Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:52
Επίσης, όπως εύστοχα είχε γράψει κάποτε και ο deCaritaine, η Πελοπόννησος είναι διαχρονικά το σημείο ανασύνταξης του Ελληνισμού.
Οι Μοραΐτες ελύσαξαν από τα πολλά πλούτη, τα οποία ήρπασαν από τους Τούρκους της Τριπολιτσάς, του Ναυπλίου, του Λάλα, της Κορίνθου, της Μονεμβασιάς, του Νεοκάστρου και των λοιπών μερών και έγιναν ντερμπέηδες και προσπαθούν να αντικαταστήσουν τον Κιαμήλ Μπέη και τους λοιπούς μπέηδες και αγάδες. Και εσείς τρέχετε αυτού, χωρίς ψωμί, χωρίς τσαρούχι, χωρίς φορέματα, με μια παλιοκάπα, καταβασίνεζσθε. Τι λοιπόν περιμένετε; Άλλην αρμοδιωτέραν και ευτυχεστέραν δια σας περίστασιν δεν θέλει εύρητε ποτέ δια να πλουτίσετε μικροί και μεγάλοι. Τώρα άνοιξαν δια εσάς δυο πηγαί πλούτου, οι λίρες του δανείου και τα πλούσια λάφυρα του Μωρέως. Τι άλλο πλέον επιθυμείτε;
Otto Weininger έγραψε: 18 Φεβ 2020, 11:55
Αν δεν ήταν η Μάνη θα χορευατε τον χορό της κοιλιάς σε χαρέμι.
Cavaliere έγραψε: 18 Φεβ 2020, 11:57
Αν δεν ήταν η Μάνη θα μας είχε κάνει ο Καποδίστριας Ελβετία.
Ο Καποδίστριας ήταν κατά της Επανάστασης.
Cavaliere έγραψε: 18 Φεβ 2020, 13:04
Αίγαγρος, οι πρόγονοί μου μπορεί να ζούσαν ως Οθωμανοί υπήκοοι περισσότερο καιρό από τους δικούς σου, αλλά μιλούσαν απταίστως την ελληνική, και τα ονόματα όπως Σοφοκλής, Ευριπίδης, Ζηνοβία, Διομήδης, που έχει το σόι ΄μ, μοιάζουν περισσότερο ελληνικά από το Πετρόμπεης.
Ναι Σοφοκλής και Ζηνοβία λέγονταν πάππου προς πάππου . Ξέρεις, και το "Πέτρος" ελληνικό είναι.
Re: Πελοποννήσιοι.
Δημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2020, 19:55
από Μηχανικός
Νικηταράς ο «Τουρκοφάγος».
Από τα χωριά του Ταϋγέτου.
Re: Πελοποννήσιοι.
Δημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2020, 19:57
από Αίγαγρος
Μηχανικός έγραψε: 18 Φεβ 2020, 19:55
Νικηταράς ο «Τουρκοφάγος».
Από τα χωριά του Ταϋγέτου.
Από το Λεοντάρι ήταν. Πιάνει Ταϋγετο εκεί;
edit: o πατέρας του από Νέδουσα;
Re: Πελοποννήσιοι.
Δημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2020, 20:02
από Orion22
brb
Re: Πελοποννήσιοι.
Δημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2020, 20:08
από deCaritaine
Προσοχή παιδιά oτιδήποτε πάνω απο δεύτερα ξαδερφια είναι Race Mixing
Οι Μοραΐτες ελύσαξαν από τα πολλά πλούτη, τα οποία ήρπασαν από τους Τούρκους της Τριπολιτσάς, του Ναυπλίου, του Λάλα, της Κορίνθου, της Μονεμβασιάς, του Νεοκάστρου και των λοιπών μερών και έγιναν ντερμπέηδες και προσπαθούν να αντικαταστήσουν τον Κιαμήλ Μπέη και τους λοιπούς μπέηδες και αγάδες. Και εσείς τρέχετε αυτού, χωρίς ψωμί, χωρίς τσαρούχι, χωρίς φορέματα, με μια παλιοκάπα, καταβασίνεζσθε. Τι λοιπόν περιμένετε; Άλλην αρμοδιωτέραν και ευτυχεστέραν δια σας περίστασιν δεν θέλει εύρητε ποτέ δια να πλουτίσετε μικροί και μεγάλοι. Τώρα άνοιξαν δια εσάς δυο πηγαί πλούτου, οι λίρες του δανείου και τα πλούσια λάφυρα του Μωρέως. Τι άλλο πλέον επιθυμείτε;
Τον λατρεύω. Ήτανε λαμώγιο, και ως τέτοιο έμεινε στην ιστορία αλλά αυτό που δυστυχώς έχει χαθεί λίγο απο την αφήγηση, είναι ότι ήταν και απίστευτα ικανός πολιτικός, οξυδερκής και διαβασμένος. Παράδειγμα, αν δεν αμόλαγε τα ρουμελιώτικα θηρία στον Μωριά με τα παραπάνω λόγια, η επανάσταση θα πνιγόταν απλά και μόνο λόγω της διάσπασης
Re: Πελοποννήσιοι.
Δημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2020, 20:19
από Ζαποτέκος
Nero έγραψε: 18 Φεβ 2020, 20:15
Τον λατρεύω. Ήτανε λαμώγιο, και ως τέτοιο έμεινε στην ιστορία αλλά αυτό που δυστυχώς έχει χαθεί λίγο απο την αφήγηση, είναι ότι ήταν και απίστευτα ικανός πολιτικός, οξυδερκής και διαβασμένος.
Ισχύει ! Απ' τις αναμνήσεις του Δραγούμη. Λέει ο Κωλέττης :
…Δεν αγνοείς ότι ως προς το σύνταγμα φρονώ ό,τι και ο Μαυροκορδάτος, ως και αυτός, ούτω και εγώ νομίζω ότι, αφού άπαξ έγινε δεκτόν πρέπει να εφαρμοσθή, διαφωνούμεν μόνον ως προς τον τρόπον της εφαρμογής. Εκ της τελευταίας διαγωγής του προκατόχου µου συµπεραίνω ότι, διατρίψαντες καί οι δύο τόσα έτη εις τήν Ευρώπην, αυτός µέν ελησµόνησε τήν Ελλάδα, εγώ δέ εδιδάχθην νά εννοώ αυτήν κάλλιον ή πρότερον. Ο Μαυροκορδάτος εξέλαβε τήν Ελλάδα Ευρώπην καί απόδειξις η σύνταξις τού υπουργείου της 30 Μαρτίου. Είδες πώς συνέταξε αυτό. Εστρεψε το βλέµµα περί τήν αίθουσαν αυτού καί, ιδών ανθρώπους φορούντας βελάδας , οµιλούντας αγγλικά καί γαλλικά, είπεν· «Ιδού το ελληνικόν έθνος καί κατ’ αυτό γεννηθήτω τό υπουργείον µου». Πλήν, αγαπητέ, το ελληνικόν έθνος δέν είναι τό συνερχόµενον εις τήν αίθουσαν τού Μαυροκορδάτου, αλλά το συνερχόµενον εις την του Κωλέττου, το ελληνικόν έθνος ούτε βελάδας φορεί ούτε γαλλικά ή αγγλικά οµιλεί, φορεί φουστανέλλας, οµιλεί ενίοτε καί αλβανικά καί κουτσοβλάχικα καί σώζει τα ήθη τής τυραννίας, τά οποία δέν θά εξαλειφθώσι διά µιάς, διότι, όσον καί άν φωνάζωσιν οι λογιώτατοι, τά έθνη δέν αυτοσχεδιάζονται. Εκ τούτου λοιπόν τού έθνους, εκ τού έθνους τής αιθούσης µου, έπρεπε να λάβη υπουργούς. Αλλά ενδέχεται να μ’ ερωτήσης,
– Συ Κωλέττη, τι προτιμάς; την αίθουσάν σου ή την αίθουσαν του Μαυροκορδάτου;
– Την αίθουσαν του Μαυροκορδάτου, θα σε αποκριθώ παρευθύς. (…) Πλήν ερωτώ και γω σε,
-Τι πρόκειται να κυβερνηθή, η ομάς ή το έθνος; Αν πρόκειται να κυβερνηθή το έθνος, πρέπει να έχη και κυβέρνησιν εθνικήν, ήτις προ πάντων να μην αλλάσση συχνά πυκνά, αλλά να διαρκή, διότι το διαρκείν είναι ίσον προς το κυβερνάν . Και , ίνα ή εθνική και μη μεταβάλλεται συνεχώς, πρέπει να εξέρχεται εκ των σπλάγχνων του έθνους. Μήπως νοµίζεις ότι δέν έχω καί εγώ την ικανότητα και την συνείδησιν του διακρίνειν τον καλόν από του κακού, τον πεπαιδευµένον από του απαιδεύτου, τον τίµιον από του ατίµου; ΄Εχω, κύριε, καί τήν µίαν καί τήν άλλην, διότι καί πατήρ χριστιανός µ’ εγέννησε καί επιστήµην εσπούδασα καί τήν Ευρώπην εθαύµασα καί τήν υπόληψίν µου αγαπώ. Βεβαίως προτιµώ νά έχω σέ, τόν Σίµον, τόν Αργυρόπουλον καί άλλους τοιούτους συναδέλφους , πλήν, καί φωστήρες εµπειρίας καί χρηστότητος άν υποτεθήτε, έχετε τήν δύναµιν νά υποστηρίξετε τήν κυβέρνησίν µου ; Ούτε µίαν ψήφον διαθέτετε. Καί, άν εις όλα τά συνταγµατικά κράτη αι αριθµητικαί ψήφοι είναι αναγκαίαι, εις τήν Ελλάδα, µή εκτιµώσαν έτι τήν προσωπικήν αξίαν, είναι απαραίτητοι. Τήν αλήθειαν ταύτην, φανεράν καί εις τυφλόν, δέν είδον οι ετερόχθονες λογιώτατοι καί διά τούτο, ου µόνον εβγάλετε τά µάτια σας µέ τάς ιδίας σας χείρας , αλλά καί τήν πατρίδα εζηµιώσατε . Ο επιδέξιος όμως κυβερνήτης μεταχειρίζεται ούτω πως τα στοιχεία, άτινα δίδει εις αυτόν ο τόπος, ώστε τα μεν να βελτιώση, τα δε ανεπίδεκτα βελτιώσεως να συντρίψη εντός τινων ετών και τότε να έλθετε οι διακεκριμένοι άνδρες του Μαυροκορδάτου και να ευεργετήστε την πατρίδα.
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:52
Επίσης, όπως εύστοχα είχε γράψει κάποτε και ο deCaritaine, η Πελοπόννησος είναι διαχρονικά το σημείο ανασύνταξης του Ελληνισμού.
Και η Μάνη των Πελοποννησίων.
Γενικά, ως ουδέτερος παρατηρητής* δεν μπορώ παρά να ψέξω την αχαριστία αρκετών νεοελλήνων για την Πελοπόννησο και την Κρήτη: την κινητήριο δύναμη, τους Διόσκουρους του σύγχρονου Ελληνισμού, στους οποίους εν πολλοίς οφείλεται η απελευθέρωση και η ενσωμάτωση στη μητέρα πατρίδα των γενεθλίων τόπων όλων των υπόλοιπων Ελλαδιτών.
Τόσα ποτάμια άλικου μωραΐτικου και κρητικού αίματος χύθηκαν στα πεδία των μαχών, τόσο γενετικό υλικό μεταφέρθηκε από τους δίδυμους πυλώνες του Νέου Ελληνισμού στις αποικίες τους σε ολόκληρο τον υπόδουλο ελλαδικό χώρο από τα Επτάνησα μέχρι και τα παράλια της Ιωνίας, τόσες μορφές μεγάλων πνευματικών και πολιτικών προσωπικοτήτων, και ποιο είναι το ευχαριστώ μιας - θέλω να ελπίζω - μικρής μερίδας των υπόλοιπων Ελλαδιτών;
Χλεύη, ειρωνείες, ρατσιστικά σχόλια και - ναζιστικού τύπου - αστειάκια για βομβαρδισμούς και σφαγές, σε εκείνα τα μέρη όπου κάθε λόγγος, κάθε βουνοκορφή και κάθε πεδιάδα είναι αδιάψευστοι μάρτυρες ατελείωτων αγώνων και θυσιών.
Ας είναι...Η ιστορία έχει δείξει πως αυτοί οι ευλογημένοι τόποι θα αναδεικνύουν πάντα Κολοκοτρώνηδες, Παπαφλέσσες, Δασκαλογιάννηδες, Ρίτσους, Καζαντζάκηδες και Βενιζέλους, οι οποίοι θα δείχνουν στους υπόλοιπους Έλληνες τον δρόμο προς τη δόξα.
*Από τη στιγμή που αφενός η κύρια καταγωγή μου δεν είναι πελοποννησιακή και αφετέρου δεν έχω σχέση με τη λεβεντογέννα Κρήτη.
Chainis έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:48
Όλη η Ελλάδα έχει στις φλεβες της εστω και λίγο αίμα από την Πελοπόννησο.
Ανα τους αιωνες αλλά και στην προσφατη ιστορία οι Πελοποννήσιοι με τους συνεχείς πολέμους έφευγαν κι εγκαθισταντο παντού απο την νότια Ιταλία μέχρι την Μακεδονία και τη Μ.Ασία και να μην πω για την Αθήνα.
Ο λογος που τους βγαζετε στην σέντρα κάθε τοσο ειναι γιατί στα ελαττώματα που υποτίθεται ότι έχουν βλέπετε τον εαυτό σας.
Περαστικά σας.
Επίσης, όπως εύστοχα είχε γράψει κάποτε και ο deCaritaine, η Πελοπόννησος είναι διαχρονικά το σημείο ανασύνταξης του Ελληνισμού. Αν θυμάμαι κάτι λάθος, ας με διορθώσει ο ίδιος.
Ο Στράβων νομίζω... "Ελλάδος Ακρόπολις..." κάτι τέτοιο
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:52
Επίσης, όπως εύστοχα είχε γράψει κάποτε και ο deCaritaine, η Πελοπόννησος είναι διαχρονικά το σημείο ανασύνταξης του Ελληνισμού.
Και η Μάνη των Πελοποννησίων.
Γενικά, ως ουδέτερος παρατηρητής* δεν μπορώ παρά να ψέξω την αχαριστία αρκετών νεοελλήνων για την Πελοπόννησο και την Κρήτη: την κινητήριο δύναμη, τους Διόσκουρους του σύγχρονου Ελληνισμού, στους οποίους εν πολλοίς οφείλεται η απελευθέρωση και η ενσωμάτωση στη μητέρα πατρίδα των γενεθλίων τόπων όλων των υπόλοιπων Ελλαδιτών.
Τόσα ποτάμια άλικου μωραΐτικου και κρητικού αίματος χύθηκαν στα πεδία των μαχών, τόσο γενετικό υλικό μεταφέρθηκε από τους δίδυμους πυλώνες του Νέου Ελληνισμού στις αποικίες τους σε ολόκληρο τον υπόδουλο ελλαδικό χώρο από τα Επτάνησα μέχρι και τα παράλια της Ιωνίας, τόσες μορφές μεγάλων πνευματικών και πολιτικών προσωπικοτήτων, και ποιο είναι το ευχαριστώ μιας - θέλω να ελπίζω - μικρής μερίδας των υπόλοιπων Ελλαδιτών;
Χλεύη, ειρωνείες, ρατσιστικά σχόλια και - ναζιστικού τύπου - αστειάκια για βομβαρδισμούς και σφαγές, σε εκείνα τα μέρη όπου κάθε λόγγος, κάθε βουνοκορφή και κάθε πεδιάδα είναι αδιάψευστοι μάρτυρες ατελείωτων αγώνων και θυσιών.
Ας είναι...Η ιστορία έχει δείξει πως αυτοί οι ευλογημένοι τόποι θα αναδεικνύουν πάντα Κολοκοτρώνηδες, Παπαφλέσσες, Δασκαλογιάννηδες, Ρίτσους, Καζαντζάκηδες και Βενιζέλους, οι οποίοι θα δείχνουν στους υπόλοιπους Έλληνες τον δρόμο προς τη δόξα.
*Από τη στιγμή που αφενός η κύρια καταγωγή μου δεν είναι πελοποννησιακή και αφετέρου δεν έχω σχέση με τη λεβεντογέννα Κρήτη.
Και για την Μάνη συγκεκριμένα ποιοι άλλοι πολέμησαν σε τόσα μέρη ; Στην Επανάσταση του '21 στην Ήπειρο , στην Στερεά και στην θάλασσα. Στην Μεγάλη Κρητική Επανάσταση στην Κρήτη ως εθελοντές. Στον Μακεδονικό Αγώνα προβάλλονται πολύ οι Κρητικοί και δικαίως. Αλλά έχουν ξεχαστεί οι Μανιάτες Μακεδονομάχοι που αναλογικά με τον πληθυσμό τους είχαν μεγαλύτερη προσφορά. Γενικά οι Μανιάτες πολέμησαν σε πολλούς ελληνικούς τόπους για την απελευθερωσή τους . Αλλά κανείς άλλος Έλληνας δεν χρειάστηκε να πολεμήσει για την απελευθέρβση της Μάνης. Τελικά τι έμεινε ; Πως οι Μανιάτες έβγαλαν ικανούς νονούς της νύχτας.
Αίγαγρος έγραψε: 18 Φεβ 2020, 13:14Δεν αμφιβάλω, όμως μην ξεχνάς ποια θα ήταν η μοίρα του ελληνισμού εάν το κίνημα των νεόΤουρκων μας είχε βρει πριν φτιάξουμε κράτος, ή αν δεν είχαμε φτιάξει κράτος καθόλου. Σκέψου τι πάθανε οι Έλληνες (και άλλοι λαοί) που έμειναν στην Ανατολία, επί νεόΤουρκων. Όχι Σοφοκλή και Ζηνοβία, αλλά Μπουράκ και Φατμέ εάν είχανε επιβιώσει από τις εκκαθαρίσεις οι άνθρωποι. Λίγη επίγνωση της ιστορίας βοηθάει να δει κανείς το ρόλο του Μωριά καθ'όλη την ιστορική εξέλιξη του ελληνισμού, αρέσει, δεν αρέσει, έτσι είναι.
υ.γ. όσο για το Πετρόμπεης, λίγη σημασία έχει, γιατί δεν είναι λιγότερο Έλληνες όσοι είχαν επώνυμα σε -ογλου.
Το μέρος καταγωγής μου δεν έχει ούτε έναν -ογλου. Ο ρόλος του Μοριά ήτανε καθοριστικός, αλλά μας καθίσατε στον σβέρκο και πληρώνουμε αυτό το 1821 με τόκους. Είστε για την Ελλάδα ό,τι οι Γερμανοί για την Ευρώπη. Σας στραβοκοιτάμε όλοι.
Έλα βρε και εσύ, σταμάτα. Μακάρι να μην είχε χρειαστεί τίποτα από αυτά, να μην είχε πέσει η Ρωμανία και να ήμασταν απλά μια επαρχία του αρχαιότερου κράτους της υφηλίου. Αλλά φευ, έτσι τα έφερε η μοίρα, ο ελληνισμος συρρικνώθηκε και μας έμειναν μόνο τα βράχια και ευτυχώς το Αιγαίο (προς το παρόν).
Ερμής έγραψε: 18 Φεβ 2020, 16:47
επίσης όταν μιλάμε για Λακωνία, πρέπει να τη χωρίζουμε ανα περιοχές, δεν έχει καμία μα καμία σχέση ο Αποσκιερομανιάτης , με τον Γερακίτη και τον Νεαπολίτη, λες και είναι απο την άλλη άκρη της Ελλάδος ο ένας με τον άλλο.
αυτό παρατηρείται γενικά σε απομονωμένους πληθυσμούς ερπετών, βλέπε για παράδειγμα τα Γαλαπάγκος όπου τα ιγκουάνα έχουν χωριστεί σε 4 είδη, ένα από τα οποία μάλιστα είναι η μόνη θαλάσσια σαύρα στον κόσμο.
Cavaliere έγραψε: 18 Φεβ 2020, 13:22
Το μέρος καταγωγής μου δεν έχει ούτε έναν -ογλου. Ο ρόλος του Μοριά ήτανε καθοριστικός, αλλά μας καθίσατε στον σβέρκο και πληρώνουμε αυτό το 1821 με τόκους. Είστε για την Ελλάδα ό,τι οι Γερμανοί για την Ευρώπη. Σας στραβοκοιτάμε όλοι.
Έλα βρε και εσύ, σταμάτα. Μακάρι να μην είχε χρειαστεί τίποτα από αυτά, να μην είχε πέσει η Ρωμανία και να ήμασταν απλά μια επαρχία του αρχαιότερου κράτους της υφηλίου. Αλλά φευ, έτσι τα έφερε η μοίρα, ο ελληνισμος συρρικνώθηκε και μας έμειναν μόνο τα βράχια και ευτυχώς το Αιγαίο (προς το παρόν).
γιατι τωρα δεν ειναι επαρχια η πελοποννησος;
Όχι, τώρα εμείς είμαστε ο πυρήνας, η Αθήνα είναι η χαβουζα μας και η υπόλοιπη χώρα απλώς το μπάφερ ζόουν μεταξύ ημών και των υπολοίπων γειτόνων (Τούρκων, Βουλγάρων κ.α.).
Antares έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:30
Ψηλός, ξανθός, ευγενικός. Μπας και είναι η εξαίρεση;
Αυτός είναι σλαβικής καταγωγής.
Πρέπει να είναι και γαλανομάτης για να το πούμε με σιγουριά αυτό...
Kαι γαλανομάτης. Έμοιαζε τα νιάτα του και μοιάζει ακόμη με τον David Hasselhoff. Δεν το βρίσκω και ιδιαίτερα περίεργο, ούτε και χρειάζεται να βρούμε οπωσδήποτε ξένη καταγωγή. Υπάρχει και αυτός ο φαινότυπος στην Ελλάδα έστω σε μικρό ποσοστό. Από το νηπιαγωγείο θυμάμαι ότι υπήρχαν λίγα άτομα ξανθά με γαλανά μάτια.
Eγώ τόσα χρόνια στην Αθήνα όχι David Hasselfoff δεν βρήκα αλλά με τσουρομάδησαν τα γύναια που κατοικοεδρεύουν εκεί, από πάνω.
