Phorum.com.gr

Lord Brum έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:33

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:29

Lord Brum έγραψε: 11 Ιαν 2022, 11:26 'ολοι οι μη κολλημένοι κομουνιστές τα ίδια λένε. Αν βγάλεις τα κομματικά σου γυαλιά θα δεις και εσύ την παράνοια του να φυλακίζονται εκλεγμένοι βουλευτές επειδή αμά τη εκλογή τους έπαιρναν δημοκρατικά και θέση στο διευθεντήριο υποτιθέμενης εγκληματικής οργάνωσης. Εγκληματικής οργάνωσης χωρίς όπλα, χωρίς λεφτά, χωρίς ενέργειες για οικονομικό όφελος παρά μόνο χουλιγκανικα πεσίματα στα πρότυπα των αναρχομπάχαλων

Παρουσιάζεις ένα γεγονός ασύνδετο από ορισμένα δεδομένα για να βγάλεις ένα λάθος συμπέρασμα.

Στο κόμμα που εκλεγμένος βουλευτής - άνεργος - παραιτήθηκε λόγω φόρτου εργασίας για να πάρει τη θέση του ο σώγαμπρος του αρχηγού του, στο κόμμα που καθόριζε περιοχές ευθύνης με κριτήριο τους εκλεγμένους βουλευτές, προσπαθείς να καταδείξεις ότι δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ της εκλογής συγκεκριμένων προσώπων με την παραβατική δράση της ΧΑ. Παραβατική δράση που ήταν, τουλάχιστον, σε γνώση της κοινοβουλευτικής ομάδας.

Ε, δεν είναι έτσι.

Ο άνεργος που παραιτήθηκε είναι ο πιο τυχερός άνθρωπος στον κόσμος, αν είχε γίνει βουλευτής θα ήταν στη φυλακή. Όσο για τη σύνδεση εκλεγμένων μελών με διευθυνση εγκληματικής οργάνωσης τι από τα 2 ισχύει? Η ΧΑ ήταν τόσο δημοκρατική που διόριζε όποιους εξέλεγε ο λαός στο διευθυντήριο της "εγκληματικής οργάνωσης" ή μήπως έλεγχε απόλυτα μισό εκατομύριο ψηφοφόρους και τους ανάγκαζε να ψηφίσουν αυτούς που ήθελε ο ΝΓΜ, όπως κάνει το ΚΚΕ? Στην πρώτη περίπτωση μιλάμε για γελοιότητες, στη δεύτερη για μισό εκατομύριο μέλη εγκληματικής οργάνωσης. Υπάρχει και τριτη πε΄ριπτωση. Να μπήκε φυλακή επειδή έκοβε ψήφους. Μπορεί να σε βολεύει να ξεχνάς την παραδοχή του μπαλτάκου αλλά το βίντεο υπάρχει. Όπως υπάρχει και το ηχητικό Σαμαρά.

Όλα τα κόμματα κόβουν ψήφους από τα κόμματα εξουσίας. Για κάποιο απροσδιόριστο λόγο, δε μπαίνουν φυλακή οι ηγεσίες τους. Έχεις κάποια εξήγηση;

Όσο για τους βουλευτές, κάνεις ότι δε βλέπεις την πραγματικότητα. Πολλοί κατεβαίνουν υποψήφιοι σε κάθε περιφέρεια αλλά είθισται να εκλέγονται τα προβεβλημένα, τα πιό δραστήρια στελέχη κι αυτό συμβαίνει παντού και πάντα. Ε, είχαμε μία εξαίρεση και φρόντισε ο ΝΓΜ να την ξεπεράσει.

Lord Brum έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:33

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:29

Lord Brum έγραψε: 11 Ιαν 2022, 11:26 'ολοι οι μη κολλημένοι κομουνιστές τα ίδια λένε. Αν βγάλεις τα κομματικά σου γυαλιά θα δεις και εσύ την παράνοια του να φυλακίζονται εκλεγμένοι βουλευτές επειδή αμά τη εκλογή τους έπαιρναν δημοκρατικά και θέση στο διευθεντήριο υποτιθέμενης εγκληματικής οργάνωσης. Εγκληματικής οργάνωσης χωρίς όπλα, χωρίς λεφτά, χωρίς ενέργειες για οικονομικό όφελος παρά μόνο χουλιγκανικα πεσίματα στα πρότυπα των αναρχομπάχαλων

Παρουσιάζεις ένα γεγονός ασύνδετο από ορισμένα δεδομένα για να βγάλεις ένα λάθος συμπέρασμα.

Στο κόμμα που εκλεγμένος βουλευτής - άνεργος - παραιτήθηκε λόγω φόρτου εργασίας για να πάρει τη θέση του ο σώγαμπρος του αρχηγού του, στο κόμμα που καθόριζε περιοχές ευθύνης με κριτήριο τους εκλεγμένους βουλευτές, προσπαθείς να καταδείξεις ότι δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ της εκλογής συγκεκριμένων προσώπων με την παραβατική δράση της ΧΑ. Παραβατική δράση που ήταν, τουλάχιστον, σε γνώση της κοινοβουλευτικής ομάδας.

Ε, δεν είναι έτσι.

Ο άνεργος που παραιτήθηκε είναι ο πιο τυχερός άνθρωπος στον κόσμος, αν είχε γίνει βουλευτής θα ήταν στη φυλακή. Όσο για τη σύνδεση εκλεγμένων μελών με διευθυνση εγκληματικής οργάνωσης τι από τα 2 ισχύει? Η ΧΑ ήταν τόσο δημοκρατική που διόριζε όποιους εξέλεγε ο λαός στο διευθυντήριο της "εγκληματικής οργάνωσης" ή μήπως έλεγχε απόλυτα μισό εκατομύριο ψηφοφόρους και τους ανάγκαζε να ψηφίσουν αυτούς που ήθελε ο ΝΓΜ, όπως κάνει το ΚΚΕ? Στην πρώτη περίπτωση μιλάμε για γελοιότητες, στη δεύτερη για μισό εκατομύριο μέλη εγκληματικής οργάνωσης. Υπάρχει και τριτη πε΄ριπτωση. Να μπήκε φυλακή επειδή έκοβε ψήφους. Μπορεί να σε βολεύει να ξεχνάς την παραδοχή του μπαλτάκου αλλά το βίντεο υπάρχει. Όπως υπάρχει και το ηχητικό Σαμαρά.

και η παραδοχή του βορίδη οτι το έστησε ο σαμαράς και το τελείωσε ο παράφρονας κούλης

Όλοι εκφράζουν τον θαυμασμό τους επειδή η Χρυσή Αυγή καταδικάστηκε ως εγκληματική οργάνωση, αλλά κανείς δεν αναφέρει πως αν η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου δεν είχε προβεί στην συνένωση των δικογραφιών δεν θα υπήρχε θέμα σύστασης εγκληματικής οργάνωσης. Αυτό τόνισε ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, Μάκης Βορίδης, μιλώντας στον Ίωνα Κεχαγιόγλουκαι την εκπομπή «Ξυπνήστε», στο Κανάλι Ένα 90,4.

https://pireasnow.gr/voridis-i-politiki ... krotisame/

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:38

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:29 Στο κόμμα που εκλεγμένος βουλευτής - άνεργος - παραιτήθηκε λόγω φόρτου εργασίας για να πάρει τη θέση του ο σώγαμπρος του αρχηγού του, στο κόμμα που καθόριζε περιοχές ευθύνης με κριτήριο τους εκλεγμένους βουλευτές, προσπαθείς να καταδείξεις ότι δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ της εκλογής συγκεκριμένων προσώπων με την παραβατική δράση της ΧΑ. Παραβατική δράση που ήταν, τουλάχιστον, σε γνώση της κοινοβουλευτικής ομάδας.

Ε, δεν είναι έτσι.

Εξαρτάται τι είδους παραβατική δράση μπορεί να γνώριζε ο καθένας από τους κοινοβουλευτικούς (μιλάμε για το διάστημα πριν τη δολοφονία Φύσσα, μετά από αυτό και ο πιο αφελής ή ανίδεος δεν μπορεί να ισχυριστεί πως δεν γνώριζε). Από την άλλη, προσωπικά δεν μπορώ να πιστέψω εύκολα (και αυτή δεν είναι απαραίτητα μια σκέψη που ''ελαφρύνει'' τη θέση των καταδικασθέντων, ίσα ίσα μπορεί να ''επιβαρύνει'' και άλλα πρόσωπα) πως ο χ βουλευτής της Χ.Α. από την επαρχία που καταδικάστηκε για συμμετοχή στην εγκληματική οργάνωση ενδεχομένως ήξερε περισσότερα από π.χ. την κόρη του Μιχαλολιάκου, τον ξάδερφο του Γκλέτσου ή εκείνον τον παλαιστή από τη Λάρισα.

Θα πρέπει να εφευρεθεί μία νέα έννοια, της εγκληματικής αφέλειας, για να δικαιολογήσει τη συμμετοχή του οποιουδήποτε στα ψηφοδέλτια της ΧΑ. Η ΧΑ δεν ήταν ουρανοκατέβατη, όλοι γνωρίζαμε και τη δράση της και την ιδεολογία της. Πόσο μάλλον αυτοί που μπήκαν στα ψηφοδέλτιά της, πόσο μάλλον αυτοί που προβάλλονταν από το ίδιο το κόμμα και προαλείφονταν για βουλευτές της. Και βέβαια, μην ξεχνάμε ότι κύριο αίσθημα όσων την ψήφιζαν ήταν να μπει στη βουλή να δείρει βουλευτές. Όλο το μεντάλιτι του κόμματος αυτού ήταν η βία. Μάλλιασε η γλώσσα του αρχηγού της να το επαναλαμβάνει σε κάθε συγκέντρωση, σε κάθε μάζωξη. Τι δεν καταλάβαιναν οι πολιτευτές της;

Έχω ξαναπεί ότι με τα ίδια σκεπτικά που έδεσαν την ΧΑ, θα μπορούσε να δεθεί και το ΚΚΕ.

Otto Weininger έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:46 Έχω ξαναπεί ότι με τα ίδια σκεπτικά που έδεσαν την ΧΑ, θα μπορούσε να δεθεί και το ΚΚΕ.

Μπα. Σίγουρα όμως θα μπορούσαν να δεθούν hrwes όπως ο Πουλικόγιαννης ή ο τύπος που τον ''ρουφιάνεψε'' ο Μπογδάνος.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:24 Τα κόμματα διέπονται από καταστατικά που εγκρίνονται από τον ΑΠ.

Δεν τα εγκρίνει.Απλά όποιο κόμμα θέλει να κατέβει σε εκλογές υποβάλλει μία δήλωση ότι σέβεται το δημοκρατικό πολίτευμα.
Δεν εξετάζεται όμως το αληθές ή ψευδές της δηλώσεως.Απλώς κατατίθεται η δήλωση χωρίς εξέταση.Μερικές φορές ούτε αυτό. Τα είχα παρακολουθήσει νέος πολύ καλά αυτά το 1974.Το ΕΚΚΕ,το ΚΚΕ μ-λ και διάφοροι παρόμοιοι αρνήθηκαν να καταθέσουν και αυτή τη δήλωση.Κάποιοι προσέφυγαν τότε ζητώντας να μη συμμετάσχουν στις εκλογές επειδή δεν έκαναν τη δήλωση.Ο Άρειος Πάγος όμως δεν πήρε θέση και είπε ότι θα εξετάσει το θέμα εάν εκλεγεί βουλευτής από κόμμα που δεν έχει κάνει αυτή τη δήλωση εάν θα πρέπει να γίνει δεκτός.Δεδομένου ότι ποτέ δεν εξελέγη βουλευτής από αυτά τα κόμματα συνέχισαν να λειτουργούν όσο ήθελαν μέχρι να αυτοδιαλυθούν χωρίς ποτέ να εξετασθεί το θέμα.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:24 Ούτε καν η ΧΑ δεν απαγορεύτηκε μετά την καταδίκη της ηγεσίας της. Πρακτικά βέβαια, η καταδίκη αναπόφευκτα οδήγησε στη διάλυσή της, όπως ακριβώς θα συνέβαινε με κάθε κόμμα του οποίου η ηγεσία θα περνούσε την πόρτα της φυλακής.

Αυτό ήταν το τρυκ : να διαλυθεί χωρίς ποτέ επισήμως να απαγορευθεί.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:24 Πολιτική επιλογή όμως ήταν η ανεξέλεγκτη δράση της ΧΑ. Κι επειδή αυτή η δράση ήταν ποινικά κολάσιμη, ευθύνες φέρει και η δικαστική εξουσία.

Για πολλά φέρει ευθύνες η δικαστική εξουσία αλλά κανείς δεν τις καταλογίζει προκειμένου περί πολιτικών θεμάτων διότι όλοι ξέρουν.Δηλαδή δεν φέρει ευθύνες για τις καταλήψεις;μόνο που επίσης όλοι ξέρουν ότι εάν κάποιος ασκήσει δίωξη για παράνομη κατάληψη χωρίς τη συναίνεση του πολιτικού κόσμου θα υπάρξει ομοβροντία αντιδράσεων για τον "αυταρχισμό" του εισαγγελέα που άσκησε τη δίωξη.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:24 Και με την ευκαιρία, δεδομένης της προϊστορίας της ΧΑ, πώς σου φαίνεται η αντιμετώπιση ομάδων όπως οι Θεματοφύλακες; Θα φτάσουμε πάλι σε φόνο για να ξεκουνηθεί η δικαιοσύνη ή κάποια στιγμή θα βγει πάλι ένας Κούλης να πει "εμείς τους κλείσαμε φυλακή";

Ακριβώς ίδια με του Ρουβίκωνα.Όσο δεν σκοτώνουν κανένα δε βαριέσαι πλημμελήμματα κάνουν.

Otto Weininger έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:46 Έχω ξαναπεί ότι με τα ίδια σκεπτικά που έδεσαν την ΧΑ, θα μπορούσε να δεθεί και το ΚΚΕ.

ακριβώς
απλά το ΚΚΕ έχει πολύ μεγαλύτερη βάση, άτομα επιρροής και άκρες στα ΜΜΕ και αν έκαναν κάτι τέτοιο ποτέ, θα υπήρχαν τεράστιες συνέπειες
και δεν έχει λόγο το σύστημα να προβεί σε κάτι τέτοιο μιας και το ΚΚΕ είναι πλήρως αφομοιωμένο πλέον στην αστική δημοκρατία σε αντίθεση με τη ΧΑ που όταν έφτασε στο 12% άρχισε να δημιουργεί προβληματισμούς
πιστεύω πως αν η ΧΑ έπαιρνε 1% και ήταν εξωκοινοβουλευτικό κόμμα, τίποτα δεν θα γινόταν
με τη δολοφονία Φύσσα απλά θα μαζεύαν τους άμεσους αυτουργούς και τέλος

Otto Weininger έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:46 Έχω ξαναπεί ότι με τα ίδια σκεπτικά που έδεσαν την ΧΑ, θα μπορούσε να δεθεί και το ΚΚΕ.

Και η νουδού, βεβαίως βεβαίως.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:39

Lord Brum έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:33

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:29

Παρουσιάζεις ένα γεγονός ασύνδετο από ορισμένα δεδομένα για να βγάλεις ένα λάθος συμπέρασμα.

Στο κόμμα που εκλεγμένος βουλευτής - άνεργος - παραιτήθηκε λόγω φόρτου εργασίας για να πάρει τη θέση του ο σώγαμπρος του αρχηγού του, στο κόμμα που καθόριζε περιοχές ευθύνης με κριτήριο τους εκλεγμένους βουλευτές, προσπαθείς να καταδείξεις ότι δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ της εκλογής συγκεκριμένων προσώπων με την παραβατική δράση της ΧΑ. Παραβατική δράση που ήταν, τουλάχιστον, σε γνώση της κοινοβουλευτικής ομάδας.

Ε, δεν είναι έτσι.

Ο άνεργος που παραιτήθηκε είναι ο πιο τυχερός άνθρωπος στον κόσμος, αν είχε γίνει βουλευτής θα ήταν στη φυλακή. Όσο για τη σύνδεση εκλεγμένων μελών με διευθυνση εγκληματικής οργάνωσης τι από τα 2 ισχύει? Η ΧΑ ήταν τόσο δημοκρατική που διόριζε όποιους εξέλεγε ο λαός στο διευθυντήριο της "εγκληματικής οργάνωσης" ή μήπως έλεγχε απόλυτα μισό εκατομύριο ψηφοφόρους και τους ανάγκαζε να ψηφίσουν αυτούς που ήθελε ο ΝΓΜ, όπως κάνει το ΚΚΕ? Στην πρώτη περίπτωση μιλάμε για γελοιότητες, στη δεύτερη για μισό εκατομύριο μέλη εγκληματικής οργάνωσης. Υπάρχει και τριτη πε΄ριπτωση. Να μπήκε φυλακή επειδή έκοβε ψήφους. Μπορεί να σε βολεύει να ξεχνάς την παραδοχή του μπαλτάκου αλλά το βίντεο υπάρχει. Όπως υπάρχει και το ηχητικό Σαμαρά.

Όλα τα κόμματα κόβουν ψήφους από τα κόμματα εξουσίας. Για κάποιο απροσδιόριστο λόγο, δε μπαίνουν φυλακή οι ηγεσίες τους. Έχεις κάποια εξήγηση;

Όσο για τους βουλευτές, κάνεις ότι δε βλέπεις την πραγματικότητα. Πολλοί κατεβαίνουν υποψήφιοι σε κάθε περιφέρεια αλλά είθισται να εκλέγονται τα προβεβλημένα, τα πιό δραστήρια στελέχη κι αυτό συμβαίνει παντού και πάντα. Ε, είχαμε μία εξαίρεση και φρόντισε ο ΝΓΜ να την ξεπεράσει.

εσύ κάνεις ότι δε βλέπεις. Όλοι κόβουν από κάπου αλλά η ΧΑ έκοβε κυρίως από ΝΔ. Αν έκοβε από συριζα κάτι μου λέει ότι ο δένδιας δεν θα είχε καταθέσει φάκελο στην εισαγγελία. Το αλισβερίσι φάνηκε στη διαφορετική ποινική μεταχείρηση μπούκουρα και αλεξόπουλου οι οποίοι ψήφισαν Σταύρο δήμα και δεν μπήκαν φυλακή, ενώ όσοι συντάχθηκαν με τον συριζα και δεν ψήφισαν μπήκαν.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:43 Θα πρέπει να εφευρεθεί μία νέα έννοια, της εγκληματικής αφέλειας, για να δικαιολογήσει τη συμμετοχή του οποιουδήποτε στα ψηφοδέλτια της ΧΑ. Η ΧΑ δεν ήταν ουρανοκατέβατη, όλοι γνωρίζαμε και τη δράση της και την ιδεολογία της. Πόσο μάλλον αυτοί που μπήκαν στα ψηφοδέλτιά της, πόσο μάλλον αυτοί που προβάλλονταν από το ίδιο το κόμμα και προαλείφονταν για βουλευτές της. Και βέβαια, μην ξεχνάμε ότι κύριο αίσθημα όσων την ψήφιζαν ήταν να μπει στη βουλή να δείρει βουλευτές. Όλο το μεντάλιτι του κόμματος αυτού ήταν η βία. Μάλλιασε η γλώσσα του αρχηγού της να το επαναλαμβάνει σε κάθε συγκέντρωση, σε κάθε μάζωξη. Τι δεν καταλάβαιναν οι πολιτευτές της;

Μη θεωρείς δεδομένο αυτό που μπορεί να γνωρίζουμε εσύ, εγώ και άτομα που υπαγόμαστε σε συγκεκριμένα π.χ. ηλικιακά, μορφωτικά, κοινωνικά, πολιτικά χαρακτηριστικά, που μπορούμε να κρίνουμε - σε αυτή την περίπτωση - καλύτερα κάποια δεδομένα βάσει γνώσης, διαβάσματος, εμπειρίας ή και καθαρής τύχης κοκ. Και μην ξεχνάς πως γενικά, την περίοδο της ανόδου της Χ.Α. υπήρχε μια ιδιότροπη ανοχή στη βία ή σε κάποιες μορφές της.

Αγχίαλος έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:39

Lord Brum έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:33

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:29

Παρουσιάζεις ένα γεγονός ασύνδετο από ορισμένα δεδομένα για να βγάλεις ένα λάθος συμπέρασμα.

Στο κόμμα που εκλεγμένος βουλευτής - άνεργος - παραιτήθηκε λόγω φόρτου εργασίας για να πάρει τη θέση του ο σώγαμπρος του αρχηγού του, στο κόμμα που καθόριζε περιοχές ευθύνης με κριτήριο τους εκλεγμένους βουλευτές, προσπαθείς να καταδείξεις ότι δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ της εκλογής συγκεκριμένων προσώπων με την παραβατική δράση της ΧΑ. Παραβατική δράση που ήταν, τουλάχιστον, σε γνώση της κοινοβουλευτικής ομάδας.

Ε, δεν είναι έτσι.

Ο άνεργος που παραιτήθηκε είναι ο πιο τυχερός άνθρωπος στον κόσμος, αν είχε γίνει βουλευτής θα ήταν στη φυλακή. Όσο για τη σύνδεση εκλεγμένων μελών με διευθυνση εγκληματικής οργάνωσης τι από τα 2 ισχύει? Η ΧΑ ήταν τόσο δημοκρατική που διόριζε όποιους εξέλεγε ο λαός στο διευθυντήριο της "εγκληματικής οργάνωσης" ή μήπως έλεγχε απόλυτα μισό εκατομύριο ψηφοφόρους και τους ανάγκαζε να ψηφίσουν αυτούς που ήθελε ο ΝΓΜ, όπως κάνει το ΚΚΕ? Στην πρώτη περίπτωση μιλάμε για γελοιότητες, στη δεύτερη για μισό εκατομύριο μέλη εγκληματικής οργάνωσης. Υπάρχει και τριτη πε΄ριπτωση. Να μπήκε φυλακή επειδή έκοβε ψήφους. Μπορεί να σε βολεύει να ξεχνάς την παραδοχή του μπαλτάκου αλλά το βίντεο υπάρχει. Όπως υπάρχει και το ηχητικό Σαμαρά.

και η παραδοχή του βορίδη οτι το έστησε ο σαμαράς και το τελείωσε ο παράφρονας κούλης

Όλοι εκφράζουν τον θαυμασμό τους επειδή η Χρυσή Αυγή καταδικάστηκε ως εγκληματική οργάνωση, αλλά κανείς δεν αναφέρει πως αν η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου δεν είχε προβεί στην συνένωση των δικογραφιών δεν θα υπήρχε θέμα σύστασης εγκληματικής οργάνωσης. Αυτό τόνισε ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, Μάκης Βορίδης, μιλώντας στον Ίωνα Κεχαγιόγλουκαι την εκπομπή «Ξυπνήστε», στο Κανάλι Ένα 90,4.

https://pireasnow.gr/voridis-i-politiki ... krotisame/

Τα είπαμε και πιό πάνω. Όσο στήθηκε η δίκη, άλλο τόσο στήθηκε και η δράση της τόσα χρόνια. Σε γνώση των κυβερνήσεων, σε γνώση της δικαιοσύνης. Κατά συνέπεια, όσο πρέπει να κατηγορηθεί η κυβέρνηση που "τους έκλεισε μέσα για πολιτικές σκοπιμότητες", άλλο τόσο πρέπει να κατηγορηθεί (και οι προηγούμενες ασφαλώς) που τους άφησε να αλωνίζουν.

Μην βγάζουμε δε εκτός πολιτικού πλαισίου τη δράση της ΧΑ. Η ΧΑ γιγαντώθηκε πολιτικά στο πλαίσιο μίας περιόδου μνημονίων, στις πλατείες κλπ.
Μια χαρά "έκοβε ψήφους" όταν χρειαζόταν να κατευθύνει τη λαϊκή αγανάκτηση σε ακίνδυνες για το σύστημα κατευθύνσεις.

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:51

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:24 Τα κόμματα διέπονται από καταστατικά που εγκρίνονται από τον ΑΠ.

Δεν τα εγκρίνει.Απλά όποιο κόμμα θέλει να κατέβει σε εκλογές υποβάλλει μία δήλωση ότι σέβεται το δημοκρατικό πολίτευμα.
Δεν εξετάζεται όμως το αληθές ή ψευδές της δηλώσεως.Απλώς κατατίθεται η δήλωση χωρίς εξέταση.Μερικές φορές ούτε αυτό. Τα είχα παρακολουθήσει νέος πολύ καλά αυτά το 1974.Το ΕΚΚΕ,το ΚΚΕ μ-λ και διάφοροι παρόμοιοι αρνήθηκαν να καταθέσουν και αυτή τη δήλωση.Κάποιοι προσέφυγαν τότε ζητώντας να μη συμμετάσχουν στις εκλογές επειδή δεν έκαναν τη δήλωση.Ο Άρειος Πάγος όμως δεν πήρε θέση και είπε ότι θα εξετάσει το θέμα εάν εκλεγεί βουλευτής από κόμμα που δεν έχει κάνει αυτή τη δήλωση εάν θα πρέπει να γίνει δεκτός.Δεδομένου ότι ποτέ δεν εξελέγη βουλευτής από αυτά τα κόμματα συνέχισαν να λειτουργούν όσο ήθελαν μέχρι να αυτοδιαλυθούν χωρίς ποτέ να εξετασθεί το θέμα.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:24 Ούτε καν η ΧΑ δεν απαγορεύτηκε μετά την καταδίκη της ηγεσίας της. Πρακτικά βέβαια, η καταδίκη αναπόφευκτα οδήγησε στη διάλυσή της, όπως ακριβώς θα συνέβαινε με κάθε κόμμα του οποίου η ηγεσία θα περνούσε την πόρτα της φυλακής.

Αυτό ήταν το τρυκ : να διαλυθεί χωρίς ποτέ επισήμως να απαγορευθεί.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:24 Πολιτική επιλογή όμως ήταν η ανεξέλεγκτη δράση της ΧΑ. Κι επειδή αυτή η δράση ήταν ποινικά κολάσιμη, ευθύνες φέρει και η δικαστική εξουσία.

Για πολλά φέρει ευθύνες η δικαστική εξουσία αλλά κανείς δεν τις καταλογίζει προκειμένου περί πολιτικών θεμάτων διότι όλοι ξέρουν.Δηλαδή δεν φέρει ευθύνες για τις καταλήψεις;μόνο που επίσης όλοι ξέρουν ότι εάν κάποιος ασκήσει δίωξη για παράνομη κατάληψη χωρίς τη συναίνεση του πολιτικού κόσμου θα υπάρξει ομοβροντία αντιδράσεων για τον "αυταρχισμό" του εισαγγελέα που άσκησε τη δίωξη.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:24 Και με την ευκαιρία, δεδομένης της προϊστορίας της ΧΑ, πώς σου φαίνεται η αντιμετώπιση ομάδων όπως οι Θεματοφύλακες; Θα φτάσουμε πάλι σε φόνο για να ξεκουνηθεί η δικαιοσύνη ή κάποια στιγμή θα βγει πάλι ένας Κούλης να πει "εμείς τους κλείσαμε φυλακή";

Ακριβώς ίδια με του Ρουβίκωνα.Όσο δεν σκοτώνουν κανένα δε βαριέσαι πλημμελήμματα κάνουν.

Για βάλε τη δήλωση του Φλωράκη να δούμε κάτι

Για να τελειώνουμε. Πολιτική δράση έχουν όλα τα κόμματα. Εγκληματική δράση όχι. Η ΧΑ καταδικάστηκε για παραβάσεις του ΠΚ. Δεν κατανοώ γιατί καταπίνεις αμάσητη την προπαγάνδα της περί πολιτικής δίωξης, λες και δεν είχαμε επιθέσεις, τραυματίες, νεκρούς, απειλές και εκβιασμούς, καταστροφές κλπ. Γιατί το κάνεις αυτό;

Σχετικά με Θεματοφύλακες/Ρουβίκωνα: Οι τύποι μιλάνε ανοικτά για εκτελέσεις. Θα περιμένουμε να το πράξουν για να ξεκουνηθούμε; Έκανε απαγωγή ο Ρουβίκωνας για να τους βάζουμε στο ζύγι και να λέμε ότι είναι το ίδιο;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:53

Otto Weininger έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:46 Έχω ξαναπεί ότι με τα ίδια σκεπτικά που έδεσαν την ΧΑ, θα μπορούσε να δεθεί και το ΚΚΕ.

ακριβώς
απλά το ΚΚΕ έχει πολύ μεγαλύτερη βάση, άτομα επιρροής και άκρες στα ΜΜΕ και αν έκαναν κάτι τέτοιο ποτέ, θα υπήρχαν τεράστιες συνέπειες
και δεν έχει λόγο το σύστημα να προβεί σε κάτι τέτοιο μιας και το ΚΚΕ είναι πλήρως αφομοιωμένο πλέον στην αστική δημοκρατία σε αντίθεση με τη ΧΑ που όταν έφτασε στο 12% άρχισε να δημιουργεί προβληματισμούς
πιστεύω πως αν η ΧΑ έπαιρνε 1% και ήταν εξωκοινοβουλευτικό κόμμα, τίποτα δεν θα γινόταν
με τη δολοφονία Φύσσα απλά θα μαζεύαν τους άμεσους αυτουργούς και τέλος

Ξεχνάς ότι το ΚΚΕ έχει περάσει στην παρανομία πολλές φορές και για πολλά χρόνια, ήδη από την εποχή που ο ΝΓΜ δεν ζούσε καν.

Δυστυχώς, το ΚΚΕ δεν αποτελεί απειλή για το πολιτικό σύστημα. Μακάρι να αποτελούσε. Μόνο που μία τέτοια απειλή θα είχε τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά από αυτά της ΧΑ με βασικότερη όλων, ότι ποτέ ένα φασιστικό/ναζιστικό κόμμα δεν απείλησε το σύστημα, μόνο χρησιμοποιήθηκε όταν χρειάστηκε να αντιμετωπίσει τις κρίσεις του.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 13:07 Δεν κατανοώ γιατί καταπίνεις αμάσητη την προπαγάνδα της περί πολιτικής δίωξης, λες και δεν είχαμε επιθέσεις, τραυματίες, νεκρούς, απειλές και εκβιασμούς, καταστροφές κλπ. Γιατί το κάνεις αυτό;

Δεν το λέω έτσι ακριβώς,απλώς παρατήρησα ότι και η δράση άλλων κομμάτων έχει ποινικά αδικήματα και καταστροφές αλλά όλοι κάνουν τα στραβά μάτια.
Μια διαδήλωση που καταλήγει σε καταστροφές και κάψιμο μαγαζιών ενέχει ποινικές ευθύνες για τους οργανωτές της;
Επειδή όλοι ξέρουν ότι ενέχει προσπαθούν να αποποιηθούν τις ζημιές και τις αποδίδουν σε αγνώστους "προβοκάτορες" συνήθως,κακώς όμως διότι όλοι ξέρουμε ότι δεν θα γίνει τίποτε.
Ερευνήθηκαν οι ηγεσίες των κομμάτων των οποίων οπαδοί περνούσαν έξω από τη Μάρφιν όταν έριξαν τις βόμβες και έκαψαν τους ανθρώπους;Φυσικά όχι.Όλοι παριστάνουν ότι ήσαν άγνωστοι.Δεν είδαμε ούτε ακούσαμε τίποτε.
Και θα έλθω στο θέμα που συνήθως προβάλλουν οι χρυσαυγίτες,αυτό του Τεμπονέρα όπου άπαντες (και ο Τεμπονέρας ο ίδιος) προέβησαν σε σωρεία παρανομιών.
Ο Τεμπονέρας μαζί με άλλους ήθελαν να καταλάβουν ένα σχολείο.Οι καταλήψεις είναι ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ.Νόμιμες είναι μόνο οι απεργίες.Δεν μπορείς να απαγορεύσεις στον άλλο να πάει σχολείο.Μπορείς μόνο εσύ ο ίδιος να απεργήσεις.
Ο Τεμπονέρας φυσικά δεν έδρασε μόνος του αλλά ούτε και ο Καλαμπόκας έδρασε μόνος του.Η τοπική ΟΝΝΕΔ είχε ζητήσει από τα μέλη της να μην αφήσουν τα σχολεία να καταληφθούν.Πως δηλαδή δεν θα τα άφηναν;δια της βίας φυσικά όπως και οι άλλοι δια της βίας ήθελαν να τα καταλάβουν.Ούτε δική τους δουλειά ήταν.Δουλειά της αστυνομίας είναι να επιβάλλει τον νόμο.Συγκρούονται λοιπόν δύο ομάδες με πολιτικά κόμματα από πίσω σε ένα σχολείο που η μία θέλει να το καταλάβει και η άλλη να αποκρούσει την απόπειρα κατάληψης και κατά τη σύγκρουση σκοτώνεται κάποιος.Αυτός που τον σκότωσε καταδικάζεται.Όμως κανείς δεν ζήτησε να καταδικασθεί και η ηγεσία της ΟΝΝΕΔ την οποία αυτός άκουσε.Όλοι δέχονται ότι δεν είχε σκοπό να γίνει φόνος.Πόσο αυτό διαφέρει από τη δολοφονία Φύσσα όπου οι διάφοροι πυρηνάρχες λένε ότι εμείς δεν του είπαμε ποτέ να σκοτώσει;
To ερώτημα κατά πόσον ευθύνονται κόμματα που στέλνουν τους οπαδούς τους σε καυγάδες για όσα ενδεχομένως θα συμβούν στους καυγάδες αυτούς απασχολεί δεκαετίες.Η περιβόητη Βάρκιζα έγινε περιώνυμη και για τη διάκριση αυτή.
Συμφωνήθηκε ότι αμνηστεύονται όλα τα πολιτικά αδικήματα και όλα τα ποινικά αδικήματα που ήσαν απαραίτητα για την επιτυχία των πολιτικών αλλά όχι τα ποινικά αδικήματα που δεν ήσαν απαραίτητα. Καλά κρασιά στο δικαστήριο που θα ξεχωρίσει τους απαραίτητους από τους μη απαραίτητους φόνους.Ολοι ξέρουν τι ακολούθησε.
Εγώ λοιπόν δεν έχω καμμιά συμπάθεια για τη ΧΑ και τους τα είχα γράψει και στο παλιό φόρουμ τις μέρες της δόξας τους ότι θα φάνε το κεφάλι τους όπως και έγινε.Αλλά δεν μπορώ να κοροιδεύω το εαυτό μου.Δεν είναι οι μόνοι που ως "πολιτική δράση" στην Ελλάδα περιλαμβάνουν και τη βία.Είναι οι πιο πρωτόγονοι και βεβαίως εκτός τόπου και χρόνου.

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:39
Όλα τα κόμματα κόβουν ψήφους από τα κόμματα εξουσίας. Για κάποιο απροσδιόριστο λόγο, δε μπαίνουν φυλακή οι ηγεσίες τους. Έχεις κάποια εξήγηση;

Γιατι ειναι μερος του συστηματος και εξυπηρετουν τα ιδια συμφεροντα, πολυ απλα και λογικα.