Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[Blackdog]

Δηλαδη Το συμπαν θα συνεχισει να υπαρχει ακομα και αν εξαφανιστει ολοκληρη η ανθρωποτητα, ακομα και να σταματησει να υπαρχει ζωη εντελως.

Δεν εχει αναγκη ανθρωπινης παρατηρησης, οπως δεν ειχε 13 δισ χρονια μεχρι να εμφανιστουμε

[stavmanr]

[
Δεν καταλαβαίνω την επιμονή ορισμένων να πετούν τη λέξη επιστήμη και να νομίζουν ότι ξεμπέρδεψαν με το σύμπαν και την πραγματικότητα.

Κι εγώ δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί κάποιοι θεωρούν τον εαυτό τους σύμπαν.

Κι εγώ το ίδιο.
Αλλά δεν είναι αυτό που συζητάμε.

[stavmanr]

Δηλαδη Το συμπαν θα συνεχισει να υπαρχει ακομα και αν εξαφανιστει ολοκληρη η ανθρωποτητα, ακομα και να σταματησει να υπαρχει ζωη εντελως.

Δεν εχει αναγκη ανθρωπινης παρατηρησης, οπως δεν ειχε 13 δισ χρονια μεχρι να εμφανιστουμε

Ποιο σύμπαν από όλα;
Αυτό που εννοείς εσύ; Αυτό που φαντάζομαι εγώ; Εκείνο που φαντάζεται ο άλλος;

Το πρόβλημα είναι ότι η έννοια "σύμπαν" είναι παράγωγο της υποκειμενικής εμπειρίας.

Υποθέτεις ότι υπάρχει 'κάτι' το οποίο δεν ξέρεις τι είναι, αλλά με μεταφυσικό τρόπο το αναγάγεις σε γνωστή έννοια.

[stavmanr]

Φυσικά υπάρχει το συμπάν χωρίς "παρατηρητή".

Τι εννοείς "υπάρχει";
Η υπαρκτική απόφανση είναι έννοια του παρατηρητή. Είναι ένα χαρακτηριστικό που δίνει ο παρατηρητής στα πράγματα για δικούς του προσωπικούς λόγους.
Χωρίς τον παρατηρητή δεν υπάρχει καν "υπάρχει".

[Chainis]

[
Δεν καταλαβαίνω την επιμονή ορισμένων να πετούν τη λέξη επιστήμη και να νομίζουν ότι ξεμπέρδεψαν με το σύμπαν και την πραγματικότητα.

Κι εγώ δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί κάποιοι θεωρούν τον εαυτό τους σύμπαν.

Κι εγώ το ίδιο.
Αλλά δεν είναι αυτό που συζητάμε.

Αυτό ακριβώς συζητάμε η τουλάχιστον γι αυτό μπήκα εγώ στην συζήτηση, το ότι το σύμπαν υπάρχει μόνο όταν το καταλαβαίνει το υποκείμενο.
Άρα όταν το υποκείμενο πεθαίνει πεθαίνει και το σύμπαν, δεν είναι αυθυπαρκτο.

Μου θυμίζει οπαδούς της επίπεδης γης η όλη φάση.

[Antares]

Επίσης κενό δεν υπάρχει σύμφωνα με την σύγχρονη φυσική. Ακόμη και στο διάστημα, αυτό που ονομάζουμε κενό, είναι γεμάτο με σωματίδια τα οποία δημιουργούνται, υπάρχουν για κλάσματα του δευτερολέπτου και εξαφανίζονται για να εμφανισθούν άλλα και αυτή η διαδικασία λαμβάνει χώρα συνεχώς.
Ακόμη υπάρχει η σκοτεινή ύλη και ενέργεια που είναι το μεγαλύτερο μέρος του σύμπαντος. Θεωρητική κατασκευή είναι κατ΄αρχάς για να εξηγηθούν ορισμένα φαινόμενα, αλλά έτσι εξελίσσεται η φυσική.
Υπάρχουν οι θεωρίες υπερχορδών και θεωρίες της πέμπτης διάστασης.
Δεν μπορεί ο άνθρωπος με τον νου να αντιληφθεί τι υπάρχει έξω από τις αισθήσεις του;
Έστω σαν παζλ.
Κατάχρηση της λέξης υπάρχει έκανα.

[stavmanr]

Κι εγώ δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί κάποιοι θεωρούν τον εαυτό τους σύμπαν.

Κι εγώ το ίδιο.
Αλλά δεν είναι αυτό που συζητάμε.

Αυτό ακριβώς συζητάμε η τουλάχιστον γι αυτό μπήκα εγώ στην συζήτηση, το ότι το σύμπαν υπάρχει μόνο όταν το καταλαβαίνει το υποκείμενο.
Άρα όταν το υποκείμενο πεθαίνει πεθαίνει και το σύμπαν, δεν είναι αυθυπαρκτο.

Μου θυμίζει οπαδούς της επίπεδης γης η όλη φάση.

Αυτό που αποκαλείς "σύμπαν" στη συζήτηση είναι μία προσωπική έννοια, μία σημασία που μόνο εσύ καταλαβαίνεις. Κάθε άνθρωπος αναφέρεται στη λέξη αυτή με δική του εικόνα, δική του εμπειρία, δική του σημασία. Άλλο το σύμπαν για εμένα κι άλλο για εσένα, τον δίπλα και τον παραδίπλα.
Αυτό μπορείς να το αντιληφθείς;

[Chainis]

Κι εγώ το ίδιο.
Αλλά δεν είναι αυτό που συζητάμε.

Αυτό ακριβώς συζητάμε η τουλάχιστον γι αυτό μπήκα εγώ στην συζήτηση, το ότι το σύμπαν υπάρχει μόνο όταν το καταλαβαίνει το υποκείμενο.
Άρα όταν το υποκείμενο πεθαίνει πεθαίνει και το σύμπαν, δεν είναι αυθυπαρκτο.

Μου θυμίζει οπαδούς της επίπεδης γης η όλη φάση.

Αυτό που αποκαλείς "σύμπαν" στη συζήτηση είναι μία προσωπική έννοια, μία σημασία που μόνο εσύ καταλαβαίνεις. Κάθε άνθρωπος αναφέρεται στη λέξη αυτή με δική του εικόνα, δική του εμπειρία, δική του σημασία. Άλλο το σύμπαν για εμένα κι άλλο για εσένα, τον δίπλα και τον παραδίπλα.
Αυτό μπορείς να το αντιληφθείς;

Εγώ αποκαλώ σύμπαν αυτό που έχουν ονομάσει έτσι οι αστρονόμοι και αστροφυσικοί κι εδώ τελειώνει η κουβέντα.

Μου είναι από αδιάφοροι έως διασκεδαστικοί αυτοί που αποκαλούν σύμπαν τον εαυτό τους, τόσο όσο οι οπαδοί την κοίλης η της επίπεδης γης.

[seismic]

Το σύμπαν είναι ένας χυλός αυξομειωμένης ενέργειας. Αυτό είναι γνωστό αν και δεν διδάσκεται.
Δεν υπάρχει τίποτα από αυτά που βλέπουμε με τα μάτια μας στην μορφή που το βλέπουμε.
Αυτό που υπάρχει το βλέπεις μόνο με ισχυρά μικροσκόπια.
Όταν λέμε ότι το σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς τον παρατηρητή, το λέμε διότι αυτό που βλέπουμε δημιουργείτε εικονικά από τον
ανθρώπινο εγκέφαλο. Το ότι βλέπουμε όλοι το ίδιο αντικείμενο αυτό οφείλεται στο ότι διαθέτουμε τον ίδιο υπολογιστή - εγκέφαλο.

[Λοξίας]

Πω ρε φίλε...
...η χλιμιτζουριά σου έχει χτυπήσει κόκκινο...τι κόκκινο; το ιώδες έχει χτυπήσει μη σου πω και το υπεριώδες. Ακτίνες γάμμα έχεις φτάσει!
Για σένα λέω stavmanr
Έχει πιαστεί σε ένα λογοπαίγνιο που τελειωμό δεν έχει...
Ρε συ, άσε λίγο τις γλωσσολογικές ανοησίες που επικαλείσαι, σταμάτα να φέρεσαι σαν λαδοπόντικας και προσπάθησε να φερθείς σαν συνομιλητής και όχι σαν ευφυές τρόλλι.

"άλλο το Σύμπαν το δικό σου, άλλο το Σύμπαν το δικό μου, άλλο του Θανάση και άλλο της κυρά Σούλας"..."η υπαρκτική απόφανση είναι έννοια του παρατηρητή", και λοιπές αμπελοφιλοσοφικές μ@λακίες!

Και μπορεί μεν να "φιλοκαλείς μετ' ευτελείας" αλλά "φιλοσοφείς μετά περισσής μαλακίας", για να παραφράσουμε τον Περικλή.
Διότι δεν συζητάς αλλά προσπαθείς να μπλέξεις τους άλλους σε ένα λαβύρινθο εννοιών και παρερμηνειών, με στόχο να μην απαντήσεις σε τίποτε.

"Υπάρχει, δεν υπάρχει, και ποια είναι η έννοια του υπάρχει, και γιατί να υπάρχει αφού δεν το ξέρεις, και γιατί η επιστήμη, και πως η επιστήμη, και ποια είναι η αντικειμενική αλήθεια, και ποια είναι η αντικειμενική πραγματικότητα"...και ένα σωρό άλλες αεροπαπαριές.

Γιατί, άραγε, δυσκολεύσαι να απαντήσεις σε πολύ απλές ερωτήσεις; όπως εδώ ή εδώ
Άσε το Σύμπαν και την έννοια που του δίνει ο καθένας. Ο Ήλιος, σου κάνει; ο δικός μας ήλιος. Μήπως και γι' αυτόν θα μας φέρεις την διαφορετική έννοια με την οποία τον αντιλαμβάνεσαι εσύ και με την άλλην που τον αντιλαμβάνεται η κυρά Σούλα; Ο Ήλιος μας λοιπόν...

1. Αν αύριο εξαλειφθεί ως δια μαγείας όλη η ζωή (χλωρίδα και πανίδα) πάνω στην Γη, θα πάψει να υφίσταται και ο Ήλιος;
1α. Θα εξαφανιστούν και όλα τα ανθρώπινα κτίσματα πάνω στην Γη;

2. Αν εγώ σε σκοτώσω ενώπιον 1.000 ατόμων, θα βρεθεί ένας που θα αποδείξει ότι εσύ ναι μεν πέθανες, αλλά αμέσως μετά σηκώθηκες και άρχισες να χορεύεις καρσιλαμά;
2α. Όταν πεθαίνει ένας συγγενής, γνωστός, φίλος, δεν πεθαίνει αντικειμενικά για όλους; βρίσκεται κάποιος άνθρωπος που να αποδεικνύει ότι πίνει μαζί του τσίπουρα κάθε βραδάκι;
[Το 2 και 2α, για την αντικειμενική πραγματικότητα, που τόσο φοβάσαι να την αποδεχθείς...).

Αρχίζω να πιστεύω πως είναι πολύ πετυχημένο αυτό που ο nowhere λέει εδώ:

Ρε παιδί μου, γιατί είσαι τέτοιο πνεύμα αντιλογίας και λειτουργείς μόνον με αντιλογία, ακόμα και όταν γίνεσαι ρεζίλι;

επειδή δεν υπάρχει χωρίς τον παρατηρητή

Διότι αν έχει δίκιο, είσαι ο ορισμός του αττενσιονχορίστα...

[stavmanr]

Αυτό ακριβώς συζητάμε η τουλάχιστον γι αυτό μπήκα εγώ στην συζήτηση, το ότι το σύμπαν υπάρχει μόνο όταν το καταλαβαίνει το υποκείμενο.
Άρα όταν το υποκείμενο πεθαίνει πεθαίνει και το σύμπαν, δεν είναι αυθυπαρκτο.

Μου θυμίζει οπαδούς της επίπεδης γης η όλη φάση.

Αυτό που αποκαλείς "σύμπαν" στη συζήτηση είναι μία προσωπική έννοια, μία σημασία που μόνο εσύ καταλαβαίνεις. Κάθε άνθρωπος αναφέρεται στη λέξη αυτή με δική του εικόνα, δική του εμπειρία, δική του σημασία. Άλλο το σύμπαν για εμένα κι άλλο για εσένα, τον δίπλα και τον παραδίπλα.
Αυτό μπορείς να το αντιληφθείς;

Εγώ αποκαλώ σύμπαν αυτό που έχουν ονομάσει έτσι οι αστρονόμοι και αστροφυσικοί κι εδώ τελειώνει η κουβέντα.

Δηλαδή;
Περιέγραψέ το.

Μου είναι από αδιάφοροι έως διασκεδαστικοί αυτοί που αποκαλούν σύμπαν τον εαυτό τους, τόσο όσο οι οπαδοί την κοίλης η της επίπεδης γης.

Δεν διαφωνούμε ως ένα βαθμό.
Αλλά ίσως πιο διασκεδαστικοί είναι κι εκείνοι που ενώ δεν έχουν ιδέα από επιστήμες, θεωρούν ότι υποστηρίζουν μία θεωρία ως οπαδοί ποδοσφαιρικής ομάδας.

[stavmanr]

Πω ρε φίλε...
...η χλιμιτζουριά σου έχει χτυπήσει κόκκινο...τι κόκκινο; το ιώδες έχει χτυπήσει μη σου πω και το υπεριώδες. Ακτίνες γάμμα έχεις φτάσει!
Για σένα λέω stavmanr
Έχει πιαστεί σε ένα λογοπαίγνιο που τελειωμό δεν έχει...
Ρε συ, άσε λίγο τις γλωσσολογικές ανοησίες που επικαλείσαι, σταμάτα να φέρεσαι σαν λαδοπόντικας και προσπάθησε να φερθείς σαν συνομιλητής και όχι σαν ευφυές τρόλλι.

"άλλο το Σύμπαν το δικό σου, άλλο το Σύμπαν το δικό μου, άλλο του Θανάση και άλλο της κυρά Σούλας"..."η υπαρκτική απόφανση είναι έννοια του παρατηρητή", και λοιπές αμπελοφιλοσοφικές μ@λακίες!

Και μπορεί μεν να "φιλοκαλείς μετ' ευτελείας" αλλά "φιλοσοφείς μετά περισσής μαλακίας", για να παραφράσουμε τον Περικλή.
Διότι δεν συζητάς αλλά προσπαθείς να μπλέξεις τους άλλους σε ένα λαβύρινθο εννοιών και παρερμηνειών, με στόχο να μην απαντήσεις σε τίποτε.

"Υπάρχει, δεν υπάρχει, και ποια είναι η έννοια του υπάρχει, και γιατί να υπάρχει αφού δεν το ξέρεις, και γιατί η επιστήμη, και πως η επιστήμη, και ποια είναι η αντικειμενική αλήθεια, και ποια είναι η αντικειμενική πραγματικότητα"...και ένα σωρό άλλες αεροπαπαριές.

Γιατί, άραγε, δυσκολεύσαι να απαντήσεις σε πολύ απλές ερωτήσεις; όπως εδώ ή εδώ
Άσε το Σύμπαν και την έννοια που του δίνει ο καθένας. Ο Ήλιος, σου κάνει; ο δικός μας ήλιος. Μήπως και γι' αυτόν θα μας φέρεις την διαφορετική έννοια με την οποία τον αντιλαμβάνεσαι εσύ και με την άλλην που τον αντιλαμβάνεται η κυρά Σούλα; Ο Ήλιος μας λοιπόν...

1. Αν αύριο εξαλειφθεί ως δια μαγείας όλη η ζωή (χλωρίδα και πανίδα) πάνω στην Γη, θα πάψει να υφίσταται και ο Ήλιος;
1α. Θα εξαφανιστούν και όλα τα ανθρώπινα κτίσματα πάνω στην Γη;

2. Αν εγώ σε σκοτώσω ενώπιον 1.000 ατόμων, θα βρεθεί ένας που θα αποδείξει ότι εσύ ναι μεν πέθανες, αλλά αμέσως μετά σηκώθηκες και άρχισες να χορεύεις καρσιλαμά;
2α. Όταν πεθαίνει ένας συγγενής, γνωστός, φίλος, δεν πεθαίνει αντικειμενικά για όλους; βρίσκεται κάποιος άνθρωπος που να αποδεικνύει ότι πίνει μαζί του τσίπουρα κάθε βραδάκι;
[Το 2 και 2α, για την αντικειμενική πραγματικότητα, που τόσο φοβάσαι να την αποδεχθείς...).

Αρχίζω να πιστεύω πως είναι πολύ πετυχημένο αυτό που ο nowhere λέει εδώ:

Ρε παιδί μου, γιατί είσαι τέτοιο πνεύμα αντιλογίας και λειτουργείς μόνον με αντιλογία, ακόμα και όταν γίνεσαι ρεζίλι;

επειδή δεν υπάρχει χωρίς τον παρατηρητή

Διότι αν έχει δίκιο, είσαι ο ορισμός του αττενσιονχορίστα...

Τι παρανοϊκός μονόλογος είναι αυτός βρε Λοξία;
Μόνος σου ρωτάς, μόνος απαντάς, νομίζεις ότι κάποιος παρενέβη, ξανασχολιάζεις...

Κάνε μία απλή ερώτηση, αν έχεις κάποια απορία.

[Menios_mikroulis]

έτσι, γράφε εδώ αρλούμπες και σφύριζε αδιάφορα στα γυφτοτόπικ

[stavmanr]

Επίσης κενό δεν υπάρχει σύμφωνα με την σύγχρονη φυσική. Ακόμη και στο διάστημα, αυτό που ονομάζουμε κενό, είναι γεμάτο με σωματίδια τα οποία δημιουργούνται, υπάρχουν για κλάσματα του δευτερολέπτου και εξαφανίζονται για να εμφανισθούν άλλα και αυτή η διαδικασία λαμβάνει χώρα συνεχώς.

Αν δεν υπάρχει κενό, τότε προς τα πού εκτείνεται χωρικά το σύμπαν;

[Blackdog]

Δηλαδη Το συμπαν θα συνεχισει να υπαρχει ακομα και αν εξαφανιστει ολοκληρη η ανθρωποτητα, ακομα και να σταματησει να υπαρχει ζωη εντελως.

Δεν εχει αναγκη ανθρωπινης παρατηρησης, οπως δεν ειχε 13 δισ χρονια μεχρι να εμφανιστουμε

Ποιο σύμπαν από όλα;

Όλα