Phorum.com.gr

alekhine έγραψε: 14 Οκτ 2021, 12:10 αν και εχω λευκο απολυτηριο αν με καλεσουν θα παω

Τα ίδια και εδώ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Οκτ 2021, 18:51 φερε καμία απόδειξη.

Ορίστε:

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:01 Όσες πηγές κι αν φέρεις που να λένε «υποχρεωτικό», από την στιγμή που ΔΕΝ προβλέπεται μη εγγραφή παιδιού σε σχολείο, η υποχρεωτικότητα είναι άκυρη.

https://www.synigoros.gr/resources/2101 ... lia--2.pdf
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaide ... -2017.html


ΔΕΝ τα εγγράφουν και σκούζε όσο θέλεις!
.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Οκτ 2021, 18:42

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2021, 18:36
Το έχουμε ξανασυζητήσει και είπαμε ότι ισχύει 100%. Έχεις το δικαίωμα να αρνηθείς και πριν εμβολιαστείς υπογράφεις.

δεν ξερω αν γινεται ετσι τωρα.

την εποχη μου, οχι.

Αυτό που γίνεται σύμφωνα με το νόμο και τους όρκους που έχουν δώσει όλοι αυτοί οι κωλόβλαχοι είναι αν αρνηθείς κατ' αρχήν έχεις δικαίωμα να ενημερωθείς τι ακριβώς θα σου κάνουν και ποια τα οφέλη και οι κίνδυνοι. Αν συνεχίσεις να αρνείσαι συγκαλείται ιατρικό συμβούλιο που γνωμοδοτεί αν πρέπει ή όχι να υποστείς την ιατρική πράξη και σε ξαναενημερώνει. Αν εξακολουθείς να αρνείσαι γνωμοδοτεί ο Γενικός Χειρουργός και αν αυτός συμφωνήσει με το ιατρικό συμβούλιο και εξακολουθήσεις να αρνείσαι, πας στρατοδικείο.

Είναι εντελώς αυτονόητο ότι σαν στρατιωτικός δεν έχεις κυριοτητα του σώματός σου, ή μάλλον έχεις αλλά όχι σε σημείο που να απειλείται η επιχειρησιακή ικανότητα της μονάδας. Για παράδειγμα αν σπάσεις το πόδι σου ως στρατιωτικός δε μπορείς να αρνηθείς να σου βάλουν γύψο λέγοντας "ευχαριστώ πολύ αλλά θα μείνω μέχρι τα 50 μου Ι5". Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τα εμβόλια. Είναι γελοίο και που συζητάμε ότι έχει δικαίωμα η διοίκηση να σου πει πήγαινε σφάξε κόσμο αλλά δεν έχει δικαίωμα να σου πει κάνε μια ένεση για να μην κρεββατωθείς σα μαλάκας και κολλήσεις άλλους εκατό. Όόόόόόλες οι συνθήκες για τα δικαιώματα, και το ίδιο το σύνταγμα, τα πάντα, έχουν εξαίρεση αν παίζουν λόγοι άμυνας της χώρας. Και το "απλώς δε θα είχα δικαίωμα να γραφτώ ευελπίδων" που λέει ο Scouser είναι ανοησίες γιατί η φοίτηση στη Σχολή Ευελπίδων (όπως και στη σχολή των μπάτσων) ενέχει χαρακτήρα στρατιωτικής θητείας με την έννοια της συνταγματικής υποχρέωσης, αν όντως τον διώχνανε από εκεί απλά θα έπρεπε να κάνει κανονική θητεία όπου και πάλι θα έπρεπε υποχρεωτικά να κάνει εμβόλιο.

Στην πράξη όλη αυτή η φάση είναι ένα εντελώς γελοίο θέατρο για να πληρώνονται κάτι δεισιδαίμονες παντελώς αναξιόμαχοι σκατίβλαχοι από τα λεφτά μας και δεν έχει υπάρξει ακόμα κυβέρνηση που θα τους χαλάσει χατήρι, όχι επειδή είναι ένοπλες δυνάμεις και τέτοιες μαλακίες αλλά επειδή είναι μαζί με σόγια και γνωστούς γύρω στο μισό εκατομμύριο ψήφοι, ολόκληρες περιοχές μάλιστα από Λαμία και πάνω.

Nandros έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:13

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:01 Όσες πηγές κι αν φέρεις που να λένε «υποχρεωτικό», από την στιγμή που ΔΕΝ προβλέπεται μη εγγραφή παιδιού σε σχολείο, η υποχρεωτικότητα είναι άκυρη.

https://www.synigoros.gr/resources/2101 ... lia--2.pdf
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaide ... -2017.html


ΔΕΝ τα εγγράφουν και σκούζε όσο θέλεις!

Δεν προβλέπεται από κανέναν νόμο τέτοιο πράγμα. Σταμάτα να ζεις με φαντασιώσεις:

Στην επιστολή της προς τον γενικό γραμματέα Δημόσιας Υγείας, η Ένωση Ελευθεροεπαγγελματιών Παιδιάτρων Αττικής τονίζει πως «δυστυχώς πουθενά δεν ορίζεται από τον νόμο, στην περίπτωση που οι γονείς δεν θα κάνουν τα προβλεπόμενα εμβόλια στο παιδί τους, ποια ακριβώς θα είναι η επίπτωση όσον αφορά την εγγραφή των παιδιών, ή άλλο μέτρο που να εξασφαλίζει τον εμβολιασμό και άρα την εμβολιαστική κάλυψη των παιδιών της σχολικής κοινότητας προκειμένου να εγγραφούν. Επί της ουσίας δηλαδή η μη πρόβλεψη κάποιας επίπτωσης αναιρεί την υποχρεωτικότητα της διάταξης αυτής και ακυρώνει τον νόμο στο σημείο αυτό».

Ούτε καν οι πηγές σου δεν γράφουν τέτοιο πράγμα.

Gherschaagk έγραψε: 14 Οκτ 2021, 18:46 Στρατόκαβλοι όλοι.

Για εμένα δεν υπάρχει επιλογή. Οι γυναίκες του πχορουμ στην απ' έξω.

Oι γυναικες θα πανε στη Φανέλα του Στρατιωτη.

Θα μας φέρνουν καθαρα ρουχα και θα μας μαντάρουν τις τρυπιες καλτσες.

Επιπροσθέτως:

Αντισυνταγματική η άρνηση εγγραφής μαθητών που δεν έχουν εμβολιαστεί

https://curia.gr/antisintagmatiki-i-arn ... voliastei/

foscilis έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:18

Ασέβαστος έγραψε: 14 Οκτ 2021, 18:42

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2021, 18:36
Το έχουμε ξανασυζητήσει και είπαμε ότι ισχύει 100%. Έχεις το δικαίωμα να αρνηθείς και πριν εμβολιαστείς υπογράφεις.

δεν ξερω αν γινεται ετσι τωρα.

την εποχη μου, οχι.

Αυτό που γίνεται σύμφωνα με το νόμο και τους όρκους που έχουν δώσει όλοι αυτοί οι κωλόβλαχοι είναι αν αρνηθείς κατ' αρχήν έχεις δικαίωμα να ενημερωθείς τι ακριβώς θα σου κάνουν και ποια τα οφέλη και οι κίνδυνοι. Αν συνεχίσεις να αρνείσαι συγκαλείται ιατρικό συμβούλιο που γνωμοδοτεί αν πρέπει ή όχι να υποστείς την ιατρική πράξη και σε ξαναενημερώνει. Αν εξακολουθείς να αρνείσαι γνωμοδοτεί ο Γενικός Χειρουργός και αν αυτός συμφωνήσει με το ιατρικό συμβούλιο και εξακολουθήσεις να αρνείσαι, πας στρατοδικείο.

Είναι εντελώς αυτονόητο ότι σαν στρατιωτικός δεν έχεις κυριοτητα του σώματός σου, ή μάλλον έχεις αλλά όχι σε σημείο που να απειλείται η επιχειρησιακή ικανότητα της μονάδας. Για παράδειγμα αν σπάσεις το πόδι σου ως στρατιωτικός δε μπορείς να αρνηθείς να σου βάλουν γύψο λέγοντας "ευχαριστώ πολύ αλλά θα μείνω μέχρι τα 50 μου Ι5". Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τα εμβόλια. Είναι γελοίο και που συζητάμε ότι έχει δικαίωμα η διοίκηση να σου πει πήγαινε σφάξε κόσμο αλλά δεν έχει δικαίωμα να σου πει κάνε μια ένεση για να μην κρεββατωθείς σα μαλάκας και κολλήσεις άλλους εκατό. Όόόόόόλες οι συνθήκες για τα δικαιώματα, και το ίδιο το σύνταγμα, τα πάντα, έχουν εξαίρεση αν παίζουν λόγοι άμυνας της χώρας. Και το "απλώς δε θα είχα δικαίωμα να γραφτώ ευελπίδων" που λέει ο Scouser είναι ανοησίες γιατί η φοίτηση στη Σχολή Ευελπίδων (όπως και στη σχολή των μπάτσων) ενέχει χαρακτήρα στρατιωτικής θητείας με την έννοια της συνταγματικής υποχρέωσης, αν όντως τον διώχνανε από εκεί απλά θα έπρεπε να κάνει κανονική θητεία όπου και πάλι θα έπρεπε υποχρεωτικά να κάνει εμβόλιο.

Είναι υποχρεωτικό για αυτόν που ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ θα πάει για στρατιωτικός, που είναι επάγγελμα και για το οποίο πληρώνεται. Δεν ισχύει τίποτα απ' αυτά για τους έφεδρους. Ο μόλος λόγος που προβλέπεται να σου πει ότι είναι υποχρεωτικό σε στρατιωτική σχολή είναι γιατί αποτελεί επιλογή σου. Η θητεία δεν είναι επιλογή, είναι υποχρέωση.

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:18

Nandros έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:13

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:01 Όσες πηγές κι αν φέρεις που να λένε «υποχρεωτικό», από την στιγμή που ΔΕΝ προβλέπεται μη εγγραφή παιδιού σε σχολείο, η υποχρεωτικότητα είναι άκυρη.

https://www.synigoros.gr/resources/2101 ... lia--2.pdf
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaide ... -2017.html


ΔΕΝ τα εγγράφουν και σκούζε όσο θέλεις!

Δεν προβλέπεται από κανέναν νόμο τέτοιο πράγμα. Σταμάτα να ζεις με φαντασιώσεις:

Στην επιστολή της προς τον γενικό γραμματέα Δημόσιας Υγείας, η Ένωση Ελευθεροεπαγγελματιών Παιδιάτρων Αττικής τονίζει πως «δυστυχώς πουθενά δεν ορίζεται από τον νόμο, στην περίπτωση που οι γονείς δεν θα κάνουν τα προβλεπόμενα εμβόλια στο παιδί τους, ποια ακριβώς θα είναι η επίπτωση όσον αφορά την εγγραφή των παιδιών, ή άλλο μέτρο που να εξασφαλίζει τον εμβολιασμό και άρα την εμβολιαστική κάλυψη των παιδιών της σχολικής κοινότητας προκειμένου να εγγραφούν. Επί της ουσίας δηλαδή η μη πρόβλεψη κάποιας επίπτωσης αναιρεί την υποχρεωτικότητα της διάταξης αυτής και ακυρώνει τον νόμο στο σημείο αυτό».

Ούτε καν οι πηγές σου δεν γράφουν τέτοιο πράγμα.

Προεδρικό Διάταγμα 79/2017 - ΦΕΚ 109/Α/1-8-2017
Άρθρο 6 - Εγγραφές σε νηπιαγωγεία
Άρθρο 7 - Εγγραφές σε Δημοτικά Σχολεία
α) από την 1η έως τις 20 Μαΐου του προηγούμενου της εγγραφής σχολικού έτους οι γονείς / κηδεμόνες υποβάλλουν σχετικές αιτήσεις-υπεύθυνες δηλώσεις εγγραφής στο δημοτικό σχολείο που ανήκουν σύμφωνα με τα όρια της σχολικής περιφέρειας, προσκομίζοντας: αα) βεβαίωση φοίτησης από το Νηπιαγωγείο, ββ) αποδεικτικό στοιχείο από το οποίο προκύπτει η διεύθυνση κατοικίας τους μαθητή, γγ) το Ατομικό Δελτίο Υγείας μαθητή και δδ) το βιβλιάριο υγείας ή άλλο στοιχείο από το οποίο αποδεικνύεται ότι έχουν γίνει τα προβλεπόμενα εμβόλια.

Δεν είναι υποχρεωτικά αλλά ΔΕΝ ΕΓΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΑ ΕΜΒΟΛΙΑ !
.

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:21 Επιπροσθέτως:

Αντισυνταγματική η άρνηση εγγραφής μαθητών που δεν έχουν εμβολιαστεί

https://curia.gr/antisintagmatiki-i-arn ... voliastei/

Αντισυνταγματική έκρινε ο Συνήγορος του Παιδιού

Nandros έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:25

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:18

Nandros έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:13
https://www.synigoros.gr/resources/2101 ... lia--2.pdf
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaide ... -2017.html


ΔΕΝ τα εγγράφουν και σκούζε όσο θέλεις!

Δεν προβλέπεται από κανέναν νόμο τέτοιο πράγμα. Σταμάτα να ζεις με φαντασιώσεις:

Στην επιστολή της προς τον γενικό γραμματέα Δημόσιας Υγείας, η Ένωση Ελευθεροεπαγγελματιών Παιδιάτρων Αττικής τονίζει πως «δυστυχώς πουθενά δεν ορίζεται από τον νόμο, στην περίπτωση που οι γονείς δεν θα κάνουν τα προβλεπόμενα εμβόλια στο παιδί τους, ποια ακριβώς θα είναι η επίπτωση όσον αφορά την εγγραφή των παιδιών, ή άλλο μέτρο που να εξασφαλίζει τον εμβολιασμό και άρα την εμβολιαστική κάλυψη των παιδιών της σχολικής κοινότητας προκειμένου να εγγραφούν. Επί της ουσίας δηλαδή η μη πρόβλεψη κάποιας επίπτωσης αναιρεί την υποχρεωτικότητα της διάταξης αυτής και ακυρώνει τον νόμο στο σημείο αυτό».

Ούτε καν οι πηγές σου δεν γράφουν τέτοιο πράγμα.

Προεδρικό Διάταγμα 79/2017 - ΦΕΚ 109/Α/1-8-2017
Άρθρο 6 - Εγγραφές σε νηπιαγωγεία
Άρθρο 7 - Εγγραφές σε Δημοτικά Σχολεία
α) από την 1η έως τις 20 Μαΐου του προηγούμενου της εγγραφής σχολικού έτους οι γονείς / κηδεμόνες υποβάλλουν σχετικές αιτήσεις-υπεύθυνες δηλώσεις εγγραφής στο δημοτικό σχολείο που ανήκουν σύμφωνα με τα όρια της σχολικής περιφέρειας, προσκομίζοντας: αα) βεβαίωση φοίτησης από το Νηπιαγωγείο, ββ) αποδεικτικό στοιχείο από το οποίο προκύπτει η διεύθυνση κατοικίας τους μαθητή, γγ) το Ατομικό Δελτίο Υγείας μαθητή και δδ) το βιβλιάριο υγείας ή άλλο στοιχείο από το οποίο αποδεικνύεται ότι έχουν γίνει τα προβλεπόμενα εμβόλια.

Δεν είναι υποχρεωτικά αλλά ΔΕΝ ΕΓΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΑ ΕΜΒΟΛΙΑ !
.

Εγγράφονται κανονικά. Δεν προβλέπεται άρνηση εγγραφής και σου έφερα και πηγή που λέει ότι είναι αντισυνταγματική. Δεν έχει συμβεί ποτέ μη εγγραφή παιδιού για λόγους εμβολιασμού. Καταθέτουν οι γονείς μια βεβαίωση που λένε ότι δεν έχει εμβολιαστεί για προσωπικούς ή ιατρικούς λόγους.

BigChiefWahoo έγραψε: 14 Οκτ 2021, 15:30 Αν γίνει πόλεμος,τη γλυτώνω λόγω ηλικίας,αλλά θα πάω μόνος μου να καταταγώ.
Δεν θα το κάνω για τον Κούλη ή τον Αλ6,αλλά για τη χώρα πάνω απ'όλα και μετά για όλους τους ανθρώπους που ξέρω,από οικογένεια μέχρι όλους όσους έχω γνωρίσει και έχω συνδεθεί μαζί τους.Τέλος,για τους υπόλοιπους συν-νεο-έλληνες,μαλάκες και μη.
Επίσης,θα το κάνω στο όνομα του Λεωνίδα και των 300.

Δεν τρολλάρω.

.
Άνοιξα κουβέντα με τον ίδιο πεισματάρικο και ημιμαθές μουλάρι που ήταν η αιτία να εγγραφώ στο παλιό, όταν διάβασα την τιτανοτεράστια μαλακία νήμα που είχε ανοίξει, ισχυριζόμενος ότι η ορθογραφία δεν είναι απαραίτητη.
Και όταν του απέδειξα ότι έγραφε μακακίες επέμενε στις μακακίες, όπως τώρα.
Ο βόθρος του ignore να είναι καλά!
.

Πάρταλος έγραψε: 14 Οκτ 2021, 19:31

BigChiefWahoo έγραψε: 14 Οκτ 2021, 15:30 Αν γίνει πόλεμος,τη γλυτώνω λόγω ηλικίας,αλλά θα πάω μόνος μου να καταταγώ.
Δεν θα το κάνω για τον Κούλη ή τον Αλ6,αλλά για τη χώρα πάνω απ'όλα και μετά για όλους τους ανθρώπους που ξέρω,από οικογένεια μέχρι όλους όσους έχω γνωρίσει και έχω συνδεθεί μαζί τους.Τέλος,για τους υπόλοιπους συν-νεο-έλληνες,μαλάκες και μη.
Επίσης,θα το κάνω στο όνομα του Λεωνίδα και των 300.

Δεν τρολλάρω.

Άλλη μια φορά, για τους παππούδες που δεν έχουν καλή όραση:

Ωστόσο, υπάρχουν κενά στο νομικό πλαίσιο για τον εμβολιασμό των παιδιών όπως επισημάνθηκαν από την Ένωση Ελευθεροεπαγγελματιών Παιδιάτρων Αττικής.Όπως υπογράμμισαν οι παιδίατροι, η μη πρόβλεψη κάποιας επίπτωσης σε περίπτωση μη εμβολιασμού, αναιρεί την υποχρεωτικότητα της διάταξης και ακυρώνει τον νόμο σε αυτό το σημείο. Με απλά λόγια, όπως εξήγησαν, είτε ένα παιδί έχει κάνει τα εμβόλια, είτε δεν τα έχει κάνει, δεν θα παίξει κανένα ρόλο για την εγγραφή του στον παιδικό σταθμό, στο νηπιαγωγείο ή στο σχολείο, αφού όλα τα παιδιά στο τέλος θα κάνουν την εγγραφή τους. Επιπλέον, αρκεί οι γονείς να προσκομίσουν βεβαίωση ιδιώτη παιδιάτρου ότι υπάρχει ζήτημα «πιθανών παρενεργειών» ή ότι το παιδί δεν έχει εμβολιαστεί για άλλο λόγο που εμπίπτει σε «προσωπικά δεδομένα» και το παιδί θα γραφτεί στο σχολείο.

Το μόνο που είναι λανθασμένο είναι το κομμάτι που αφορά τους παιδικούς σταθμούς, που δεν εντάσσονται στην υποχρεωτική εκπαίδευση.