Phorum.com.gr

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:20

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:13 Oι Γιαπωνέζοι παραδόθηκαν όταν ο Τρούμαν, μετά τη ρίψη βόμβας στο Ναγκασάκι, τους απείλησε με ολοκληρωτικό αφανισμό.

Truman then warned Japan: "If they do not now accept our terms, they may expect a rain of ruin from the air, the like of which has never been seen on this earth. Behind this air attack will follow sea and land forces in such numbers and power as they have not yet seen and with the fighting skill of which they are already well aware.

Ξεκάθαρη μπλόφα αν δεν υπήρχε η ΕΣΣΔ, ούτε ιαπωνικό βότσαλο δεν θα έπαιρναν οι Αμερικανοί. Για κάθε νεκρό Ιάπωνα θα έχαναν ένα Σύνταγμα.

Ποια είναι η μπλόφα; Τα αμερικανικά πυρηνικά;

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:21

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:20

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:13 Oι Γιαπωνέζοι παραδόθηκαν όταν ο Τρούμαν, μετά τη ρίψη βόμβας στο Ναγκασάκι, τους απείλησε με ολοκληρωτικό αφανισμό.

Ξεκάθαρη μπλόφα αν δεν υπήρχε η ΕΣΣΔ, ούτε ιαπωνικό βότσαλο δεν θα έπαιρναν οι Αμερικανοί. Για κάθε νεκρό Ιάπωνα θα έχαναν ένα Σύνταγμα.

Ποια είναι η μπλόφα; Τα αμερικανικά πυρηνικά;

Το υπογραμμισμένο ρε αρχικακομοίρη.

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:23

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:21

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:20
Ξεκάθαρη μπλόφα αν δεν υπήρχε η ΕΣΣΔ, ούτε ιαπωνικό βότσαλο δεν θα έπαιρναν οι Αμερικανοί. Για κάθε νεκρό Ιάπωνα θα έχαναν ένα Σύνταγμα.

Ποια είναι η μπλόφα; Τα αμερικανικά πυρηνικά;

Το υπογραμμισμένο ρε αρχικακομοίρη.

Η Ιαπωνία θα ισοπεδωνόταν από τα πυρηνικά και στη συνέχεια θα ακολουθούσαν οι χερσαίες δυνάμεις των Αμερικανών. Υπάρχει κάτι άλλο που θες να σου εξηγήσω, κομμουνιστή;

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:26

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:23

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:21
Ποια είναι η μπλόφα; Τα αμερικανικά πυρηνικά;

Το υπογραμμισμένο ρε αρχικακομοίρη.

Η Ιαπωνία θα ισοπεδωνόταν από τα πυρηνικά και στη συνέχεια θα ακολουθούσαν οι χερσαίες δυνάμεις των Αμερικανών. Υπάρχει κάτι άλλο που θες να σου εξηγήσω, κομμουνιστή;

Ισοπεδωμένη ήταν και πριν τα πυρηνικά, πάλι να τους πήγαινε να πατήσουν.
Λες και οι επικές μάχες που δόθηκαν για κάτι βραχονησίδες στη μέση του πουθενά οφείλονταν στην υψηλή παραγωγική τους δυνατότητα, όχι στο ότι δυσκολευόταν ο αμερικανικός στρατός να νικήσει 5 τύπους με τουφέκια σε λαγούμια.

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:16

Ασέβαστος έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:09

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 09:51
Οι Σοβιετικοί πολεμούσαν την Ιαπωνία μέχρι το 39 και την είχαν εύκολα. Ίσως γι' αυτό η Ιαπωνία παραδόθηκε αμέσως μόλις ξαναμπήκε στον πόλεμο εναντίον της η ΕΣΣΔ, κατάλαβε ότι δεν θα έπαιζε πλέον μόνο με τα τσικό που θεωρούσαν πόλεμο να στείλουν 200 νοματαίους να καταλάβουν κατσάβραχα αλλά ότι ρίσκαραν απόβαση Σοβιετικών που δεν παίζουν.

μπορει να φοβηθηκαν λιγουλακι το μικρο αγορι και το ενολα γκευ. λεω εγω τωρα.

δηλαδη υπαρχει μια μικρουλα πιθανοτητα, οχι κατι σπουδαιο.

Καλά κάνεις και υπογραμμίζεις αυτά τα τεράστια εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας για να φαίνεται ποιοι σκότωναν αδιάκριτα αφανίζοντας χωριά και πόλεις, γυναίκες και παιδιά και ποιοι πολεμούσαν στα πεδία των μαχών και προχωρούσαν με το αίμα τους.

Γι' αυτό και το Στάλινγκραντ είναι μεγάλη νίκη της ανθρωπότητας ενώ το Άουσβιτς και το Δίστομο, η Δρέσδη και η Χιροσίμα, ντροπές της.

Για το θέμα μας και την ιστορική αλήθεια, παραπέμπω κι εγώ στα άρθρα που παρατέθηκαν.

τελικα τι φοβηθηκαν οι γιαπωνεζοι;

μην και μπουκαρουν οι ρωσοι και βιασουν μεχρι και τις κοτες
η
μη τους ζβουριξουν κι αλλα πυρηνικα οι αμερικανοι και επιβιωσουν μονο οι κατσαριδες;

το ποιο απο τα δυο ειναι πιο "ηθικο" σε εναν πολεμο ειναι μια αλλη συζητηση, που ευχαριστως να την κανουμε, αλλα πρωτα, θα ηθελα να παραδεχτεις οτι ειπες χοντρομαλακια οτι δηθεν μονο οι ρως κερδιζουν πολεμους, ολοι οι αλλοι ειναι νουλες.

δεν περιμενω να το κανεις, ξερω οτι ποτε κομμουνι δεν παραδεχεται οτι λεει μαλακιες.

επισης, εχεις δικιο οτι το σταλνγκαντ ειναι νικη της ανθρωποτητας. ειναι νικη των αμυνομενων απεναντι σε εισβολεις.
αλλα αν ψαχνεις για ντροπες, βαλε μεσα και το κατυν, και την επιθεση στους φινλανδους...

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:20

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:13 Oι Γιαπωνέζοι παραδόθηκαν όταν ο Τρούμαν, μετά τη ρίψη βόμβας στο Ναγκασάκι, τους απείλησε με ολοκληρωτικό αφανισμό.

Truman then warned Japan: "If they do not now accept our terms, they may expect a rain of ruin from the air, the like of which has never been seen on this earth. Behind this air attack will follow sea and land forces in such numbers and power as they have not yet seen and with the fighting skill of which they are already well aware.

Ξεκάθαρη μπλόφα αν δεν υπήρχε η ΕΣΣΔ, ούτε ιαπωνικό βότσαλο δεν θα έπαιρναν οι Αμερικανοί. Για κάθε νεκρό Ιάπωνα θα έχαναν ένα Σύνταγμα.

θα τους εδερνε με καρατε να φανταστω.

Ασέβαστος έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:31
τελικα τι φοβηθηκαν οι γιαπωνεζοι;

μην και μπουκαρουν οι ρωσοι και βιασουν μεχρι και τις κοτες
η
μη τους ζβουριξουν κι αλλα πυρηνικα οι αμερικανοι και επιβιωσουν μονο οι κατσαριδες;

Ασέβαστος έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:31 ειπες χοντρομαλακια οτι δηθεν μονο οι ρως κερδιζουν πολεμους, ολοι οι αλλοι ειναι νουλες.

Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο, λες κι έχω κάποιο κόλλημα με τους Ρώσους.

Ο Κόκκινος Στρατός των εργατών και των αγροτών όμως, τα κομμουνιστικά αντάρτικα, όλοι όσοι πολέμησαν για ιδανικά, φυσικά και κάνουν όλους τους άλλους να μοιάζουν νούλες. Τώρα ό,τι ψέματα και να πείτε, η ιστορία έχει καταγράψει τα γεγονότα και δεν αλλάζουν.

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 15:21

Ασέβαστος έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:31 ειπες χοντρομαλακια οτι δηθεν μονο οι ρως κερδιζουν πολεμους, ολοι οι αλλοι ειναι νουλες.

Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο, λες κι έχω κάποιο κόλλημα με τους Ρώσους.

Ο Κόκκινος Στρατός των εργατών και των αγροτών όμως, τα κομμουνιστικά αντάρτικα, όλοι όσοι πολέμησαν για ιδανικά, φυσικά και κάνουν όλους τους άλλους να μοιάζουν νούλες. Τώρα ό,τι ψέματα και να πείτε, η ιστορία έχει καταγράψει τα γεγονότα και δεν αλλάζουν.

Ακρατος υποκειμενισμος εν μερει στην άποψη σου. Τι πάει να πει όσοι πολέμησαν για ιδανικά ? Ιδανικα είχαν και οι ναζι , ιδανικά είχαν και οι αμερικάνοι και αυτοι που μάχονταν κυριως για ιδανικά ηταν οι Ιαπωνες που έκαναν τα πάντα για τον Αυτοκράτορα και υπάκουαν στον κωδικα του Μπουσίντο.
Το να πείς ότι η ΕΣΣΔ είχε τα απαραίτητα πλυθησμιακα μεγέθη , ή ότι η εκβιομηχάνιση του Σταλιν βοήθησε σημαντικά στην νίκη το αποδέχομαι, ακόμα και το ότι οι κομμουνιστες λόγω οργανοτικότητας καθως και παρανομίας είχαν προβάδισμα και γνώση στην δημιουργία αντιστασιακων οργανώσεων είναι σωστο καθως επίσης και το ότι συνέδδεαν την αντιστασιακή πάλη με μια μελλοντική κοινωνικη απελευθέρωση και αλλαγη των προπολεμικών δομών , γεγονός που ασκούσε ελκτική δύναμη, αλλα το να συνδέεις τα ιδανικά με την πολεμική δυνότητα είναι θεμελιακο λάθος και είναι απλά βολονταρισμος
Οχι τιποτα άλλο ακυρώνεις και με αυτο τον τρόπο λαούς και ομάδες που πολέμησαν για υψηλά ιδανικά και χάσανε
πχ το κίνημα του Σείχη Μπετρεντίν

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 09:51

hades έγραψε: 04 Φεβ 2021, 09:25 οι Δυτικοί πολεμούσαν και στην άλλη πλευρά του κόσμου έναν εξίσου δύσκολο πόλεμο .Με την Ιαπωνία και όλα αυτά συγχρόνως.

Οι Σοβιετικοί πολεμούσαν την Ιαπωνία μέχρι το 39 και την είχαν εύκολα. Ίσως γι' αυτό η Ιαπωνία παραδόθηκε αμέσως μόλις ξαναμπήκε στον πόλεμο εναντίον της η ΕΣΣΔ, κατάλαβε ότι δεν θα έπαιζε πλέον μόνο με τα τσικό που θεωρούσαν πόλεμο να στείλουν 200 νοματαίους να καταλάβουν κατσάβραχα αλλά ότι ρίσκαραν απόβαση Σοβιετικών που δεν παίζουν.

Golden Age έγραψε: 04 Φεβ 2021, 03:33 Η Πολωνία δεν τους πείραξε ποτέ.

Ναι, δεν κατέλαβε σοβιετικά εδάφη η εθνικιστική Πολωνία μέσα στην αναμπουμπούλα της διεθνούς εισβολής και του εμφυλίου πολέμου με τους ντόπιους φασίστες/τσαρικούς.

Δεν τη χάλασε ό,τι ακολούθησε.

Οι Μπολσεβίκοι ήταν εκείνοι που τους επιτέθηκαν και τότε. Ήθελαν να φτάσουν δίπλα απο τη Γερμανία για να εξαπλώσουν εκεί την "επανάσταση". Έπαιξαν κι έχασαν. Δεν τους χάλασε...

Και δεν ήταν "κατειλημένα". Οι ίδιοι τα παρέδωσαν.

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:20

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:13 Oι Γιαπωνέζοι παραδόθηκαν όταν ο Τρούμαν, μετά τη ρίψη βόμβας στο Ναγκασάκι, τους απείλησε με ολοκληρωτικό αφανισμό.

Truman then warned Japan: "If they do not now accept our terms, they may expect a rain of ruin from the air, the like of which has never been seen on this earth. Behind this air attack will follow sea and land forces in such numbers and power as they have not yet seen and with the fighting skill of which they are already well aware.

Ξεκάθαρη μπλόφα αν δεν υπήρχε η ΕΣΣΔ, ούτε ιαπωνικό βότσαλο δεν θα έπαιρναν οι Αμερικανοί. Για κάθε νεκρό Ιάπωνα θα έχαναν ένα Σύνταγμα.

Ντρές έγραψε: 04 Φεβ 2021, 15:40 Ακρατος υποκειμενισμος εν μερει στην άποψη σου. Τι πάει να πει όσοι πολέμησαν για ιδανικά ? Ιδανικα είχαν και οι ναζι , ιδανικά είχαν και οι αμερικάνοι και αυτοι που μάχονταν κυριως για ιδανικά ηταν οι Ιαπωνες που έκαναν τα πάντα για τον Αυτοκράτορα και υπάκουαν στον κωδικα του Μπουσίντο.

Φαίνεται άλλα ιδανικά τα μεν, άλλα τα δε.

Ντρές έγραψε: 04 Φεβ 2021, 13:44 Συστηματικά υποτιμούνται οι σοβιετοιαπωνικες πολεμικές συγκρούσεις του καλοκαιριου του 1939 (οχι μόνο εδω μέσα) και ο ρόλος που έπαιξαν στην εξέλιξη του β παγκοσμίου πολέμου.

Δεν νομίζω ότι υποτιμόνται οι μεθοριακές συγκρούσεις. Απλά δεν γίνεται και να υπερεκτιμηθούν.

Αυτό που υποτιμάται είναι ο πραγματικός πόλεμος των ΗΠΑ εναντίον της Ιαπωνίας. Εστιάζουν όλοι αποκλειστικά στις ατομικές βόμβες και παρακάμπτουν το Ασιατικό μέτωπο του Β' ΠΠ που ουσιαστικά το κρατούσαν οι Αμερικάνοι.

Golden Age έγραψε: 04 Φεβ 2021, 16:08

Ντρές έγραψε: 04 Φεβ 2021, 13:44 Συστηματικά υποτιμούνται οι σοβιετοιαπωνικες πολεμικές συγκρούσεις του καλοκαιριου του 1939 (οχι μόνο εδω μέσα) και ο ρόλος που έπαιξαν στην εξέλιξη του β παγκοσμίου πολέμου.

Δεν νομίζω ότι υποτιμόνται οι μεθοριακές συγκρούσεις. Απλά δεν γίνεται και να υπερεκτιμηθούν.

Αυτό που υποτιμάται είναι ο πραγματικός πόλεμος των ΗΠΑ εναντίον της Ιαπωνίας. Εστιάζουν όλοι αποκλειστικά στις ατομικές βόμβες και παρακάμπτουν το Ασιατικό μέτωπο του Β' ΠΠ που ουσιαστικά το κρατούσαν οι Αμερικάνοι.

Aυτό οφείλεται και στο ότι δεν μας πολυενδιέφερε στην Ευρώπη. Φυσικά δεν υπήρχαν ιαπωνόφιλοι μεταξύ των Συμμάχων αλλά μια στάση ότι δεν έχει και μεγάλη σημασία υπήρχε.Παράδειγμα ακόμη και η στάση των επιστημόνων που ερευνούσαν για την ατομική βόμβα.Όλοι αυτοί δούλευαν υπερωρίες χωρίς σταματημό μέχρι το 1945 για να κατασκευάσουν τη βόμβα και άρχισαν να διαμαρτύρονται και να έχουν ανθρωπιστικές ανησυχίες για την χρήση της όταν παραδόθηκε η Γερμανία.Οι περισσότεροι ήσαν πολιτικοί πρόσφυγες από την Ευρώπη.
Σε αυτούς είπε ο Γκρόουβς ξέρω ότι όλοι εσείς που φωνάζετε τώρα θα χειροκροτούσατε τη βόμβα αν έπεφτε στο Βερολίνο αλλά για την Αμερική ο πόλεμος άρχισε στο Περλ Χάρμπορ.

Golden Age έγραψε: 04 Φεβ 2021, 15:58

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 09:51

hades έγραψε: 04 Φεβ 2021, 09:25 οι Δυτικοί πολεμούσαν και στην άλλη πλευρά του κόσμου έναν εξίσου δύσκολο πόλεμο .Με την Ιαπωνία και όλα αυτά συγχρόνως.

Οι Σοβιετικοί πολεμούσαν την Ιαπωνία μέχρι το 39 και την είχαν εύκολα. Ίσως γι' αυτό η Ιαπωνία παραδόθηκε αμέσως μόλις ξαναμπήκε στον πόλεμο εναντίον της η ΕΣΣΔ, κατάλαβε ότι δεν θα έπαιζε πλέον μόνο με τα τσικό που θεωρούσαν πόλεμο να στείλουν 200 νοματαίους να καταλάβουν κατσάβραχα αλλά ότι ρίσκαραν απόβαση Σοβιετικών που δεν παίζουν.

Golden Age έγραψε: 04 Φεβ 2021, 03:33 Η Πολωνία δεν τους πείραξε ποτέ.

Ναι, δεν κατέλαβε σοβιετικά εδάφη η εθνικιστική Πολωνία μέσα στην αναμπουμπούλα της διεθνούς εισβολής και του εμφυλίου πολέμου με τους ντόπιους φασίστες/τσαρικούς.

Δεν τη χάλασε ό,τι ακολούθησε.

Οι Μπολσεβίκοι ήταν εκείνοι που τους επιτέθηκαν και τότε. Ήθελαν να φτάσουν δίπλα απο τη Γερμανία για να εξαπλώσουν εκεί την "επανάσταση". Έπαιξαν κι έχασαν. Δεν τους χάλασε...

Και δεν ήταν "κατειλημένα". Οι ίδιοι τα παρέδωσαν.