Phorum.com.gr

Namrail έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:22

Juno έγραψε: 25 Απρ 2020, 12:49
Έστω ότι υπάρχει δυνατότητα σωφρονισμού.
Μπορείς μετά να κοιτάξεις στα μάτια την μητέρα του παιδιού και να της πεις, μην ανησυχείς τους σωφρονίσαμε, κανείς δεν κινδυνεύει από αυτούς. Και εσύ όμως πρέπει να τους συγχωρήσεις. Μην τους φερθείς άσχημα αν τους δεις στον δρόμο γιατί θα φταις. Τώρα είναι καλά οι άνθρωποι να'ναι καλά οι φόροι των πολιτών. Και οι δικοί σου φόροι, βοήθησες και εσύ σε αυτό. Μπράβο, είσαι ηρωίδα!

Το σύστημα δεν είναι εκδικητικο, αυτό είναι αναχρονισμός από άλλες εποχές. Αντίθετα στοχεύει στην κοινωνική επανένταξη και τον σοφρωνισμο του κρατούμενου.

Επίσης το σύστημα δεν είναι αποτρεπτικό για έναν επίδοξο δολοφόνο. Αν, λόγω επιπέδου ή ψυχικής νόσου, δεν τον απασχολεί ο εξευτελισμός και τα χρόνια που θα χάσει, θα το κάνει.

Namrail έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:22 Αν αυτό είναι δυνατό, τότε καλώς θα γίνει. Η μάνα που έχασε κάποιο δικό της άνθρωπο από το δράστη δεν θα τον δει να επιστρέψει στη ζωή, είτε πεθάνει ο θύτης είτε όχι.

Θα βλέπει όμως τον θύτη σωφρονισμένο και θα τον καμαρώνει. Μπορεί να γίνουν και φίλοι, αφού μετανόησε και σωφρονίστηκε <-- αυτό είναι το ιδανικό για το σύστημα.

Juno έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:26
Επίσης το σύστημα δεν είναι αποτρεπτικό για έναν επίδοξο δολοφόνο. Αν, λόγω επιπέδου ή ψυχικής νόσου, δεν τον απασχολεί ο εξευτελισμός και τα χρόνια που θα χάσει, θα το κάνει.

Φυσικά και είναι αποτρεπτικό. Υπάρχουν ποινές φυλάκισης που στερούν την ελευθερία.

Αυτοί που έχουν ψυχικές νόσους που τους ωθούν σε εγκλήματα είναι ελάχιστοι αλλά και πάλι υπάρχει μέριμνα. Ψυχιατρικά ιδρύματα και κοκτέιλ φαρμάκων.

Juno έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:26
Θα βλέπει όμως τον θύτη σωφρονισμένο και θα τον καμαρώνει. Μπορεί να γίνουν και φίλοι, αφού μετανόησε και σωφρονίστηκε <-- αυτό είναι το ιδανικό για το σύστημα.

Μπορεί να γίνει και αυτό. Συνέβη στις ΗΠΑ πέρσι προπερσι, στην περίπτωση εκείνης της αστυνομικινας που μπήκε σε λάθος σπίτι και σκότωσε τον ένοικο επειδή τον πέρασε για διαρρηκτη. Ο αδερφός του θύματος τη συγχώρησε και την αγκάλιασε.

Δεν λειτουργούν όλοι οι άνθρωποι όπως εσύ και σίγουρα δεν μοιράζονται την εκδικητική απαίτηση σου για θέσπιση θανατικής ποινής.

Σίγουρα δε συμμερίζονται αυτή την αναχρονιστική τακτική τα περισσότερα κράτη που έχουν καταργησει αυτή την ποινή.

Τοα περισσότερα συστήματα δεν απευθύνεται στο θυμικο, δε στοχευουν στην εκδίκηση και σίγουρα δεν εκτελουν ανθρώπους για να πάρει χαρά μια πονεμένη μάνα.

Namrail έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:39 Τοσα περισσότερα συστήματα δεν απευθύνεται στο θυμικο, δε στοχευουν στην εκδίκηση και σίγουρα δεν εκτελουν ανθρώπους για να πάρει χαρά μια πονεμένη μάνα.

Ένα σύστημα που πληρώνει τον σωφρονισμό του θύτη με τους φόρους του θύματος, σκέψου τι θέματα ανοίγει αν πχ υπάρχει στην οικογένεια δίκανο και κανένας παππούς άνω των 80, άρα δεν θα πάει φυλακή, με χέρια που δεν τρέμουν. Δεν επικροτώ, προτιμώ να κάνει τη δουλειά του το σύστημα, αλλά θα τον καταλάβαινα αν έκανε κάτι. Λες μετά να απαιτούσε τον σωφρονισμό του με τους φόρους της οικογένειας του θύτη που έγινε θύμα;


Εντάξει, δεν πρόκειται να τα βρούμε και δεν θέλω να γράφω για ώρες για αυτό.
Απλώς κράτα τον παραδειγματισμό. Η φυλάκιση δεν λειτουργεί ως παραδειγματισμός, ειδικά τώρα που τρώνε 15 χρόνια και σε 3 χρόνια είναι έξω. Η θανατική ποινή πάντα θα λειτουργεί ως παραδειγματισμός για τους επόμενους.

Juno έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:49
Ένα σύστημα που πληρώνει τον σωφρονισμό του θύτη με τους φόρους του θύματος, σκέψου τι θέματα ανοίγει αν πχ υπάρχει στην οικογένεια δίκανο και κανένας παππούς άνω των 80, άρα δεν θα πάει φυλακή, με χέρια που δεν τρέμουν

Συμβαίνει αυτο στην Ελλάδα και στις περισσότερες χώρες. Και όμως οι 80χρονοι βιτζιλαντιδες δεν αποτελούν κάποια μάστιγα. Για την ακρίβεια δεν υπάρχουν.

Τα περιστατικα που κάποιος από το περιβάλλον του θύματος εκτέλεσε το θύτη είναι εξαιρετικά λίγα.

Είτε το δέχεσαι είτε όχι, έχουμε ξεπεράσει προ πολλού το στάδιο της ζούγκλας και του φαρ Ο
ουέστ.

Juno έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:49 .. Δεν επικροτώ, προτιμώ να κάνει τη δουλειά του το σύστημα, αλλά θα τον καταλάβαινα αν έκανε κάτι. Λες μετά να απαιτούσε τον σωφρονισμό του με τους φόρους της οικογένειας του θύτη που έγινε θύμα;

Εκφράζεις εντελώς περιθωριακές απόψεις που δεν έχουν καμία κοινωνική απήχηση, ούτε στέκονται σαν επιχειρήματα.

Η στάση οποιασδήποτε οικογένειας δεν μπορεί να αλλάξει την πολιτική του κράτους. Μόνο κοινωνικές δυναμικές μπορούν να το πετύχουν αυτό. Και αυτές οι δυναμικές που θα ήθελες εσύ δεν υπάρχουν στις κοινωνίες.

Είναι απλά δικοί σου ευσεβείς πόθοι.

Juno έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:49 Απλώς κράτα τον παραδειγματισμό. Η φυλάκιση δεν λειτουργεί ως παραδειγματισμός, ειδικά τώρα που τρώνε 15 χρόνια και σε 3 χρόνια είναι έξω. Η θανατική ποινή πάντα θα λειτουργεί ως παραδειγματισμός για τους επόμενους.

Άλλος ένας ευσεβής πόθος. Μια αλήθεια είναι ότι υπάρχουν έρευνες που δείχνουν ότι αυτό που λες δεν ισχύει. Δλδ ότι η θανατική ποινή δεν δρα ως αποτρεπτικός παράγοντας. Κάποιοι το παν και ένα βήμα παραπάνω και ισχυρίζονται ότι η θανατική ποινή το μόνο που πετυχαίνει είναι να βγάζει τα πιο άγρια ένστικτα των εγκληματιών.

Εγκληματίες που έχουν αποφασισει να διαβούν το ρουβικωνα και γνωρίζουν ότι τους περιμένει θανατική ποινή στο τέλος του δρόμου, γίνονται πιο βιαιοι και δολοφονικοί ακριβώς γιατί δεν τους νοιάζει.

Η μεγαλύτερη αλήθεια ωστόσο είναι, πως η θανατική ποινή αποτελεί απλώς ενα μικρό και πιθανώς αμελητέο κομμάτι σε ότι αφορά τον καθορισμό της εγκληματικής δραστηριότητας.

Υπάρχουν άπειροι άλλοι παράγοντες που σχετίζονται με το έγκλημα (επαρκής αστυνόμευση, σωστή αστυνόμευση, ποσοστά ανεργίας κοκ) .

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 12:21

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Απρ 2020, 12:15

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 10:49

.

Γαληνοτάτη..... όσον αφορά τήν ποινή πού αναφέρεις.....

εννοείς ότι αν ήταν ο Cavaliere ο Πατέρας τού παιδιού.....

καί σκότωνε αυτή πού σκότωσε τό παιδί.....θά έπρεπε νά φάει αυτή τήν ποινή ;;;



.

Το "θα έπρεπε" από που προκύπτει;

Στην πιο συνηθισμένη θεσμική ταρίφα για τα "ισόβια" αναφέρομαι, όπου είτε σκοτώσεις ένα παιδί, είτε σκοτώσεις ένα σόι μαζί με τα παιδιά του για να εκδικηθείς αυτόν/ην που σκότωσε το παιδί, την ίδια ποινή θα έχεις.


Και φυσικά, δεν αφορά στις ΗΠΑ που κάθε πολιτεία έχει το δικό της πλαίσιο αλλά σε αυτό που ορίζεται ως "ανώτατη" ποινή, στις δυτικές χώρες που δεν ισχύει η θανατική ποινή.

.

Τό έπρεπε προκύπτει από τούς αριθμούς πού δίνεις.....

Βασικά μέ ενδιαφέρει η δική σου άποψη ποινής.....

Δώστη.....σάν Ενορκος ας πούμε.....

.

Σε τέτοια φάση μόνον ως κατηγορούμενη μπορούσα να υπάρξω. Όχι για φόνο παιδιού, έτσι;

Οι ένορκοι ας πουν ό,τι θέλουν.

Ασέβαστος έγραψε: 25 Απρ 2020, 11:54

Χαοτικός έγραψε: 24 Απρ 2020, 17:32 και ποιον λες βόθρο;

βασικα ολους.

οσο καιρο τη θυμαμαι, καλη κουβεντα για ανθρωπο δεν εχει πει. ολοι κατι στραβο εχουν, ολοι της φταινε.

αν και πρεπει να παραδεχτω οτι ως ενα βαθμο κι εγω το ιδιο κανω

Γι αυτό μ' αρέσεις!

Namrail έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:13

Juno έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:49 Απλώς κράτα τον παραδειγματισμό. Η φυλάκιση δεν λειτουργεί ως παραδειγματισμός, ειδικά τώρα που τρώνε 15 χρόνια και σε 3 χρόνια είναι έξω. Η θανατική ποινή πάντα θα λειτουργεί ως παραδειγματισμός για τους επόμενους.

Άλλος ένας ευσεβής πόθος. Μια αλήθεια είναι ότι υπάρχουν έρευνες που δείχνουν ότι αυτό που λες δεν ισχύει. Δλδ ότι η θανατική ποινή δεν δρα ως αποτρεπτικός παράγοντας. Κάποιοι το παν και ένα βήμα παραπάνω και ισχυρίζονται ότι η θανατική ποινή το μόνο που πετυχαίνει είναι να βγάζει τα πιο άγρια ένστικτα των εγκληματιών.

Εγκληματίες που έχουν αποφασισει να διαβούν το ρουβικωνα και γνωρίζουν ότι τους περιμένει θανατική ποινή στο τέλος του δρόμου, γίνονται πιο βιαιοι και δολοφονικοί ακριβώς γιατί δεν τους νοιάζει.

Η μεγαλύτερη αλήθεια ωστόσο είναι, πως η θανατική ποινή αποτελεί απλώς ενα μικρό και πιθανώς αμελητέο κομμάτι σε ότι αφορά τον καθορισμό της εγκληματικής δραστηριότητας.

Υπάρχουν άπειροι άλλοι παράγοντες που σχετίζονται με το έγκλημα (επαρκής αστυνόμευση, σωστή αστυνόμευση, ποσοστά ανεργίας κοκ) .

Ε τότε όποιος είναι σε τέτοια κοινωνική θέση που τρία χρονάκια δεν θα τον πειράξουν, μπορεί να σκοτώνει όποιον θέλει! Μεγάλη επιτυχία!

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Απρ 2020, 16:03

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 12:21

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Απρ 2020, 12:15


Το "θα έπρεπε" από που προκύπτει;

Στην πιο συνηθισμένη θεσμική ταρίφα για τα "ισόβια" αναφέρομαι, όπου είτε σκοτώσεις ένα παιδί, είτε σκοτώσεις ένα σόι μαζί με τα παιδιά του για να εκδικηθείς αυτόν/ην που σκότωσε το παιδί, την ίδια ποινή θα έχεις.


Και φυσικά, δεν αφορά στις ΗΠΑ που κάθε πολιτεία έχει το δικό της πλαίσιο αλλά σε αυτό που ορίζεται ως "ανώτατη" ποινή, στις δυτικές χώρες που δεν ισχύει η θανατική ποινή.

.

Τό έπρεπε προκύπτει από τούς αριθμούς πού δίνεις.....

Βασικά μέ ενδιαφέρει η δική σου άποψη ποινής.....

Δώστη.....σάν Ενορκος ας πούμε.....

.

Σε τέτοια φάση μόνον ως κατηγορούμενη μπορούσα να υπάρξω. Όχι για φόνο παιδιού, έτσι;

Οι ένορκοι ας πουν ό,τι θέλουν.

.

Τί λέ ρε.....τί ντρίπλα ειν αυτή.....τό κράτος σέ βάζει Ενορκο λέμε.....

Καί στό δικαστήριο σέ πάνε σέρνοντας απ τό μαλλί λέμε.....θές δέ θές.....

Δώσε τήν ποινή σου.....

.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 20:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Απρ 2020, 16:03

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 12:21
.

Τό έπρεπε προκύπτει από τούς αριθμούς πού δίνεις.....

Βασικά μέ ενδιαφέρει η δική σου άποψη ποινής.....

Δώστη.....σάν Ενορκος ας πούμε.....

.

Σε τέτοια φάση μόνον ως κατηγορούμενη μπορούσα να υπάρξω. Όχι για φόνο παιδιού, έτσι;

Οι ένορκοι ας πουν ό,τι θέλουν.

.

Τί λέ ρε.....τί ντρίπλα ειν αυτή.....τό κράτος σέ βάζει Ενορκο λέμε.....

Καί στό δικαστήριο σέ πάνε σέρνοντας απ τό μαλλί λέμε.....θές δέ θές.....

Δώσε τήν ποινή σου.....

.

Νόμισα ότι η ερώτηση ήταν πιο γενική και αφορούσε στην αυτοδικία.

Για τους κατηγορούμενους του θέματος, δεν τίθεται καν θέμα προσπάθειας για ντρίπλα.

Θα έλεγα "ένοχοι" χωρίς τον οποιοδήποτε δισταγμό.

Πληροφοριακώς, οι ένορκοι δεν δίνουν ποινή.

Namrail έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:13 .....
Είναι απλά δικοί σου ευσεβείς πόθοι.
.....
Άλλος ένας ευσεβής πόθος.
....

Αφού το κράτος κοστολογεί τόσο φθηνά τις ζωές μας είναι αναμένομενο να μην εμπιστευόμαστε αστυνομία/δικαστήρια (με ανάλογες αντιδράσεις όταν έρχεται η ώρα) και στα δύσκολα ο καθένας να κοιτάξει τον ποπούλη του.
Αν πιστεύεις το αντίθετο, είναι δικός σου ευσεβής πόθος.

Juno έγραψε: 25 Απρ 2020, 20:49

Namrail έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:13 .....
Είναι απλά δικοί σου ευσεβείς πόθοι.
.....
Άλλος ένας ευσεβής πόθος.
....

Αφού το κράτος κοστολογεί τόσο φθηνά τις ζωές μας είναι αναμένομενο να μην εμπιστευόμαστε αστυνομία/δικαστήρια (με ανάλογες αντιδράσεις όταν έρχεται η ώρα) και στα δύσκολα ο καθένας να κοιτάξει τον ποπούλη του.
Αν πιστεύεις το αντίθετο, είναι δικός σου ευσεβής πόθος.

Το κράτος κοστολογεί φτηνά τις ζωές μας επειδή δεν θεσπίζει θανατική ποινή;

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Namrail έγραψε: 25 Απρ 2020, 20:59

Juno έγραψε: 25 Απρ 2020, 20:49

Namrail έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:13 .....
Είναι απλά δικοί σου ευσεβείς πόθοι.
.....
Άλλος ένας ευσεβής πόθος.
....

Αφού το κράτος κοστολογεί τόσο φθηνά τις ζωές μας είναι αναμένομενο να μην εμπιστευόμαστε αστυνομία/δικαστήρια (με ανάλογες αντιδράσεις όταν έρχεται η ώρα) και στα δύσκολα ο καθένας να κοιτάξει τον ποπούλη του.
Αν πιστεύεις το αντίθετο, είναι δικός σου ευσεβής πόθος.

Το κράτος κοστολογεί φτηνά τις ζωές μας επειδή δεν θεσπίζει θανατική ποινή;

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Για φόνο, ναι. Επίσης επειδή βγάζει έξω τον δολοφόνο σε τρία χρόνια, επειδή όποιος σκοτώσει με το αυτοκίνητό του δεν πάει καν φυλακή, ο βιαστής είναι με αναστολή και άλλα πολλά.
Άρα δεν εμπιστευόμαστε το κράτος, όταν ακούμε βοήθεια πάμε από την άλλη μην είναι ληστεία και μας σκοτώσει κανείς, δεν κατεβαίνουμε από το αυτοκίνητο να βοηθήσουμε κανέναν, δεν ξέρεις ποιος είναι, μην σου βγάλει κανένα μαχαίρι και όταν το κράτος μας ζητά οτιδήποτε για το γενικό καλό, εμείς κάνουμε ό,τι είναι για το δικό μας, ατομικό καλό.
Ασχέτως αν κάνω κάτι από αυτά ή όχι, νομίζω πως είναι επακόλουθο της συμπεριφοράς του κράτους απέναντί μας. Δεν μας φροντίζει, αν πάθουμε κάτι κακό δίνει προτεραιότητα στον θύτη, άρα φροντίζουμε εμείς τον εαυτό μας.


Σου δείχνω τι θα γίνει αν τα κορόιδα ξυπνήσουν και καταλάβουν πως οι αρχές φροντίζουν εγκληματίες εναντίον τους.

Ο Ραντανπλάν μπορεί για τον πολύ κόσμο να είναι χαζός, βλάκας, ηλίθιος, έχει όμως μια καρδιά μάλαμα. Μικρού… σκυλιού, θα μπορούσε να πει κάποιος. Γνωρίζει τον Λούκυ Λούκ εδώ και πολύ καιρό. Κι όμως, κάθε φορά που ο κάουμποϊ τον χαιρετά, τον κοιτάζει έκπληκτος: «ποιος είναι αυτός ο τύπος που με χαιρετάει;» αναρωτιέται. Και έπειτα θυμάται, «Ω! μα ναι, είναι ο Κλιντ Ίστγουντ!». Ο Ραντανπλάν πάντα λάτρευε τους Ντάλτον. Τόσο καλοί και τίμιοι πολίτες, τόσο άδικα καταδικασμένοι για μια ολόκληρη ζωή… Ιδιαίτερα ο Άβερελ είναι η αδυναμία του, γιατί κατά τον Ραντανπλάν ο Άβερελ είναι μια διάνοια!!!

https://yiorkg.blogspot.com/2016/09/blog-post_9.html

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2020, 11:06

Ο Ραντανπλάν μπορεί για τον πολύ κόσμο να είναι χαζός, βλάκας, ηλίθιος, έχει όμως μια καρδιά μάλαμα. Μικρού… σκυλιού, θα μπορούσε να πει κάποιος. Γνωρίζει τον Λούκυ Λούκ εδώ και πολύ καιρό. Κι όμως, κάθε φορά που ο κάουμποϊ τον χαιρετά, τον κοιτάζει έκπληκτος: «ποιος είναι αυτός ο τύπος που με χαιρετάει;» αναρωτιέται. Και έπειτα θυμάται, «Ω! μα ναι, είναι ο Κλιντ Ίστγουντ!». Ο Ραντανπλάν πάντα λάτρευε τους Ντάλτον. Τόσο καλοί και τίμιοι πολίτες, τόσο άδικα καταδικασμένοι για μια ολόκληρη ζωή… Ιδιαίτερα ο Άβερελ είναι η αδυναμία του, γιατί κατά τον Ραντανπλάν ο Άβερελ είναι μια διάνοια!!!

https://yiorkg.blogspot.com/2016/09/blog-post_9.html

.

Επειδή μοιάζω λίγο στόν Ράν Τάν Πλάνο.....σά χαζός.....

Δέν μπορώ νά καταλάβω τό εξυπνο παλιόγατο.....

Παρακαλώ αναλύστε τά νιαουρίσματα σέ απλά Ελλήνικος.....

.

Δεν θα αναλάβω. Την καταφέρνεις μια χαρά εσύ.

Υ.Γ. Θα ήθελα να σου πω γνώμη ρε. Το φέρνεις παράδειγμα το παιδί ή το αμόρε του άλλου το αποφεύγω. Δεν μ' αρέσει δηλαδή όσο αθώο να είναι αφού είναι υπόθεση ή μία μη πραγματική κατάσταση και καλά, ο ήχος και μόνο των λέξεων επενεργεί στον άλλον. Θα κάνει άθελά του συνειρμό, θα φέρει την εικόνα του ατόμου που αγαπάει, μπροστά του. Δεν θα έχει τη συναισθηματική συμμετοχή για το διάλογο αυτό. Κι ενώ εσύ περιμένεις να απαντήσει ακαδημαϊκά και με λογική σε μία υπόθεση, αυτός θα είναι ήδη ταραγμένος. Το χειρότερο είναι ότι δεν θα μπορεί να σε βρίσει (ως αντίδραση στην ταραχή). Δεν θα τον αφήσει η ευγένεια του ή τέλος πάντων οι κανόνες καλής συμπεριφοράς αφού λογικά δεν του έχουν κάνει επίθεση! κυριλέ κουβέντα κάνουμε σου λέει!
Ε είναι κάπως. Να. Ο άλλος μπορεί να σου πει "Τι λε ρε φίλε; Να μην τον εκτελέσουν το κάθαρμα; Αν ήταν η γυναίκα σου στη θέση της άτυχης κοπέλας τι θα έλεγες"; Κι αυτό λοιπόν μαλακία είναι. Όποιος θέλει να χρησιμοποιήσει τέτοιο επιχείρημα σώνει και καλά, ας το κάνει "Εμένα πάντως φίλε, αν ήταν η δική μου γυναίκα, θα τον ξεπέτσιαζα τον πούστη!".

(Καλά για τη γυναίκα δε γαμιέται! αλλά παιδιά όχι ρε!)