Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2019, 01:18
Άρα τα προηγούμενα τοπωνύμια τα πετάς στα σκουπίδια γιωργη, διάδοχε Κιμ;Giorgos 574 έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 10:34Το μεσαίωνα
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Άρα τα προηγούμενα τοπωνύμια τα πετάς στα σκουπίδια γιωργη, διάδοχε Κιμ;Giorgos 574 έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 10:34Το μεσαίωνα
Εσυ που ξερεις απο γλωσσολογια θα τα υπεθετες αυτα.sport billy έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 02:19 Ένα σημαντικό που δεν πρέπει να ξεχνούν όσοι ασχολούνται με τέτοια θέματα είναι ότι πάντα στην ύπαιθρο η γλώσσα "εκβαρβαρώνεται".
Αν βρίσκαμε σε μια απογραφή του 1490 στην Μακεδονία τα ακόλουθα επίθετα τι θα υποθέταμε;
Νάχας
Νίσκος
Νόγας
χήρα Νουρά
Ντούλας Ντράσκλιας
Ντρίβαλος
Νουρογιάννης
Νταβανοπέτρος
Νιόλας Νησκομάρης
Arisvilla έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 11:46Αγαπητέ Ρουμ (bacardi?) Αυτά για τους Γιαννιώτες που μιλούν το βορειοελλαδικό ιδίωμα και τους Βορειοηπειρώτες που μιλούν το νότιο που τα διάβασες? Και τι είναι αυτό το βόρειο ελλαδικό ιδίωμα και τι είναι το νότιο?Ρουμ έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 20:33 Αρισ Βιλλα
θα εξηγησειςε καμια
φορα γιατι το Βυζαντιο και η εκκλησια
που εξελληνιζαν τους Σλαβους της Ηπειρου
μαθανε το βορειο ελλαδικο ιδιωμα στους Γιαννιωτες και τους Αρτινους
και το νοτιο στους Βορειοηπειρωτες Δροπολιτες;;;
Ποιος ο λογος;;
Για να δινουν αντεπιχειρηματα στα κοτσανες των εθνομηδενιων του σημερα;;;
Αληθεια οτι η καταληξη -αινα ειναι ..ξενικη![]()
που το ακουσες και μας το πασαρες;;![]()
Στο Μπουλγκαρ Μακ;;;![]()
![]()
![]()
Φιλε ειναι 5 νηματα οπως αυτο τωρα που αν διαβασεις του διαλογους ο Λιακος η η Ρεπουση η ο Βερεμης θα γινουν κοκκινοι σα πανταζρια
Τους πάω άνετα στο ρελαντί.
sport billy έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:52Τους πάω άνετα στο ρελαντί.
Όσο για την βεβαιότητα που έξέφρασε κάποιος ότι στην Αγιά του 1455 οι τάχα μου Σέρβοι, Σλάβοι, Αλβανοί, Γκρεκοί, Αρβανίτες, Ρωμιοί και ότι άλλο, ζούσαν μονιαμένοι κάτω από μια κοινή εθνοπολιτισμική ταυτότητα παρόλες τις διαφορές τους, όταν του εκθέσω τις σχέσεις μεταξύ Ηπειρωτών και Αρβανιτόβλαχων στην Ήπειρο την δεκαετία του 70 θα πέσει από τον 7ο ουρανό που ταξιδεύει.
Όλοι αυτοί της Αγιάς του 1455 ήταν το ίδιο. Αν δεν ήταν το ίδιο απλά δεν θα έμεναν μαζί στο ίδιο χωριό.
Άρα η ομοιογένεια των όποιων διαφορετικών πληθυσμών-καταγωγών της Αγιάς και όλων των χωριών επιτελέσθηκε αιώνες πριν, με πολύ αργούς ρυθμούς, υπό την πίεση καταστάσεων ανάγκης, όχι από επιλογή και όχι την ίδια χρονική στιγμή για το καθένα συστατικό στοιχείο.
Δεν υπήρχαν μικτά και πολυπολιτισμικά χωριά. Ο πιο δυνατός αφομοίωνε τον άλλο που βρισκότανε σε μειονεκτική θέση. Εκτός και αν ήταν νέος οικισμός σχηματισμένος από την εξουσία καταναγκαστικά για πολιτικούς λόγους.
Την δεκαετία του 70 σφαζότανε κόσμος για μια παραγγελιά, οι γειτονιές τα χωριά κι οι πόλεις ήταν στα μαχαίρια η μια με την άλλη κι εμείς βρήκαμε αλβανοσλαβοελληνικό χωριό στην Θεσσαλία του 15ου αιώνα.
Δεν μας διευκρίνισαν όμως τον επιτάφιο στην Αγιά το 1455 ποιοι τον μεταφέρανε και ποιος έπαιρνε πρώτος το φως από τον παπά στην ανάσταση, οι Σλάβοι, οι Αλβανοί ή οι Γκραικοί.
Καρυτινέ, θα καταντήσεις Λούρος με αυτά που γράφεις.deCaritaine έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 14:59 Χαιρετώ τους πανεπιστήμονες του φόρουμ.
Σύμφωνα με κάποια που ειπώθηκαν στο νήμα να υποθέσουμε ότι η Ζωή Καρβουνοψίνα, τέταρτη σύζυγος του Λέοντα του Σοφού (886-912) ήταν μικτής καταγωγής:
- λατινικής = καρβων - carbo
- ελληνικής = όψι
- σλαβικής = κατάληξη "ινα"
Επίσης να αφήσω και δυο τυχαία γυναικεία ονόματα ομηρικής εποχής: Χρυσιίδα και Βρησιίδα
(στα νέα ελληνικά θα ήταν Χρυσιίδου και Βρησιίδου, "κτήματα" τους πατρός τους σε φεμινιστική ορολογία)
Ναι δυστυχώς για σένα και για τα εθνικιστικά μυαλά το 1455 ζούσαν αρμονικά όλοι αυτοί δηλαδή ρωμιοί, εκρωμαισμένοι σλάβοι, αρβανίτες, βλάχοι κτλ. Δεν είχαν χωριστεί ακόμα σε "Ελληνες" "Αλβανούς", "Βουλγάρους" χριστιανοί ήταν που ζούσαν υπο οθωμανικό ζυγό. Και στην Αγιά δεν ήταν όλοι το ίδιο εξού και τα ανθρωπωνύμια Σέρβος, Αρβανίτης, Βλάχος κτλ. Μια κώμη ήταν μάλλον ελληνόφωνη που αποτελούνταν από ρωμιούς, σλάβους, αρβανίτες, βλάχους που πιθανόν και κάποιοι εξ αυτών ήταν δίγλωσσοι. Οταν γράφεις "αν δεν ήταν το ίδιο δεν θα έμεναν μαζί στο ίδιο χωριό" και οτι "ο πιο δυνατός αφομοίωνε τον άλλο" ξέρεις σε ποιες ιδεολογίες παραπέμπει. Δυστυχώς για εσένα και για τα λοιπά εθνικιστικά μυαλά μεταφράστηκαν τα οθωμανικά κατάστιχα του 1454 και τα ανθρωπωνύμια που περιέχουν και αυτά σε συνδυασμό με τα τοπωνύμια και άλλες ιστορικές πηγές (πχ τα χειρόγραφα μονών στα Μετέωρα και στο άγιο Ορος που περιέχουν ονόματα και ανθρωπωνύμια του μεσαίωνα) λένε πολλά για τον πληθυσμό στην ελληνική ενδοχώρα το μεσαίωνα και για το πολυπληθές ή όχι των Σλάβων, των Βλάχων και των Αρβανιτών. Η διαδικασία του εκρωμαισμού των Σλάβων πήρε πολλούς αιώνες για αυτό έμειναν και τα τοπωνύμια αναλλοίωτα μέχρι να αρχίσουν οι νεοέλληνες να τα αλλάζουν με αρχαία ελληνικά άσχετα ως επί τω πλείστω. Τον 15ο αιώνα στη Θεσσαλία, στην Ηπειρο, στη Ρούμελη και στην Πελοπόννησο δεν υπήρχε σλαβοφωνία, πολλά σλάβικα ανθρωπωνύμια όμως εξακολουθούσαν να υπάρχουν. Η σταδιακή τους πορεία προς την ελληνοφωνία έγινε κατά τον ίδιο τρόπο που έγιναν άγγλόφωνοι οι γερμανοί και οι σκανδιναβοί στις μεσοδυτικές πολιτείες της αμερικής, με τον ίδιο τρόπο που στη Σκωτία τον 11ο και 12 αιώνα κάποιοι, όχι πολλοί, Νορμανδοί και Σάξονες που δημιούργησαν τα περίφημα burghs επέβαλλαν τη γλώσσα τους (τα αγγλικά) στον πληθυσμό της υπαίθρου στα lowlands της Σκωτίας που μέχρι τότε μιλούσαν κέλτικα. Δεν ελληνοφώνησαν οι σλάβοι επειδή δήθεν ήταν μια χούφτα που κατέβηκαν για πικ νικ και οι "Ελληνες" ήταν πολυάριθμοι.sport billy έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:52Τους πάω άνετα στο ρελαντί.
Όσο για την βεβαιότητα που έξέφρασε κάποιος ότι στην Αγιά του 1455 οι τάχα μου Σέρβοι, Σλάβοι, Αλβανοί, Γκρεκοί, Αρβανίτες, Ρωμιοί και ότι άλλο, ζούσαν μονιαμένοι κάτω από μια κοινή εθνοπολιτισμική ταυτότητα παρόλες τις διαφορές τους, όταν του εκθέσω τις σχέσεις μεταξύ Ηπειρωτών και Αρβανιτόβλαχων στην Ήπειρο την δεκαετία του 70 θα πέσει από τον 7ο ουρανό που ταξιδεύει.
Όλοι αυτοί της Αγιάς του 1455 ήταν το ίδιο. Αν δεν ήταν το ίδιο απλά δεν θα έμεναν μαζί στο ίδιο χωριό.
Άρα η ομοιογένεια των όποιων διαφορετικών πληθυσμών-καταγωγών της Αγιάς και όλων των χωριών επιτελέσθηκε αιώνες πριν, με πολύ αργούς ρυθμούς, υπό την πίεση καταστάσεων ανάγκης, όχι από επιλογή και όχι την ίδια χρονική στιγμή για το καθένα συστατικό στοιχείο.
Δεν υπήρχαν μικτά και πολυπολιτισμικά χωριά. Ο πιο δυνατός αφομοίωνε τον άλλο που βρισκότανε σε μειονεκτική θέση. Εκτός και αν ήταν νέος οικισμός σχηματισμένος από την εξουσία καταναγκαστικά για πολιτικούς λόγους.
Την δεκαετία του 70 σφαζότανε κόσμος για μια παραγγελιά, οι γειτονιές τα χωριά κι οι πόλεις ήταν στα μαχαίρια η μια με την άλλη κι εμείς βρήκαμε αλβανοσλαβοελληνικό χωριό στην Θεσσαλία του 15ου αιώνα.
Δεν μας διευκρίνισαν όμως τον επιτάφιο στην Αγιά το 1455 ποιοι τον μεταφέρανε και ποιος έπαιρνε πρώτος το φως από τον παπά στην ανάσταση, οι Σλάβοι, οι Αλβανοί ή οι Γκραικοί.
Hector Buas έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 23:19Ακριβώς με ανάλογογο τρόπο με τα παραπάνω, η κατάληξη "-αινα" όπως στις λέξεις Γιώργαινα (=του Γιωργου), Μήτραινα (=του Μήτρου), Θανάσαινα (του Θανάση) κτλ είναι η γενική του αντίστοιχου ονόματος, ακολουθώντας τους κανόνες των Σλαβικών γλωσσών. Στην αρχαία Ελληνικά δεν θα μπορούσε να υπάρξει καμμία Πλατώναινα, Σωκράταινα, Αριστοτέλαινα, κτλ. Δεν το επιτρέπει η γλώσσα. Όλα τα άλλα είναι για να έχει να λέει ο Λούρος και ο κάθε Λούρος.
Ξέχασες Ινδία, Κίνα, Κορέα, Ιαπωνία, Βιετνάμ, Φιλιππίνες, Σρι Λάνκα, Ινδονησία κ.α.Οθωμανέλλην έγραψε: 27 Σεπ 2019, 13:05 Ενας λαός είμαστε. Ξεκινάμε απο Αλβανία, Βορεια Μακεδονία,Βουλγαρία εκτεινομαστε στον Καύκασο και την Τουρκία, απο Συρία, Ιράκ και βορεια Αφρική.
Πρεπει να ξαναγινουμε ενα, Ισλαμ Ορθοδοξία θα ειμαστε μαζι ανικητοι μπροστά στον ευρωπαιο δυνάστη.
Θεέ μου τι Μπούρδες1LSAH έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 09:00Ξέχασες Ινδία, Κίνα, Κορέα, Ιαπωνία, Βιετνάμ, Φιλιππίνες, Σρι Λάνκα, Ινδονησία κ.α.Οθωμανέλλην έγραψε: 27 Σεπ 2019, 13:05 Ενας λαός είμαστε. Ξεκινάμε απο Αλβανία, Βορεια Μακεδονία,Βουλγαρία εκτεινομαστε στον Καύκασο και την Τουρκία, απο Συρία, Ιράκ και βορεια Αφρική.
Πρεπει να ξαναγινουμε ενα, Ισλαμ Ορθοδοξία θα ειμαστε μαζι ανικητοι μπροστά στον ευρωπαιο δυνάστη.