Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:46

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:39

zteo έγραψε: 05 Οκτ 2022, 19:32
Λειτουργεί το ΝΑΤΟ ως Μαφία που απειλεί τα μέλη της να μην φύγουν?
Απειλεί το ΝΑΤΟ ως αμυντικη συμμαχία μια χώρα που θέλει να κάνει ανεξάρτητη πολιτική?

Δεν απειλεί. Απλά, αν αποχωρήσουμε απο το ΝΑΤΟ θα έχουμε απέναντί μας την Τουρκία που είναι μέλος του ΝΑΤΟ και το ΝΑΤΟ θα είναι δεσμευμένο με την υπεράσπισή της. Αν είμαστε στο ΝΑΤΟ, το ΝΑΤΟ δεν θα μπορεί να καλύψει την Τουρκία.

Γιατί θα της επιτεθούμε και θα την υπερασπιστούν?

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:55

zteo έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:46

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:39

Δεν απειλεί. Απλά, αν αποχωρήσουμε απο το ΝΑΤΟ θα έχουμε απέναντί μας την Τουρκία που είναι μέλος του ΝΑΤΟ και το ΝΑΤΟ θα είναι δεσμευμένο με την υπεράσπισή της. Αν είμαστε στο ΝΑΤΟ, το ΝΑΤΟ δεν θα μπορεί να καλύψει την Τουρκία.

Γιατί θα της επιτεθούμε και θα την υπερασπιστούν?

Μπορεί να γίνει κάποια αντεπίθεση σε επίθεσή της.

zteo έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:02

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:55

zteo έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:46
Γιατί θα της επιτεθούμε και θα την υπερασπιστούν?

Μπορεί να γίνει κάποια αντεπίθεση σε επίθεσή της.

Τι λες ρε συ.
Μόνο και μόνο για να μην γράψεις ότι το ΝΑΤΟ είναι μια καθαρά επιθετική συμμαχία.

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:55

zteo έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:46

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:39

Δεν απειλεί. Απλά, αν αποχωρήσουμε απο το ΝΑΤΟ θα έχουμε απέναντί μας την Τουρκία που είναι μέλος του ΝΑΤΟ και το ΝΑΤΟ θα είναι δεσμευμένο με την υπεράσπισή της. Αν είμαστε στο ΝΑΤΟ, το ΝΑΤΟ δεν θα μπορεί να καλύψει την Τουρκία.

Γιατί θα της επιτεθούμε και θα την υπερασπιστούν?

Μπορεί να γίνει κάποια αντεπίθεση σε επίθεσή της.

pylothess έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:15 Ίσως μάλιστα η ΕΣΣΔ να ήταν περισσότερο φιλική ως προς την Ελλάδα απ 'ότι η Ρωσία.

Sol έγραψε: 05 Οκτ 2022, 19:13

Chainis έγραψε: 05 Οκτ 2022, 17:32

Sol έγραψε: 05 Οκτ 2022, 04:08
Καταρίπτεται το αφήγημα πως όσο είμαστε στο νατο είμαστε ασφαλείς

Τίνος είναι το αφήγημα;
Γιατί της κυβέρνησης δεν είναι σίγουρα.

Το νατο δεν προσφέρει ασφαλεια. Τι προσφέρει; ανασφάλεια και οικονομικό βάρος.

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:18

pylothess έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:15 Ίσως μάλιστα η ΕΣΣΔ να ήταν περισσότερο φιλική ως προς την Ελλάδα απ 'ότι η Ρωσία.

Η αυτοκρατορική Ρωσία συνέδραμμε την ελληνική ανεξαρτησία. Η Μπολσεβικική Ρωσία απο την άλλη συνέδραμμε τον Κεμάλ. Υπήρξαν περιπτώσεις στο παρελθόν όπου η αυτοκρατορική Ρωσία μας πούλησε (Ορλωφικά). Αλλά υπήρξε και βοήθεια. Το θέμα είναι τί κάνει η σημερινή Ρωσία και αυτή βοηθά την Τουρκία ακόμη και εξοπλιστικά.

pylothess έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:28

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:18

pylothess έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:15 Ίσως μάλιστα η ΕΣΣΔ να ήταν περισσότερο φιλική ως προς την Ελλάδα απ 'ότι η Ρωσία.

Η αυτοκρατορική Ρωσία συνέδραμμε την ελληνική ανεξαρτησία. Η Μπολσεβικική Ρωσία απο την άλλη συνέδραμμε τον Κεμάλ. Υπήρξαν περιπτώσεις στο παρελθόν όπου η αυτοκρατορική Ρωσία μας πούλησε (Ορλωφικά). Αλλά υπήρξε και βοήθεια. Το θέμα είναι τί κάνει η σημερινή Ρωσία και αυτή βοηθά την Τουρκία ακόμη και εξοπλιστικά.

Στα Ορλωφικά ας δώσουμε τόπο στην οργή και ας πούμε ότι ήταν θέμα ανοργανωσιάς . Έχει κάνει και άλλα η Ρωσία, αυτοκρατορική και "δημοκρατική".Είχε υποστηρίξει την Μεγάλη Βουλγαρία. Η "δημοκρατική" Ρωσία έχει αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία.

Για την ΕΣΣΔ όντως βοήθησε τον Κεμάλ. Υπάρχει η άποψη από κάποιους ότι αυτό το έκανε ως αντίποινα επειδή στείλαμε στρατό για να καταπνίξουμε την Οκτωβριανή επανάσταση . Αλλά και στρατό να μην στέλναμε η ΕΣΣΔ πάλι θα υποστήριζε τον Κεμάλ επειδή και καλά ήταν ένα επαναστατικό κίνημα ενάντια στον Σουλτάνο.

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:30

pylothess έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:28

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:18

Η αυτοκρατορική Ρωσία συνέδραμμε την ελληνική ανεξαρτησία. Η Μπολσεβικική Ρωσία απο την άλλη συνέδραμμε τον Κεμάλ. Υπήρξαν περιπτώσεις στο παρελθόν όπου η αυτοκρατορική Ρωσία μας πούλησε (Ορλωφικά). Αλλά υπήρξε και βοήθεια. Το θέμα είναι τί κάνει η σημερινή Ρωσία και αυτή βοηθά την Τουρκία ακόμη και εξοπλιστικά.

Στα Ορλωφικά ας δώσουμε τόπο στην οργή και ας πούμε ότι ήταν θέμα ανοργανωσιάς . Έχει κάνει και άλλα η Ρωσία, αυτοκρατορική και "δημοκρατική".Είχε υποστηρίξει την Μεγάλη Βουλγαρία. Η "δημοκρατική" Ρωσία έχει αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία.

Για την ΕΣΣΔ όντως βοήθησε τον Κεμάλ. Υπάρχει η άποψη από κάποιους ότι αυτό το έκανε ως αντίποινα επειδή στείλαμε στρατό για να καταπνίξουμε την Οκτωβριανή επανάσταση . Αλλά και στρατό να μην στέλναμε η ΕΣΣΔ πάλι θα υποστήριζε τον Κεμάλ επειδή και καλά ήταν ένα επαναστατικό κίνημα ενάντια στον Σουλτάνο.

Έστειλε γιαίτ είχαν προσέγγιση. Δεν υπήρχε αντίποινο για την ελληνική εμπλοκή στο ρωσικό εμφύλιο. Ο Κεμάλ τους είχε αναγνωρίσει και αυτοί τον έβλεπαν ως σύμμαχο.

pylothess έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:15

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:55

zteo έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:46
Γιατί θα της επιτεθούμε και θα την υπερασπιστούν?

Μπορεί να γίνει κάποια αντεπίθεση σε επίθεσή της.

Μα ακριβώς εδώ είναι όλη η ουσία της ιστορίας. Έστω και τυπικά ,το ΝΑΤΟ είναι υποχρεωμένο να παρέμβει εάν ένα μέλος του δεχθεί επίθεση από τρίτη χώρα.Το ίδιο και η Ευρωπαϊκή Ένωση. Αν δεχθούμε επίθεση από την Τουρκία ,η Ευρωπαϊκή Ένωση , έστω και τύποις είναι υποχρεωμένη να παρέμβει. Αυτήν την στιγμή , υπάρχει προκλητικότητα αλλά δεν υπάρχει εισβολή οπότε δεν μπορεί να παρέμβει κανένας.Τυπικά αυτά η κατάσταση θεωρείται ως διαμάχη μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας για εδαφικές διαφορές , οριοθετήσεις κ.τ.λ. Και αυτά τα θέματα δεν είναι αρμοδιότητα του ΝΑΤΟ ούτε της ΕΕ να τα επιλύσει αλλά του διεθνούς δικαστηρίου.

Αν αποχωρήσουμε από ΕΕ και ΝΑΤΟ , ούτε η Γαλλία , ούτε οι ΗΠΑ θα μας υποστηρίξουν σε περίπτωση εισβολής. Ίσως μάλιστα να υποστηρίξουν και από αντίδραση τους εισβολείς με πολεμικό υλικό. Οι συμμαχίες είναι καλές για την αποτροπή τέτοιου είδους καταστάσεων. Όταν όμως αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να αποτραπεί πρέπει να στηριχθείς στις δικές σου δυνάμεις.

Έχω θέσει ένα ερώτημα το οποίο το ξαναθέτω. Πως θα μπορούσε η Ελλάδα να αντιμετωπίσει μια εισβολή έξω από την Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ.
Και τα λέω αυτά παρ'όλο που με στεναχωρεί ότι έχουμε πάρει θέση κατά της Ρωσίας. Θα ήθελα με την Ρωσία να είμαστε τουλάχιστον ουδέτεροι αν όχι φίλοι αλλά όχι εχθροί. Από την άλλη , αν το καλοσκεφτείς η Ρωσία δεν ήταν πάντα φιλική ως προς στην Ελλάδα.Ίσως μάλιστα η ΕΣΣΔ να ήταν περισσότερο φιλική ως προς την Ελλάδα απ 'ότι η Ρωσία.

pylothess έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:20

Sol έγραψε: 05 Οκτ 2022, 19:13

Chainis έγραψε: 05 Οκτ 2022, 17:32

Τίνος είναι το αφήγημα;
Γιατί της κυβέρνησης δεν είναι σίγουρα.

Το νατο δεν προσφέρει ασφαλεια. Τι προσφέρει; ανασφάλεια και οικονομικό βάρος.

Ωραία , τα δεχόματε αυτά. ΝΑΙ ΤΟ ΝΑΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΥΚΟΣΥΜΜΑΧΙΑ!!! Τι θα γίνει όμως αν αποχωρήσουμε από τις λυκοσυμαχίες Ε.Ε. και ΝΑΤΟ; Πως θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε μια ενδεχόμενη εισβολή;Και ποιος μας λέει ότι δεν θα στραφούν εναντίον μας Η.Π.Α. και Γαλλία αν αποχωρήσουμε από Ε.Ε. και ΝΑΤΟ; Ακόμη και η Γαλλία που είναι ένας από τους πιο σταθερούς συμμάχους της Ελλάδας παραδοσιακά , θα στρεφόταν εναντίον μας.

Sol έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:58

pylothess έγραψε: 05 Οκτ 2022, 21:20

Sol έγραψε: 05 Οκτ 2022, 19:13

Το νατο δεν προσφέρει ασφαλεια. Τι προσφέρει; ανασφάλεια και οικονομικό βάρος.

Ωραία , τα δεχόματε αυτά. ΝΑΙ ΤΟ ΝΑΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΥΚΟΣΥΜΜΑΧΙΑ!!! Τι θα γίνει όμως αν αποχωρήσουμε από τις λυκοσυμαχίες Ε.Ε. και ΝΑΤΟ; Πως θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε μια ενδεχόμενη εισβολή;Και ποιος μας λέει ότι δεν θα στραφούν εναντίον μας Η.Π.Α. και Γαλλία αν αποχωρήσουμε από Ε.Ε. και ΝΑΤΟ; Ακόμη και η Γαλλία που είναι ένας από τους πιο σταθερούς συμμάχους της Ελλάδας παραδοσιακά , θα στρεφόταν εναντίον μας.

Γιατί αν βγουμε από το νατο θα παψει η γαλία να είναι σύμμαχος; θα μας το κρατάει μανιάτικο;

Sol έγραψε: 05 Οκτ 2022, 22:05 α, θα μας πουλουσε δηλαδή.

zteo έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:34

Niki έγραψε: 05 Οκτ 2022, 20:19 https://www.zarpanews.gr/erchetai-sta-c ... pa-photos/

Χανιά | Έρχεται στη Σούδα το μεγαλύτερο και νεότερο πυρηνοκίνητο αεροπλανοφόρο των ΗΠΑ

Θα παίξετε στα Χανιά το Καλωσηρθε το δολάριο