Phorum.com.gr

Parrot έγραψε: 06 Φεβ 2022, 17:16Μα γιατί; Αφού όπως λες, και τα αισθήματα της προσωπικής αντεκδίκησης και οργής των συγγενών των θυμάτων είναι απόλυτα δικαιολογημένα, δεν θα έπρεπε τότε και αυτά να δικαιώνονται έστω σε κάποιον βαθμό, συντεταγμένα απ' την ίδια την πολιτεία;

Είναι δικαιολογημένα, αιτιολογημένα, και ανθρώπινα, δεν παύουν όμως να είναι υποκειμενικά και ποικίλα. Δεν μπορεί να καθορίζουν την απόφαση ενός Δικαστηρίου σε αυτόν τον βαθμό. Τουλάχιστον στο δικό μου σύστημα, όχι της Σαουδικής Αραβίας. Αν ο προσωπικός θυμός καθορίζει τις ετυμηγορίες, κινδυνεύει ολόκληρο το σύστημα.

Cavaliere έγραψε: 06 Φεβ 2022, 16:53

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Φεβ 2022, 16:05Βασικά, ως έχει η κατάσταση εξυπηρετεί και τους αυτοδικούντες.

Η οργή για εκδίκηση μπορεί να φτάσει σε ασσύμετρα στάδια. Σε κάποια μέρη δεν είναι ικανοποιημένοι ούτε με έναν θάνατο του θύτη, λένε, μου πήρε ένα παιδί, θα του πάρω ένα παιδί. Και τα κατανοώ ούλα. Πραγματικά. Είμαστε άνθρωποι. Η Δικαιοσύνη είναι όμως κάτι άλλο, τουλάχιστον στη φάση που βρισκόμαστε, στον γεωγραφικό και πολιτικό μας χώρο.

Σ αυτή τη χώρα που ο καθένας κάνει ότι του κατεβάσει η γκλάβα κι επειδή έτσι του κάπνισε θεωρώντας πως θα παραμείνει ατιμώρητος, η εκδίκηση, η αυτοδικια, η βεντέτα, βρίσκονται και θα βρίσκονται στην ημερήσια διάταξη

Μπαντάς έγραψε: 06 Φεβ 2022, 17:28Σ αυτή τη χώρα που ο καθένας κάνει ότι του κατεβάσει η γκλάβα κι επειδή έτσι του κάπνισε θεωρώντας πως θα παραμείνει ατιμώρητος, η εκδίκηση, η αυτοδικια, η βεντέτα, βρίσκονται και θα βρίσκονται στην ημερήσια διάταξη

Nαι.

Cavaliere έγραψε: 06 Φεβ 2022, 17:20

Parrot έγραψε: 06 Φεβ 2022, 17:16Μα γιατί; Αφού όπως λες, και τα αισθήματα της προσωπικής αντεκδίκησης και οργής των συγγενών των θυμάτων είναι απόλυτα δικαιολογημένα, δεν θα έπρεπε τότε και αυτά να δικαιώνονται έστω σε κάποιον βαθμό, συντεταγμένα απ' την ίδια την πολιτεία;

Είναι δικαιολογημένα, αιτιολογημένα, και ανθρώπινα, δεν παύουν όμως να είναι υποκειμενικά και ποικίλα. Δεν μπορεί να καθορίζουν την απόφαση ενός Δικαστηρίου σε αυτόν τον βαθμό. Τουλάχιστον στο δικό μου σύστημα, όχι της Σαουδικής Αραβίας. Αν ο προσωπικός θυμός καθορίζει τις ετυμηγορίες, κινδυνεύει ολόκληρο το σύστημα.

Δεν καθορίζει ο προσωπικός θυμός τέτοιος ετυμηγορίες. Αλλά ένα ολόκληρο φιλοσοφικό υπόβαθρο τόσων αιώνων, που δεν έβρισκε κάτι αντάξιο για μια δολοφονία άλλο εκτός απ' την ίση ανταπόδοση στον δράστη, λόγω του ότι το αποτέλεσμα της πράξης του δεν μπορεί να αναστραφεί. Δεν μπορούμε να φέρουμε το θύμα πίσω στη ζωή οπότε αποκαθιστούμε την τάξη των πραγμάτων με το να επιβάλλουμε το ίδιο πράγμα στον δολοφόνο.

Parrot έγραψε: 06 Φεβ 2022, 17:31Δεν καθορίζει ο προσωπικός θυμός τέτοιος ετυμηγορίες. Αλλά ένα ολόκληρο φιλοσοφικό υπόβαθρο τόσων αιώνων, που δεν έβρισκε κάτι αντάξιο για μια δολοφονία άλλο εκτός απ' την ίση ανταπόδοση στον δράστη, λόγω του ότι το αποτέλεσμα της πράξης του δεν μπορεί να αναστραφεί. Δεν μπορούμε να φέρουμε το θύμα πίσω στη ζωή οπότε αποκαθιστούμε την τάξη των πραγμάτων με το να επιβάλλουμε το ίδιο πράγμα στον δολοφόνο.

Sangue chiama sangue. Αρχέγονο, αλλά και πολύ επικίνδυνο. Ως άνθρωπος το κατανοώ, αλλά ως πολίτης δεν θα ήθελα να υπάρχει από το Κράτος.

Το μόνο ίσως ψυχρό επιχείρημα υπέρ της θανατικής ποινής είναι ότι το κόστος διαβίωσης ενός ισοβίτη μέσα στη φυλακή είναι αρκετά υψηλό.

Και τι θα κάνουμε γι'αυτό; Θα επενδύσουμε στην πρόληψη και την ψυχολογική αγωγή των επόμενων γενεών ώστε να μην παράγονται πολλοί δολοφόνοι; Όχι φυσικά. Θα επενδύσουμε σε ηλεκτρικές καρέκλες, σύριγγες, κρεμάλες, αυτόματα όπλα και άλλα καλούδια διασφάλισης της ευταξίας και του πολιτισμού.

Fixer66 έγραψε: 04 Φεβ 2022, 18:37

Green Dragon έγραψε: 04 Φεβ 2022, 18:35 Διαφωνώ με την θανατική ποινή χωρίς καμία απολύτως εξαίρεση.

Υπάρχουν και αυστηρότερες ποινές λογικά. Οπως το να σε βασανίζουν ασταμάτητα.

Αυτό σε κάποιους αξίζει και το υποστηρίζω.

Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2022, 18:43

Green Dragon έγραψε: 04 Φεβ 2022, 18:35 Διαφωνώ με την θανατική ποινή χωρίς καμία απολύτως εξαίρεση.

Όλοι διαφωνούμε, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.
Για τα ειδεχθή εγκλήματα όμως, η νομολογία πρέπει να αναδιαρθρωθεί και να κλείσει τα διάφορα παραθυράκια που επιτρέπουν σε έναν κατά συρροήν βιαστή μικρών παιδιών, για παράδειγμα, να την σκαπουλάρει με 10-12 χρόνια φυλακή.

Συμφωνώ. Γενικά είμαι υπέρ της δρακόντειας νομοθεσίας και απαρέγκλιτης εφαρμογής της με την εξαίρεση της θανατικής ποινής.

Rakomelofronas έγραψε: 05 Φεβ 2022, 00:04 Η λέξη "παιδοβιαστης" είναι ύπουλη προσπάθεια να ξεπλυθεί η λέξη "παιδοφιλος" γιατί υπονοεί ότι το απεχθές της πράξης είναι απλώς η έλλειψη συναίνεσης. Εξ ορισμού, ένα παιδί δεν μπορεί να δώσει συναίνεση, εκτός φυσικά αν αλλάξει ο νόμος επί το παιδοφιλικοτερο. Όσο και να προωθούν γκέι και τρανς, ποτέ δεν θα καταφέρουν να βάλουν χέρι νόμιμα και ηθικά στα παιδιά.

Γιατί μου καταλογίζεις δόλο; Αυτό δεν είναι το βασικό ζήτημα στο εν λόγω έγκλημα; Η έλλειψη συναίνεσης.

Από εκεί και πέρα, η θανατική ποινή παραειναι επιεικής (ο καταδικασμένος δεν υποφέρει) και ταυτόχρονα παραειναι αυστηρή (ο καταδικασμένος δεν έχει περιθώριο να μετανιώσει ή, αν αδικήθηκε στη δίκη, να δικαιωθεί).

Μμφμ ας πούμε σωστό αυτό.

έργο_μακέτο έγραψε: 06 Φεβ 2022, 16:25 Δηλαδή ένας βιαστής ενώ μπορεί να αντιλαμβάνεται ως εγκληματική τη συμπεριφορά αλλών βιαστών, αδυνατεί να εντοπίσει την ίδια συμπεριφορά και στον εαυτό του. Χρησιμοποιεί ασυνείδητα διάφορους ψυχολογικούς μηχανισμούς για να μειώσει το εγκληματικό της συμπεριφοράς του, όπως ο εξορθολογισμός.

Και τί σχέση έχουν οι αμυντικοί μηχανισμοί που αναφέρεις με τον εξορθολογισμό;

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Φεβ 2022, 22:30

έργο_μακέτο έγραψε: 06 Φεβ 2022, 16:25 Δηλαδή ένας βιαστής ενώ μπορεί να αντιλαμβάνεται ως εγκληματική τη συμπεριφορά αλλών βιαστών, αδυνατεί να εντοπίσει την ίδια συμπεριφορά και στον εαυτό του. Χρησιμοποιεί ασυνείδητα διάφορους ψυχολογικούς μηχανισμούς για να μειώσει το εγκληματικό της συμπεριφοράς του, όπως ο εξορθολογισμός.

Και τί σχέση έχουν οι αμυντικοί μηχανισμοί που αναφέρεις με τον εξορθολογισμό;

Ο εξορθολογισμός είναι ένας από αυτούς.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rationa ... sychology)

Cavaliere έγραψε: 06 Φεβ 2022, 16:48 Ήμουν πολύ σαφής και το έγραψα πολλάκις, ότι το προσωπικό συναίσθημα είναι μη διαχειρίσιμο. Κι εγώ δεν θα ήθελα κάτι λιγότερο από τον φριχτό θάνατο του θύτη. Θα ήταν όμως προσωπική μου υπόθεση, όχι της Δικαιοσύνης. Η Δικαοσύνη δεν είναι η εκδίκηση του θύματος. Πόσες φορές θα σας το γράψω στα ελληνικά;

Καταλαβαίνω πολύ καλά τι λες και ακριβώς γι' αυτό έθιξα το θέμα της αυτοδικίας.

Γιατί λειτουργεί εκτός της Δικαιοσύνης. Οπότε δημιουργείται το εξής ντόμινο. Το πρώην θύμα* του θύτη γίνεται θύτης του θύτη και το ζητούμενο της Δικαιοσύνης είναι να μην εκδικηθεί τον "τελευταίο στη σειρά" θύτη.

*Θύμα μπορεί να είναι κάποιος που επιβίωσε ή κάποιος οικείος ενός νεκρού θύματος.

Οπότε, αλλάζει πάλι το ζύγι στην πλάστιγγα.

Γενικώς, το όλο κόνσεπτ είναι ωραίο ως θεωρία αλλά αν το δεις πιο κυνικά, δεν βγάζει νόημα ούτε δίνει πειστικές απαντήσεις.


ΥΓ. Υπενθυμίζω ότι δεν είμαι υπέρ της θανατικής ποινής, έτσι; Και θεωρώ ως βάρβαρο στοιχείο τις δημόσιες εκτελέσεις.

έργο_μακέτο έγραψε: 06 Φεβ 2022, 22:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Φεβ 2022, 22:30

έργο_μακέτο έγραψε: 06 Φεβ 2022, 16:25 Δηλαδή ένας βιαστής ενώ μπορεί να αντιλαμβάνεται ως εγκληματική τη συμπεριφορά αλλών βιαστών, αδυνατεί να εντοπίσει την ίδια συμπεριφορά και στον εαυτό του. Χρησιμοποιεί ασυνείδητα διάφορους ψυχολογικούς μηχανισμούς για να μειώσει το εγκληματικό της συμπεριφοράς του, όπως ο εξορθολογισμός.

Και τί σχέση έχουν οι αμυντικοί μηχανισμοί που αναφέρεις με τον εξορθολογισμό;

Ο εξορθολογισμός είναι ένας από αυτούς.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rationa ... sychology)

Στο άρθρο όμως περιγράφεται και ως αμοραλισμός, που αποδίδει καλύτερα το νόημα της συγκεκριμένης προσπάθειας.

Γιατί είναι άλλο ο εξορθολογισμός που βάζει τα πράγματα στη θέση τους και άλλο η συνειδητή ή μη προσπάθεια μετατόπισης ή αποποίησης ευθύνης με εξορθολογιστικά τερτίπια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Φεβ 2022, 23:13

έργο_μακέτο έγραψε: 06 Φεβ 2022, 22:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Φεβ 2022, 22:30

Και τί σχέση έχουν οι αμυντικοί μηχανισμοί που αναφέρεις με τον εξορθολογισμό;

Ο εξορθολογισμός είναι ένας από αυτούς.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rationa ... sychology)

Στο άρθρο όμως περιγράφεται και ως αμοραλισμός, που αποδίδει καλύτερα το νόημα της συγκεκριμένης προσπάθειας.

Γιατί είναι άλλο ο εξορθολογισμός που βάζει τα πράγματα στη θέση τους και άλλο η συνειδητή ή μη προσπάθεια μετατόπισης ή αποποίησης ευθύνης με εξορθολογιστικά τερτίπια.

Πολλές λέξεις έχουν διαφορετική σημασία ανάλογα με το πλαίσιο/αντικείμενο στο οποίο χρησιμοποιούνται. Το ξέρεις και μόνη σου, δεν χρειάζεται να εξηγούμε τα αυτονόητα.

Fixer66 έγραψε: 06 Φεβ 2022, 18:10

Rakomelofronas έγραψε: 05 Φεβ 2022, 00:04 Η λέξη "παιδοβιαστης" είναι ύπουλη προσπάθεια να ξεπλυθεί η λέξη "παιδοφιλος" γιατί υπονοεί ότι το απεχθές της πράξης είναι απλώς η έλλειψη συναίνεσης. Εξ ορισμού, ένα παιδί δεν μπορεί να δώσει συναίνεση, εκτός φυσικά αν αλλάξει ο νόμος επί το παιδοφιλικοτερο. Όσο και να προωθούν γκέι και τρανς, ποτέ δεν θα καταφέρουν να βάλουν χέρι νόμιμα και ηθικά στα παιδιά.

Γιατί μου καταλογίζεις δόλο; Αυτό δεν είναι το βασικό ζήτημα στο εν λόγω έγκλημα; Η έλλειψη συναίνεσης.

Από εκεί και πέρα, η θανατική ποινή παραειναι επιεικής (ο καταδικασμένος δεν υποφέρει) και ταυτόχρονα παραειναι αυστηρή (ο καταδικασμένος δεν έχει περιθώριο να μετανιώσει ή, αν αδικήθηκε στη δίκη, να δικαιωθεί).

Μμφμ ας πούμε σωστό αυτό.

Συγγνώμη αν το πήρες προσωπικά, σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να το κάνω αυτό. Πιο πολύ καταλογίζω δολο σε όποιον εισηγήθηκε τη λέξη.