) Αν δεν υπήρχε ο παρατηρητής θα υπήρχε το σύμπαν ο χώρος και ο χρόνος ή μήπως ο χώρος ο χρόνος και το σύμπαν είναι δημιούργημα του παρατηρητή?
3) Ο παρατηρητής είναι ένα σκεπτόμενο μέρος του σύμπαντος Άλλο όμως είναι η ύλη και άλλο είναι η σκέψη τι σχέση έχουν τα άυλα και τα υλικά σώματα? Την μόνη σχέση που εγώ βλέπω είναι ότι και τα δύο εξαρτώνται από την ενέργεια.
Σαν η ενέργεια να είναι το πνεύμα ή αλλιώς ο προγραμματιστής και ο κατασκευαστής συγχρόνως ο οποίος ενεργεί κατασκευάζοντας και προγραμματίζοντας την δομή της ύλης και την σκέψη.
Ή μήπως ή σκέψη είναι η ίδια η ενέργεια η ίδια η ψυχή μας?
Αν η ενέργεια και η ψυχή μας είναι ένα και το αυτό, δεδομένου ότι η ενέργεια μεταβάλετε μεν αλλά δεν χάνετε δε, τότε και η ψυχή μας είναι αθάνατη το μεν σώμα μας είναι η στολή της ενέργειας - ψυχής μας και σκοπό έχει την εφαρμογή της μυικής δύναμης
Όλα στο σύμπαν είναι ένας χυλός ενέργειας αυξομειούμενος και οι αισθήσεις μας είναι ψευδείς διότι δεν υπάρχει χρώμα γεύση αφή αίσθημα ακοή κ.λ.π Πίσω από όλα αυτά υπάρχει απλά ενέργεια και προγραμματισμός από κάποιον προγραμματιστή να είμαστε ότι είμαστε. Από την άλλη η ύλη δεν υπάρχει πραγματικά σαν ύλη αλλά σαν άτομα τα οποία μία άγνωστη δύναμη τα ταλαντώνει και τα κρατά σε συνοχή. Αυτή την άγνωστη δύναμη την ονομάζω ενέργεια... σκεπτόμενη ενέργεια διότι δεν είναι δυνατόν κάτι τόσο πολύπλοκο σαν τον εγκέφαλο και την ύλη να έχει προγραμματιστεί τυχαία χωρίς την ύπαρξη προγραμματιστή.
Για εμένα υπάρχει ένας χυλός ενέργειας μέσα στον οποίο εμείς είμαστε προγραμματισμένοι από κάποιον ή από την ίδια την ενέργεια να του δώσουμε ζωή με χρώματα μέσα από matrix αισθήσεις.
Πολλοί ενδιαφέρονται στο που πάμε και ελάχιστοι από που ερχόμαστε.
Πολλοί λιγότεροι για την θέση μας στο σύμπαν.
Ίσος η θέση μας στο σύμπαν είναι η ίδια η ύπαρξή του άλλως πως θα υπήρχε αν δεν υπήρχαμε εμείς? Θα έλεγα ότι είμαστε μια εξελιγμένη μετάλλαξη της σκεπτόμενης ενέργειας η οποία αντιλαμβάνεται την αυξομείωση της ενέργειας ως αντικείμενα με κενά και χρώματα. Για εμένα χώρος και χρόνος είναι κατασκεύασμα των ανθρώπων λόγο της ανάγκης που έχουν να προσδιορίσουν τον χώρο που ζουν και τον χρόνο ζωής τους.
Ας θέσουμε το ερώτημα ποιοι είμαστε εμείς μέσα στο σύμπαν?
Ο άνθρωπος κοιτάει πάντα προς τα έξω χωρίς να εξετάζει το μέσα του.
Υπάρχουν ερωτήματα που μας απασχολούν αλλά δεν τα θέτουμε γιατί είναι καλά κριμένα και σιγά σιγά βγαίνουν. Ένα από αυτά τα ερωτήματα είναι αν η φυσική μπορεί να συναντηθεί και να συμφωνήσει με την μεταφυσική.
Η φυσική δεν συμφωνεί ότι μπορούν να συναντηθούν κάπου. Αντίθετα η κβαντομηχανική λέει το αντίθετο. Η κβαντομηχανική σε διαφορά από την κλασική φυσική λέει ότι δεν υπάρχει πραγματικότητα παρά μόνον αν ο παρατηρητής αν η συνειδητότητα ας το πούμε ο νους δεν λάβει μέρος στο φαινόμενο.
Δηλαδή το φαινόμενο δεν είναι μόνο του αλλά έχει να κάνει με τον παρατηρητή. Βασικά το σύμπαν δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχαμε εμείς να το παρατηρούμε. Ή τουλάχιστον δεν μπορείς να αποκόψεις τον παρατηρητή από το σύμπαν.
Έχουμε την λανθασμένη εντύπωση πολλές φορές για πολλά πράγματα διότι εκεί μας πάνε οι αισθήσεις οι οποίες μας λένε ότι το σύμπαν είναι κλασικό, δηλαδή είναι εξωτερικό έχει αρχή... αλλά η πραγματικότητα που δεν βλέπουμε ( αυτό που βάζουμε κάτω από το χαλί ) είναι ότι ο χώρος είναι άπειρος ο χρόνος είναι άπειρος και δεν έχει καμία σχέση με την θεωρεία της σχετικότητας.
Το άπειρο ξεπερνά ακόμα και την φαντασία μας.
Η κβαντομηχανική έρχεται σήμερα και μας λέει ότι αν δεν είναι όλα αυτά 100% λάθος τότε δεν αντιπροσωπεύουν την ολική αλήθεια. Είναι εν μέρη σωστά. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι δύο αυτοί πόλοι δεν θα συναντηθούν. Πως θα συναντηθούν?... με την συμπληρωματικότητα. Η κλασική φυσική είναι μέρος του σύμπαντος αλλά δεν είναι το όλον.
Έχω την εντύπωση ότι όλες οι αλλαγές στην ζωή μας είναι ψεύτικες αφού ψεύτικες είναι και οι αισθήσεις μας Βασικά ο θάνατος δεν είναι τίποτα άλλο από την παύση αυτών των ψευδαισθήσεων και η πραγματικότητα είναι αιωνίως αμετάβλητη και μοναδικής φύσης. Βλέπουμε με τα μάτια μας αλλά βλέπουμε και στα όνειρά μας χωρίς τα μάτια μας. Αυτό είναι κάτι άλλο μη φυσικό Πως γίνεται αυτό?
Γιατί το σύμπαν διαστέλλεται επιταχύνοντας συνεχώς την διαστολή του?
Έχει γεμίσει θεωρίες η επιστήμη αλλά όλες φαίνονται να μην απαντούν σε βασικά ερωτήματα. Η τελευταία θεωρεία είναι αυτή της μεγάλης έκρηξης η οποία όμως για να έχει συμβεί χρειάζεται μεγάλη ενέργεια.
Η ενέργεια πως δημιουργήθηκε?
Υπάρχει και η σκοτεινή ύλη και η σκοτεινή ενέργεια για τα οποία δεν ξέρει τίποτα η επιστήμη παρά μόνο την διαπίστωση ότι υπάρχουν μόνο και μόνο για να αιτιολογήσει την διαστολή του σύμπαντος και την βαρυτική τροχιά των γαλαξιών των οποίων τα απομακρυσμένα από το κέντρο άστρα τους κινούνται με την ίδια ταχύτητα με αυτά που είναι κοντά στο κέντρο του γαλαξία και αυτό δεν συμπίπτει με την θεωρεία της βαρυτικής έλξης.
Η επιστήμη λέει ότι η κανονική ύλη και ενέργεια είναι το 5% του σύμπαντος το 27% είναι σκοτεινή ύλη και το 68% είναι σκοτεινή ενέργεια.
Ενέργεια πίσω από όλα.
Η ενέργεια γεννά τα πάντα.
Γιατί το σύμπαν να μην διαστέλλεται λόγο της γένεσης που επιτελεί η ενέργεια?
Εμένα το σύμπαν μου θυμίζει την έγκυο γυναίκα της οποίας η κοιλιά μεγαλώνει παρά μια μεγάλη έκρηξη η οποία έτσι και αλλιώς θέλει ενέργεια για να γίνει για την οποία κανένας δεν ξέρει πως δημιουργείται. Το παράδοξο είναι ότι όσο το σύμπαν διαστέλεται δεν μειώνεται η σκοτεινή ενέργεια αλλά παραμένει μία σταθερή ιδιότητα!
Αυτό κάτι λέει. Λέει ότι η ενέργεια είναι σταθερή αλλά εφόσον το σύμπαν διαστέλλεται και η σκοτεινή ενέργεια παραμένει ίδια χωρίς να αλλοιώνεται η πυκνότητά της αυτό σημαίνει ότι πολλαπλασιάζεται.
Ας δούμε με την κοινή λογική τι είναι ο άνθρωπος.
Ο άνθρωπος είναι μια μηχανή την οποία γέννησε - κατασκεύασε μια άλλη μηχανή αυτή της μητέρας με την βοήθεια μιας άλλης μηχανής αυτή του πατέρα. Πρώτο συμπέρασμα Η κατασκευή ενός ανθρώπου αποτελεί την συνεργασία δύο άλλων διαφορετικών ανθρώπων του θηλυκού και του αρσενικού. Εδώ βλέπουμε έναν ηλεκτροχημικό μηχανισμό ζωής κάτι σαν το internet που για να μπεις μέσα χρειάζεσαι έναν υπολογιστή τον οποίο τον παρομοιάζω με το όργανο του ανθρώπινου sex, και έναν κωδικό που τον παρομοιάζω με αυτόν του DNA για να δημιουργηθεί μια άλλη ζωή. Μια άλλη ανθρώπινη ύπαρξη, η οποία σκέπτεται και κατά τον ίδιο τρόπο αναπαράγεται. Για να γίνουν όλα αυτά χρειάζονται άλλα δύο συστατικά.
α)ενέργεια β)γνώση ηλεκτρονικού υπολογιστή και γνώση χημείας.
Πέστε ότι την ενέργεια την παίρνουμε από την τροφή.
Ο πάροχος του διαδικτύου είναι ο ήλιος.
Ο προγραμματιστής - νους ποιος είναι?
Η τροφή που παίρνουμε είναι ενέργεια προερχόμενη από το έδαφος και από τον ήλιο.
Ο νους είναι ενέργεια ή κάτι άλλο?
Αν ο νους είναι ενέργεια τότε η ενέργεια σκέπτεται γεννά και πολλαπλασιάζεται.Δηλαδή ο ανθρώπινος νους είναι ενέργεια.
Η ενέργεια δεν πεθαίνει οπότε δεν πεθαίνουμε απλά αποθηκευόμαστε σε έναν επεξεργαστή σκληρό δίσκο (DNA) και οι σκέψεις μας είναι προϊόν περασμένης εμπειρίας.
Πάντως τυχαία πρόγραμμα ζωής με προγραμματισμό γέννεσης δεν γίνεται.
Η ενέργεια εμφανίζεται με πολλές μορφές εκ του αποτελέσματος αλλά κανένας δεν ξέρει τι είναι και από που προέρχεται.
Στο ερώτημα Αν υπάρχει θεός ... απαντώ ότι αν είμαστε κατασκευασμένοι καθ εικόνα και ομοίωση και αν ο δημιουργός είναι ο προγραμματιστής θεός τότε και εμείς είμαστε μικροί προγραμματιστές αφού κατασκευάσαμε το διαδίκτυο.
Σίγουρα δεν είναι τυχαίο του ότι εσύ και εγώ μιλάμε μέσα από μια οθόνη. Πως θα μπορούσε να είναι τυχαίο κάτι πιο πολύπλοκο όπως είναι ο άνθρωπος. Όλοι κάνουμε λάθη και λάθη είναι όλα όσα ξέρουμε. Απλά περιμένουν να αντικατασταθούν από κάτι άλλο το οποίο θα απαντά και θα λύνει περισσότερα προβλήματα. Η επιστήμη πιστεύει ότι ο χώρος και ο χρόνος υπάρχουν και πηγαίνουν σχεδόν παράλληλα και κάποτε θα συναντηθούν ( χωροχρόνος ) Δεν μας είπε όμως γιατί ο χρόνος πάει πάντα μπροστά ενώ ο χώρος είναι σταθερός εκεί. Μήπως δεν υπάρχει ο χρόνος που για την επιστήμη τρέχει συνεχώς και οι μόνοι που τρέχουμε είμαστε εμείς?
Για την επιστήμη και ο χώρος διαστέλλεται. Όμως πρόσφατα ανακάλυψαν ότι ενώ ο χώρος διαστέλλεται και θα έπρεπε να μειώνεται η πυκνότητα της σκοτεινής ενέργειας και η σκοτεινή ύλη στο σύμπαν λόγο της διαστολής ... άκουσον άκουσον αυτή παραμένει η ίδια. Πως το εξηγείς αυτό? Υπάρχει εξήγηση? Ναι υπάρχει και λέγετε γέννεση Η ενέργεια δεν διατηρείτε μόνον αναλλοίωτη και απλά αλλάζει μορφή, αλλά και πολλαπλασιάζεται. Η ενέργεια είναι παντού και παίρνει την μορφή της ύλης των χρωμάτων των αισθήσεων γενικώς. Όλα είναι αυξομειωμένη ενέργεια και ζούμε σε ένα εικονικό σύμπαν αυτό των αισθήσεών μας που είναι ψεύτικο αφού πίσω από αυτό υπάρχει μόνο ενέργεια.
ΜΗΠΩΣ ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑ MATRIX?
1) Τι είναι η όραση?
Είναι ένας μηχανισμός ο οποίος μετατρέπει την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία του φωτός σε χρώματα. Επομένως η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία είναι το αίτιο της όρασης, και η όραση με αυτό το πανδαιμόνιο των χρωμάτων είναι ψεύτικη. Δεν είναι τίποτα άλλο από έναν μηχανισμό διαχείρισης της ενέργειας που μετατρέπει την ενέργεια σε χρώματα. Στην πραγματικότητα αυτά τα χρώματα είναι εικονικά διότι δεν υπάρχουν.
2)Τι είναι η ακοή?
Ακοή είναι ένας μηχανισμός που λαμβάνει συχνότητες μηχανικών κυμάτων τις οποίες τις μετατρέπει και τις στέλνει ως ηλεκτρικά ερεθίσματα στον εγκέφαλο.
Γενικά και οι άλλες 3 αισθήσεις της όσφρησης της γεύσης και της αφής είναι μηχανισμοί που λαμβάνουν ένα είδος ενέργειας την οποία την μετατρέπουν σε ηλεκτρικά ερεθίσματα και τα στέλνουν στον εγκέφαλο για επεξεργασία.
Συμπέρασμα.
Είμαστε ένας μηχανισμός ο οποίος μετατρέπει την ενέργεια των ηλεκτρομαγνητικών και μηχανικών κυμάτων σε ηλεκτρικά ερεθίσματα τα οποία στέλνονται στον εγκέφαλο ο οποίος αφού τα επεξεργαστεί κατάλληλα όπως αυτός έχει προγραμματιστεί να το κάνει μας παρουσιάζει μια εικονική πραγματικότητα μέσα στην οποία ζούμε.
Τελικά ζούμε σε ένα Matrix γιατί το μόνο αληθινό που υπάρχει στις αισθήσεις μας είναι η ενέργεια.
Αυτά που βλέπουμε γύρω μας και όλη η γυάλα του σύμπαντος δεν είναι τίποτα άλλο από έναν χυλό ενέργειας. Θα παρομοίαζα το σύμπαν και την ζωή μας σαν μια στρογγυλή γυάλα ενός χρυσόψαρου η οποία παραμορφώνοντας τα είδωλα τα οποία είναι έξω από αυτή δημιουργεί ένα άλλο εικονικό σύμπαν για το χρυσόψαρο.
Ο άνθρωπος είναι μια μηχανή η οποία παίρνει κάτι από το σύμπαν και το μετατρέπει σε κάτι άλλο. Τι είναι αυτό που παίρνει? Είναι δύναμη είναι ενέργεια ή κάτι άλλο? Είναι παλμοί, συχνότητες, τις οποίες μετατρέπει αρχικά σε δύναμη και ενέργεια και μετά με την αρχή της βάσης αυτών των ιδιοτήτων τις μετατρέπει σε μορφές ύλης με χρώμα. Δηλαδή κατασκευάζει το σύμπαν που ξέρουμε το οποίον είναι υπαρκτό μόνον όταν περάσει μέσα από αυτό το μηχάνημα του ανθρώπου. Αλλού δεν υπάρχει υπό αυτή την μορφή.Αυτό το σύμπαν είναι ψεύτικο - ούτε καν υλικό.
Ένα παράδειγμα το οποίο δουλεύει όπως ο μηχανισμός του ανθρώπου είναι αυτή η οθόνη που επικοινωνούμε. Αυτά τα γράμματα τα γράφω εγώ αλλά αν δεν υπήρχε ο ηλεκτρονικός σας υπολογιστής δεν θα υπήρχαν εκεί να τα διαβάσετε. Αν δεν υπήρχε ο ανθρώπινος ηλεκτρονικός υπολογιστής αυτό το σύμπαν δεν θα υπήρχε. Το ερώτημα που μπαίνει μετά από αυτά και εκεί πρέπει να δώσει προσοχή πάνω στην εφαρμοσμένη έρευνα η επιστήμη είναι τι είναι αυτό που δεχόμαστε και το μετατρέπουμε στο γνωστό σύμπαν Πρέπει να πάψουμε να σκεπτόμαστε υλικά βάση των αισθήσεών μας και να εκπαιδεύσουμε την νόηση που ευτυχώς ο μηχανισμός του ανθρώπου διαθέτει, ώστε να ανακαλύψουμε άλλες γνώσεις άλλες πληροφορίες. Αλήθεια τι είναι η πληροφορία? Είναι ύλη είναι δύναμη είναι ενέργεια? Τίποτα από αυτά δεν είναι.
Εικόνα

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 19:49
από Chainis
stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 18:35
Chainis έγραψε: 14 Φεβ 2022, 12:56
stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 12:32

Αυτό που αποκαλείς "σύμπαν" στη συζήτηση είναι μία προσωπική έννοια, μία σημασία που μόνο εσύ καταλαβαίνεις. Κάθε άνθρωπος αναφέρεται στη λέξη αυτή με δική του εικόνα, δική του εμπειρία, δική του σημασία. Άλλο το σύμπαν για εμένα κι άλλο για εσένα, τον δίπλα και τον παραδίπλα.
Αυτό μπορείς να το αντιληφθείς;
Εγώ αποκαλώ σύμπαν αυτό που έχουν ονομάσει έτσι οι αστρονόμοι και αστροφυσικοί κι εδώ τελειώνει η κουβέντα.
Δηλαδή;
Περιέγραψέ το.
Μου είναι από αδιάφοροι έως διασκεδαστικοί αυτοί που αποκαλούν σύμπαν τον εαυτό τους, τόσο όσο οι οπαδοί την κοίλης η της επίπεδης γης.
Δεν διαφωνούμε ως ένα βαθμό.
Αλλά ίσως πιο διασκεδαστικοί είναι κι εκείνοι που ενώ δεν έχουν ιδέα από επιστήμες, θεωρούν ότι υποστηρίζουν μία θεωρία ως οπαδοί ποδοσφαιρικής ομάδας.
Φίλε, τουλάχιστον εγώ έκανα και μια αστρονομία στο β' έτος του μαθηματικού και μια αστροφυσική στο γ'.
Ζήσε το σύμπαν σου και άσε με εμένα στην πλάνη μου.

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 21:09
από stavmanr
Chainis έγραψε: 14 Φεβ 2022, 19:49
stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 18:35
Chainis έγραψε: 14 Φεβ 2022, 12:56

Εγώ αποκαλώ σύμπαν αυτό που έχουν ονομάσει έτσι οι αστρονόμοι και αστροφυσικοί κι εδώ τελειώνει η κουβέντα.
Δηλαδή;
Περιέγραψέ το.
Μου είναι από αδιάφοροι έως διασκεδαστικοί αυτοί που αποκαλούν σύμπαν τον εαυτό τους, τόσο όσο οι οπαδοί την κοίλης η της επίπεδης γης.
Δεν διαφωνούμε ως ένα βαθμό.
Αλλά ίσως πιο διασκεδαστικοί είναι κι εκείνοι που ενώ δεν έχουν ιδέα από επιστήμες, θεωρούν ότι υποστηρίζουν μία θεωρία ως οπαδοί ποδοσφαιρικής ομάδας.
Φίλε, τουλάχιστον εγώ έκανα και μια αστρονομία στο β' έτος του μαθηματικού και μια αστροφυσική στο γ'.
Και; :lol:
Άσε βρε τις επικλήσεις σε αυθεντίες σε μία φιλοσοφική συζήτηση.

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 21:11
από Λοξίας
stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 18:36 Τι παρανοϊκός μονόλογος είναι αυτός βρε Λοξία; :lol:
Μόνος σου ρωτάς, μόνος απαντάς, νομίζεις ότι κάποιος παρενέβη, ξανασχολιάζεις...

Κάνε μία απλή ερώτηση, αν έχεις κάποια απορία.
Τι κρίμα που είσαι ο μόνος που βλέπει παρανοϊκό μονόλογο...
Αλλά δεν βλέπεις το φτύσιμο που σου ρίχνουν όλοι...
Αυτό λέγεται επιλεκτική τύφλωση...

Απλή ερώτηση; να κάνω απλή ερώτηση είπες; μουάχαχαχα...
Δηλαδή πόσες φορές πρέπει να σου κάνω τις ίδιες απλές ερωτήσεις ρε κατακαημένε; Πέντε; Τις έχω κάνει. Στις πόσες απαντάς στις δέκα;
Στο ποστ μου, που το βρήκες παρανοϊκός...αχαχαχαχα, υπάρχουν για άλλη μια φορά οι ερωτήσεις; Γιατί δεν απάντησες;

Τι σόι τρόλλι είσαι εσύ ρε;

Καλά...θα σου κανω το χατήρι. Θα σου βάζω τις ερωτήσεις κάθε φορά που θα ποστάρεις απλώς για να ΜΗΝ απαντήσεις... :003:

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 21:16
από stavmanr
Blackdog έγραψε: 14 Φεβ 2022, 18:46
stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 11:53
Blackdog έγραψε: 14 Φεβ 2022, 10:53 Δηλαδη Το συμπαν θα συνεχισει να υπαρχει ακομα και αν εξαφανιστει ολοκληρη η ανθρωποτητα, ακομα και να σταματησει να υπαρχει ζωη εντελως.

Δεν εχει αναγκη ανθρωπινης παρατηρησης, οπως δεν ειχε 13 δισ χρονια μεχρι να εμφανιστουμε
Ποιο σύμπαν από όλα;
Όλα :8)
Το σύμπαν που παράγει ο κάθε άνθρωπος στο νου του έχει την ανάγκη παρατήρησης. Αλλιώς δεν υφίσταται.

Το τί "υπάρχει" έξω από την ανθρώπινη διάνοια δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε. Είναι προς το παρόν μεταφυσικό ζήτημα.
Αυτό που καθένας μας ονομάζει σύμπαν είναι απλά μία φιλοσοφική προέκταση των προσωπικών εμπειριών του σε ένα ολοτικό πλαίσιο.

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 21:22
από Λοξίας
Πάμε stavmanr

1. Αν αύριο εξαλειφθεί ως δια μαγείας όλη η ζωή (χλωρίδα και πανίδα) πάνω στην Γη, θα πάψει να υφίσταται και ο Ήλιος;
1α. Θα εξαφανιστούν και όλα τα ανθρώπινα κτίσματα πάνω στην Γη;

2. Αν εγώ σε σκοτώσω ενώπιον 1.000 ατόμων, θα βρεθεί ένας που θα αποδείξει ότι εσύ ναι μεν πέθανες, αλλά αμέσως μετά σηκώθηκες και άρχισες να χορεύεις καρσιλαμά;
2α. Όταν πεθαίνει ένας συγγενής, γνωστός, φίλος, δεν πεθαίνει αντικειμενικά για όλους; βρίσκεται κάποιος άνθρωπος που να αποδεικνύει ότι πίνει μαζί του τσίπουρα κάθε βραδάκι;
[Το 2 και 2α, για την αντικειμενική πραγματικότητα, που τόσο φοβάσαι να την αποδεχθείς...)

3. Εγώ έχω παρκάρει ένα αυτοκίνητο FIAT 500, χρώματος μπλε, με αριθμό κυκλοφορίας ΑΒΤ-7475, ακριβώς πάνω στην πόρτα του σπιτιού σου.
Σε παίρνω τηλέφωνο και σου ζητώ να βγεις και να δεις τι γίνεται και αν υπάρχει "κάτι" που κλείνει την πόρτα του σπιτιού σου.
Υπάρχει περίπτωση εσύ να δεις ένα αυτοκίνητο FORD Fiesta, χρώματος κίτρινου και με αριθμό κυκλοφορίας ΑΑΑ-1234;
Υπάρχει μήπως περίπτωση, αντί του FIAT, να δεις έναν ελέφαντα να κλείνει την πόρτα του σπιτιού σου;

4. Τι 'πες τώρα! δεν υπάρχει μία αλήθεια στην αντικειμενική πραγματικότητα της κοινής αντίληψης; Ναι ε;
Καλά...για άντε πήδα από την ταράτσα του πύργου των Αθηνών να δούμε τι θα συμβεί.
Στον μικρόκοσμο, ίσως να μην γνωρίζαμε την θέση σου. Αλλά στον μακρόκοσμο, αυτή είναι απολύτως προσδιορισμένη και υποκείμενη σε κοινή αντίληψη και κοινή πραγματικότητα. Είσαι στο έδαφος και έχεις γίνει μια κόκκινη σάλτσα ανακατεμένη με κόκαλα θρύψαλα.
Και θα δούμε πόσοι θα σε αντιληφθούν ως μια ψόφια σάλτσα και πόσοι ως ζωντανό.

5. Μας λες πως η ομολογία πίστης σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως θεού; (...)
Δηλαδή (και σε ξαναρώτησα, αλλά έκανες την πάπια), τα κοντά 2 δισ μουσουλμάνων που ομολογούν πίστη στον Αλλάχ, ταυτόχρονα είναι και 2 δισ μαρτυρίες για την ύπαρξη του Αλλάχ;


Αυτές για ορντέβρ...έχω και αρκετές άλλες αναπάντητες διότι έκανες πως δεν τις έβλεπες και εκείνες...
Περιμένω τοποθέτησή σου σε αυτές τις 5 πρώτες...άντε να σε δω καμάρι μου... :003:

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 21:36
από Bazoomba
Λοξίας έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:22
Ξέρεις τι αναρωτιόμουν πάντοτε, αγαπητέ Λοξία; Τι γίνεται αν μεγαλώσουμε την κλίμακα στα παραδείγματα σου, ας πούμε σε επίπεδο πολιτισμών/εποχών;

Να έφαγαν τα νιάτα τους και την ασχήμια τους οι φιλοσοφούντες κύριοι της προ-διαφωτισμού εποχής, αδυνατώντας να συλλάβουν τα αληθοφανή (φαίνεσθαι εκ προφάνειας) πλην εύκολα αντιπαραδείγματα σου;
Να το έκαναν για να σπάμε πλάκα με τον Στάβμαν-αρ; Ίσως... :102:

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 21:44
από stavmanr
Λοξίας έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:22 Πάμε stavmanr
1. Αν αύριο εξαλειφθεί ως δια μαγείας όλη η ζωή (χλωρίδα και πανίδα) πάνω στην Γη, θα πάψει να υφίσταται και ο Ήλιος;
1α. Θα εξαφανιστούν και όλα τα ανθρώπινα κτίσματα πάνω στην Γη;
Όλα όσα περιγράφεις είναι εικόνες του νου σου που προσπαθεί να παράξει μία συνεκτική εικόνα των φαινομένων.
Αυτό που ονομάζεις εσύ "Ήλιο" δεν είναι αυτό που κάποιος πριν από 20 αιώνες ονόμαζε Ήλιο. Μπορεί να συμφωνείτε ότι ζεσταίνεστε και βλέπετε εξ αιτίας του, αλλά στην πραγματικότητα ο ένας νόμιζε ότι είναι το χέρι κάποιου αόρατου όντος κι ο άλλος νομίζει όσα νομίζει.

Ο Ήλιος είναι ένα ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ, όπως κάθε αστρικό σώμα. Δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι είναι αποκλειστικά αυτό που βλέπεις ή αισθάνεσαι. Αυτό που βλέπεις και αισθάνεσαι είναι αποτέλεσμα της βιολογίας σου και της ψυχοσύνθεσής σου.
2. Αν εγώ σε σκοτώσω ενώπιον 1.000 ατόμων, θα βρεθεί ένας που θα αποδείξει ότι εσύ ναι μεν πέθανες, αλλά αμέσως μετά σηκώθηκες και άρχισες να χορεύεις καρσιλαμά;
2α. Όταν πεθαίνει ένας συγγενής, γνωστός, φίλος, δεν πεθαίνει αντικειμενικά για όλους; βρίσκεται κάποιος άνθρωπος που να αποδεικνύει ότι πίνει μαζί του τσίπουρα κάθε βραδάκι;
[Το 2 και 2α, για την αντικειμενική πραγματικότητα, που τόσο φοβάσαι να την αποδεχθείς...)
Δεν ξέρω τι συμβαίνει όταν σκοτώνεται κάποιος. Δεν ξέρω καν την "πραγματική υπόσταση" των όντων, αν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Αυτό που βλέπουμε είναι μία μορφή που προκύπτει από τη βιολογία και την ψυχοσύνθεσή μας. Έχουμε συμφωνήσει ότι το να σκοτώνεις είναι κακό.
3. Εγώ έχω παρκάρει ένα αυτοκίνητο FIAT 500, χρώματος μπλε, με αριθμό κυκλοφορίας ΑΒΤ-7475, ακριβώς πάνω στην πόρτα του σπιτιού σου.
Σε παίρνω τηλέφωνο και σου ζητώ να βγεις και να δεις τι γίνεται και αν υπάρχει "κάτι" που κλείνει την πόρτα του σπιτιού σου.
Υπάρχει περίπτωση εσύ να δεις ένα αυτοκίνητο FORD Fiesta, χρώματος κίτρινου και με αριθμό κυκλοφορίας ΑΑΑ-1234;
Υπάρχει μήπως περίπτωση, αντί του FIAT, να δεις έναν ελέφαντα να κλείνει την πόρτα του σπιτιού σου;
Δεν διαφωνούμε στο φαινόμενο που ονομάζεται αυτοκίνητο.
Διαφωνούμε ότι το φαινόμενο αυτό είναι αυθύπαρκτο καθαυτό και μόνον αυτό, πέρα από τις δυνατότητες της ανθρώπινης όρασης.
Δεν ξέρουμε την "πραγματική υπόσταση" του αντικειμένου αυτού πέρα από τις δυνατότητες αυτές. Μπορεί να είναι 16διάστατο, να μην είναι τίποτα, να ζούμε σε προσομοίωση κι ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς μέσα στα πλαίσια της φιλοσοφικής σου αναζήτησης.
4. Τι 'πες τώρα! δεν υπάρχει μία αλήθεια στην αντικειμενική πραγματικότητα της κοινής αντίληψης; Ναι ε;
Καλά...για άντε πήδα από την ταράτσα του πύργου των Αθηνών να δούμε τι θα συμβεί.
Στον μικρόκοσμο, ίσως να μην γνωρίζαμε την θέση σου. Αλλά στον μακρόκοσμο, αυτή είναι απολύτως προσδιορισμένη και υποκείμενη σε κοινή αντίληψη και κοινή πραγματικότητα. Είσαι στο έδαφος και έχεις γίνει μια κόκκινη σάλτσα ανακατεμένη με κόκαλα θρύψαλα.
Και θα δούμε πόσοι θα σε αντιληφθούν ως μια ψόφια σάλτσα και πόσοι ως ζωντανό.
Δεν έγραψα ποτέ ότι δεν υπάρχει κοινή αντίληψη. Αντίθετα έγραψα ότι ο κόσμοι μας τέμνονται. Έχουν κοινά σημεία που αφορούν τις βιολογικές μας δυνατότητες.
Το γεγονός ότι συμφωνούμε πως αν πέσει κάποιος από μία πολυκατοικία θα σκοτωθεί δεν σημαίνει τίποτα ως προς την ορθή αντίληψη του κόσμου. Δεν χρειάζεται να έχουμε ορθή αντίληψη του κόσμου για να καταλήξουμε σε ένα τέτοιο συμπέρασμα.
Η πτώση, ο θάνατος κλπ. είναι φαινόμενα. Ως φαινόμενα, παράγονται στο νου του από τις ίδιες τις βιολογικές δυνατότητες του ανθρώπου.
5. Μας λες πως η ομολογία πίστης σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως θεού; (...)
Δηλαδή (και σε ξαναρώτησα, αλλά έκανες την πάπια), τα κοντά 2 δισ μουσουλμάνων που ομολογούν πίστη στον Αλλάχ, ταυτόχρονα είναι και 2 δισ μαρτυρίες για την ύπαρξη του Αλλάχ;[/color][/i]
Έχεις μπερδέψει τα νήματα, τις συζητήσεις.
Σε γενικές γραμμές, η άποψή μου δεν αλλάζει ούτε στη θεολογία και σου την έχω γράψει τουλάχιστον 10 φορές παρότι ο καημός σου παραμένει εκεί. Κάθε νήμα που ανοίγει, είσαι με το ένα μάτι στο Θεό. :003:

ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Ύπαρξη = αποτέλεσμα νοητικής διεργασίας.
Το πώς, το γιατί, το τί σημαίνει η ύπαρξή τους είναι αυτό που μας βασανίζει. :wink
Μην περιμένεις να τα μάθεις όλα σε μία ζωή. Εδώ κάναμε τόσες χιλιετίες για απλά πράγματα.
Γι' αυτό και συζητάμε.
Χαλαρά. :8)

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 21:55
από Λοξίας
Bazoomba έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:36
Λοξίας έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:22
Ξέρεις τι αναρωτιόμουν πάντοτε, αγαπητέ Λοξία; Τι γίνεται αν μεγαλώσουμε την κλίμακα στα παραδείγματα σου, ας πούμε σε επίπεδο πολιτισμών/εποχών;

Να έφαγαν τα νιάτα τους και την ασχήμια τους οι φιλοσοφούντες κύριοι της προ-διαφωτισμού εποχής, αδυνατώντας να συλλάβουν τα αληθοφανή (φαίνεσθαι εκ προφάνειας) πλην εύκολα αντιπαραδείγματα σου;
Να το έκαναν για να σπάμε πλάκα με τον Στάβμαν-αρ; Ίσως... :102:
Θεωρώ πως αν δεν ξεκινήσεις έχοντας λύσει τα απλά παραδείγματα, δεν θα μπορέσεις να προχωρήσεις πιο πάνω.
Διότι, πάντα, θα εμφιλοχωρούν αντιρρήσεις για την αντίρρηση και αντιγνωμίες για την "χαρά" της αντιγνωμίας.
Κάτι που προσάπτω στον Σταβρομανόρο.

Πως να προχωρήσουμε μια συζήτηση για το είναι του (όποιου) θεού, όταν ο Σταβρομανόρος προβάλλει το επιχείρημα πως:
"η ομολογία πίστεως συνιστά αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως του θεού" (του).
Και το λέει αυτό, έχοντας υπ' όψιν το χριστιανικό Πιστεύω. Αλλά, "ξεχνά", πως και οι μουσουλμάνοι έχουν ομολογία πίστεως.
Και γράφω "ξεχνά", διότι μου είναι αδύνατον να πιστέψω πως δεν το γνωρίζει αυτό!
Οπότε, πως μπορεί μια συζήτηση να πάει πιο πάνω, όταν μπαίνουν τέτοιες τρικλοποδιές;

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 21:57
από taliban
seismic έγραψε: 12 Φεβ 2022, 18:53 Βλέπουμε ένα χρώμα, ακούμε έναν ήχο, αισθανόμαστε τον αέρα, γευόμαστε τα φαγητά, μυρίζουμε μια κολόνια.
Όλα αυτά φαίνονται να υπάρχουν γύρο μας, ή μήπως δεν υπάρχουν?
Χωρίς την επεξεργασία του ανθρώπινου εγκεφάλου δεν υπάρχει χρώμα, ακοή, γεύση, όσφρηση, αφή.
Δεν υπάρχει τίποτα εκεί έξω που να μην το δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Ζούμε σε μια εικονική πραγματικότητα που εκεί έξω δεν υπάρχει.
Και τίθεται το ερώτημα. Τι υπάρχει εκεί έξω έξω από τις αισθήσεις μας?
Γιατί αν υπάρχει κάτι άλλο έξω από τις αισθήσεις μας εκεί πρέπει να πηγαίνουμε όταν πεθαίνουμε.
Στο απόλυτο τίποτα.
Στην ανυπαρξία.
Εκεί πηγαίνουμε.

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 22:46
από Λοξίας
stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:44
Λοξίας έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:22 Πάμε stavmanr
1. Αν αύριο εξαλειφθεί ως δια μαγείας όλη η ζωή (χλωρίδα και πανίδα) πάνω στην Γη, θα πάψει να υφίσταται και ο Ήλιος;
1α. Θα εξαφανιστούν και όλα τα ανθρώπινα κτίσματα πάνω στην Γη;
Όλα όσα περιγράφεις είναι εικόνες του νου σου που προσπαθεί να παράξει μία συνεκτική εικόνα των φαινομένων.
Αυτό που ονομάζεις εσύ "Ήλιο" δεν είναι αυτό που κάποιος πριν από 20 αιώνες ονόμαζε Ήλιο. Μπορεί να συμφωνείτε ότι ζεσταίνεστε και βλέπετε εξ αιτίας του, αλλά στην πραγματικότητα ο ένας νόμιζε ότι είναι το χέρι κάποιου αόρατου όντος κι ο άλλος νομίζει όσα νομίζει.
Πάλι γράφεις μ@λακίες, για να μην απαντήσεις. Δεν πειράζει, θα συνεχίσω να σε ρωτάω.
Πες μας λοιπόν με ένα να ή ένα όχι (δεν χρειάζεται κάτι περισσότερο)...
1. Αν αύριο εξαλειφθεί ως δια μαγείας όλη η ζωή (χλωρίδα και πανίδα) πάνω στην Γη, θα πάψει να υφίσταται και ο Ήλιος;
1α. Θα εξαφανιστούν και όλα τα ανθρώπινα κτίσματα πάνω στην Γη;

Ένα ναι ή ένα όχι αρκούν!

stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:44
Λοξίας έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:222. Αν εγώ σε σκοτώσω ενώπιον 1.000 ατόμων, θα βρεθεί ένας που θα αποδείξει ότι εσύ ναι μεν πέθανες, αλλά αμέσως μετά σηκώθηκες και άρχισες να χορεύεις καρσιλαμά;
2α. Όταν πεθαίνει ένας συγγενής, γνωστός, φίλος, δεν πεθαίνει αντικειμενικά για όλους; βρίσκεται κάποιος άνθρωπος που να αποδεικνύει ότι πίνει μαζί του τσίπουρα κάθε βραδάκι;
Δεν ξέρω τι συμβαίνει όταν σκοτώνεται κάποιος. Δεν ξέρω καν την "πραγματική υπόσταση" των όντων, αν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Αυτό που βλέπουμε είναι μία μορφή που προκύπτει από τη βιολογία και την ψυχοσύνθεσή μας. Έχουμε συμφωνήσει ότι το να σκοτώνεις είναι κακό.
Δεν σε ρώτησα για την μεταφυσική κατάσταση ενός νεκρού, ούτε για την υπόσταση των όντων(!), ούτε αν ο φόνος είναι κακό ή καλό!
Πάλι γράφεις μ@λακίες, για να μην απαντήσεις. Δεν πειράζει, θα συνεχίσω να σε ρωτάω.
Αν εγώ σε σκοτώσω ενώπιον 1.000 ατόμων, σε κάνω εκατό κομάτια, θα βρεθεί ένας που θα αποδείξει ότι εσύ δεν πέθανες;
Για πε...


stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:44
Λοξίας έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:22 3. Εγώ έχω παρκάρει ένα αυτοκίνητο FIAT 500, χρώματος μπλε, με αριθμό κυκλοφορίας ΑΒΤ-7475, ακριβώς πάνω στην πόρτα του σπιτιού σου.
Σε παίρνω τηλέφωνο και σου ζητώ να βγεις και να δεις τι γίνεται και αν υπάρχει "κάτι" που κλείνει την πόρτα του σπιτιού σου.
Υπάρχει περίπτωση εσύ να δεις ένα αυτοκίνητο FORD Fiesta, χρώματος κίτρινου και με αριθμό κυκλοφορίας ΑΑΑ-1234;
Υπάρχει μήπως περίπτωση, αντί του FIAT, να δεις έναν ελέφαντα να κλείνει την πόρτα του σπιτιού σου;
Δεν διαφωνούμε στο φαινόμενο που ονομάζεται αυτοκίνητο.
Διαφωνούμε ότι το φαινόμενο αυτό είναι αυθύπαρκτο καθαυτό και μόνον αυτό, πέρα από τις δυνατότητες της ανθρώπινης όρασης.
Δεν ξέρουμε την "πραγματική υπόσταση" του αντικειμένου αυτού πέρα από τις δυνατότητες αυτές. Μπορεί να είναι 16διάστατο, να μην είναι τίποτα, να ζούμε σε προσομοίωση κι ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς μέσα στα πλαίσια της φιλοσοφικής σου αναζήτησης.
Γράφεις συχνά, και με την ίδια ταχύτητα, τέτοιες ανοησίες, ώστε να μην απαντήσεις; Τι ρωτάω; ναι, αυτό κάνεις...Δεν πειράζει, θα συνεχίσω να σε ρωτάω.
Μπλοκάρω με ένα αυτοκίνητο FIAT 500, χρώματος μπλε, με αριθμό κυκλοφορίας ΑΒΤ-7475, την πόρτα του σπιτιού σου.
Σε παίρνω αμέσως τηλέφωνο και σου ζητώ να βγεις και να δεις τι γίνεται και αν υπάρχει "κάτι" που κλείνει την πόρτα του σπιτιού σου.
Υπάρχει περίπτωση εσύ να δεις ένα αυτοκίνητο FORD Fiesta, χρώματος κίτρινου και με αριθμό κυκλοφορίας ΑΑΑ-1234;
Υπάρχει μήπως περίπτωση, αντί του FIAT, να δεις έναν ελέφαντα να κλείνει την πόρτα του σπιτιού σου;

Δοκίμασε να απαντήσεις χωρίς να γράψεις ανοητοογίες...που ξέρεις, μπορεί να τα καταφέρεις. Είναι πολύ απλό παράδειγμα κοινής αντίληψης, κοινής αντικειμενικής πραγματικότητας.
Για πιο σύνθετα παραδείγματα, θα πούμε μετά. Αφού έχεις απαντήσει στα απλά.


stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:44
Λοξίας έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:224. Τι 'πες τώρα! δεν υπάρχει μία αλήθεια στην αντικειμενική πραγματικότητα της κοινής αντίληψης; Ναι ε;
Καλά...για άντε πήδα από την ταράτσα του πύργου των Αθηνών να δούμε τι θα συμβεί.
Στον μικρόκοσμο, ίσως να μην γνωρίζαμε την θέση σου. Αλλά στον μακρόκοσμο, αυτή είναι απολύτως προσδιορισμένη και υποκείμενη σε κοινή αντίληψη και κοινή πραγματικότητα. Είσαι στο έδαφος και έχεις γίνει μια κόκκινη σάλτσα ανακατεμένη με κόκαλα θρύψαλα.
Και θα δούμε πόσοι θα σε αντιληφθούν ως μια ψόφια σάλτσα και πόσοι ως ζωντανό.
Δεν έγραψα ποτέ ότι δεν υπάρχει κοινή αντίληψη. Αντίθετα έγραψα ότι ο κόσμοι μας τέμνονται. Έχουν κοινά σημεία που αφορούν τις βιολογικές μας δυνατότητες.
Το γεγονός ότι συμφωνούμε πως αν πέσει κάποιος από μία πολυκατοικία θα σκοτωθεί δεν σημαίνει τίποτα ως προς την ορθή αντίληψη του κόσμου. Δεν χρειάζεται να έχουμε ορθή αντίληψη του κόσμου για να καταλήξουμε σε ένα τέτοιο συμπέρασμα.
Η πτώση, ο θάνατος κλπ. είναι φαινόμενα. Ως φαινόμενα, παράγονται στο νου του από τις ίδιες τις βιολογικές δυνατότητες του ανθρώπου.
Κουραστικές οι επαναληπτικές αρλουμποειδείς αμπελοφιλοσοφίες, αλλά δεν πειράζει, θα συνεχίσω να σε ρωτάω...
Μιλάμε για ένα απλό παράδειγμα αντικειμενικής αντίληψης.
Πηδάς από την ταράτσα του πύργου των Αθηνών, σκας στο έδαφος και γίνεσαι μία άμορφη μάζα.
Όσοι παρακολουθούν, έστω 10.000 άτομα, θα αντιληφθούν ότι εσύ σκοτώθηκες, ναι ή όχι;
Θα υπάρξει κάποιος που θα αποδείξει πως εσύ δεν σκοτώθηκες, αλλά σηκώθηκες και πήγες να πιεις καφέ; Ναι ή όχι;

Απλό παράδειγμα...για πιο σύνθετο παράδειγμα, μετά...όταν έχεις απαντήσει ξεκάθαρα στο απλό.

stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:44
Λοξίας έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:22 5. Μας λες πως η ομολογία πίστης σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως θεού; (...)
Δηλαδή (και σε ξαναρώτησα, αλλά έκανες την πάπια), τα κοντά 2 δισ μουσουλμάνων που ομολογούν πίστη στον Αλλάχ, ταυτόχρονα είναι και 2 δισ μαρτυρίες για την ύπαρξη του Αλλάχ;[/color][/i]
Έχεις μπερδέψει τα νήματα, τις συζητήσεις.
Σε γενικές γραμμές, η άποψή μου δεν αλλάζει ούτε στη θεολογία και σου την έχω γράψει τουλάχιστον 10 φορές παρότι ο καημός σου παραμένει εκεί. Κάθε νήμα που ανοίγει, είσαι με το ένα μάτι στο Θεό. :003:
Στην Θρησκειολογία, όταν γράφουν για τους θεούς, απαντάω για τους θεούς. Στις Θετικές Επιστήμες, όταν γράφουν για την ΘτΕ, απαντάω για την εξελικτική θεωρία. Αλλά όταν ανακατέψουν τους θεούς, θα απαντήσω για τους θεούς. Έχεις δει να γράφω για θεούς στην ενότητα Οικολογία & Φυση ή στην Πολιτική;
Πάλι λοιπόν γράφεις μ@λακίες για αποπροσανατολισμό ώστε να μην απαντήσεις. Δεν πειράζει, θα συνεχίσω να σε ρωτάω...
Έφερες το επιχείρημα πως: "η ομολογία πίστης σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως του Θεού"
Καλώς. Σύμφωνα με το επιχείρημά σου...τότε:
Και η ομολογία πίστεως των μουσουλμάνων, σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως του Αλλάχ.
Ναι ή όχι;

stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:44Γι' αυτό και συζητάμε.
Χαλαρά. :8)
Όοοοχι. Δεν συζητάμε...οι άλλοι προσπαθούν να συζητήσουν.
Εσύ προσπαθείς να καταστρέψεις την συζήτηση...χαλαρά... :8)

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 23:06
από seismic
taliban έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:57
seismic έγραψε: 12 Φεβ 2022, 18:53 Βλέπουμε ένα χρώμα, ακούμε έναν ήχο, αισθανόμαστε τον αέρα, γευόμαστε τα φαγητά, μυρίζουμε μια κολόνια.
Όλα αυτά φαίνονται να υπάρχουν γύρο μας, ή μήπως δεν υπάρχουν?
Χωρίς την επεξεργασία του ανθρώπινου εγκεφάλου δεν υπάρχει χρώμα, ακοή, γεύση, όσφρηση, αφή.
Δεν υπάρχει τίποτα εκεί έξω που να μην το δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Ζούμε σε μια εικονική πραγματικότητα που εκεί έξω δεν υπάρχει.
Και τίθεται το ερώτημα. Τι υπάρχει εκεί έξω έξω από τις αισθήσεις μας?
Γιατί αν υπάρχει κάτι άλλο έξω από τις αισθήσεις μας εκεί πρέπει να πηγαίνουμε όταν πεθαίνουμε.
Στο απόλυτο τίποτα.
Στην ανυπαρξία.
Εκεί πηγαίνουμε.
Δεν υπάρχει τίποτα απόλυτο, για να πηγαίνεις κάπου από κάπου ξεκίνησες Είσαι σίγουρος ότι ξεκίνησες από την ύπαρξή? Και πως ήρθες στην ύπαρξη? Από το τίποτα? Αν το τίποτα γεννάει ύπαρξη τότε θα ξαναγεννηθείς.
Δεν πιστεύω στον χώρο και τον χρόνο σαν διάσταση. Πιστεύω στην κυκλική διαδρομή η οποία δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος και απλά επαναλαμβάνετε.

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2022, 23:48
από Chainis
stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 21:09
Chainis έγραψε: 14 Φεβ 2022, 19:49
stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 18:35
Δηλαδή;
Περιέγραψέ το.


Δεν διαφωνούμε ως ένα βαθμό.
Αλλά ίσως πιο διασκεδαστικοί είναι κι εκείνοι που ενώ δεν έχουν ιδέα από επιστήμες, θεωρούν ότι υποστηρίζουν μία θεωρία ως οπαδοί ποδοσφαιρικής ομάδας.
Φίλε, τουλάχιστον εγώ έκανα και μια αστρονομία στο β' έτος του μαθηματικού και μια αστροφυσική στο γ'.
Και; :lol:
Άσε βρε τις επικλήσεις σε αυθεντίες σε μία φιλοσοφική συζήτηση.
Είσαι διασκεδαστικός τελικά, μιλάς πρώτα για όσους δεν έχουν ιδέα από επιστήμες αλλά τις επικαλούνται και μόλις χαλάει λίγο η εικόνα θυμάσαι την φιλοσοφία.

Μείνε στο σύμπαν σου κι εγώ στο δικό μου, αφού έμαθα εδώ ότι έχω ένα κατά δικό μου κι ότι όλα όσα λένε οι αστρονόμοι είναι παραμύθι.

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2022, 00:09
από stavmanr
Λοξίας έγραψε: 14 Φεβ 2022, 22:46 (...)
Δεν έχει νόημα να γράφω τα ίδια.