Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:34 άρα αν κρίνω από τις αντιδράσεις δεν έχει νόημα το να πολεμήσεις την υπογεννητικότητα
ας κάνεις εισαγωγή ξένου πληθυσμού και λύθηκε το πρόβλημα
έτσι;

πατησιωτης έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:46

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:34 άρα αν κρίνω από τις αντιδράσεις δεν έχει νόημα το να πολεμήσεις την υπογεννητικότητα
ας κάνεις εισαγωγή ξένου πληθυσμού και λύθηκε το πρόβλημα
έτσι;

Σύμφωνα με τους σημερινούς αριστερούς ναι.Σύμφωνα με τους αριστερούς προ 30 ετών θα ήταν αδιανόητο. Οι αντιλήψεις αλλάζουν.Βασικά για αυτούς δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα υπογεννητικότητος για να πολεμηθεί.

Nero έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:32

Nero έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:30

σταμάτα να βλέπεις τακερ καρλσον , σε έχει φάει. Τον συγκεκριμένο μέτρο είναι εθνικιστική γυφτιά που είναι αμφίβολο κατα πόσο στέκει νομικά και έχει στόχο να ψαρέψει ακροδεξιούς. Θα είχε ψήγματα λογικής ίσως σε μια άλλη χώρα, όχι στην Ελλάδα που εδώ και δεκαετίες ολόκληρες το κράτος παρέχει επιδόματα και προνόμια σε πολύτεκνους όπως διευκόλυνση πρόσβασης στο δημόσιο, διευκόλυνση πρόσβασης στην τριτοβάθμια και διευκόλυνση με τη στρατιωτική θητεία. Επι κουρασμένου εως και οι τρίτεκνοι θεωρήθηκαν πολύτεκνοι με τα αντίστοιχα προνόμια και τους δώθηκε επίδομα. Δεν φαίνεται να δούλεψε τίποτα από αυτά. Αν νομίζεις ότι το πρόβλημα ήταν οι ξένοι και τώρα που θα αποκλειστούν θα γίνει το θαύμα, είσαι είτε αφελής είτε καμένος ρατσιστής. Για μην ανοίξουμε το πόσο αιχρά λαϊκίστικη είναι η πρόταση ενώ τη φέρνει ένα κόμμα που υποτίθεται θα έρθει να καταργήσει τον λαϊκισμό.

Κανένας δεν πρόκειται να σχεδιάσει με κάνει παιδί με απώτερο σκοπό να πάρει ένα χιλιάρικο και νομίζω οριακά είναι και προσβολή προς τους γονείς/ επίδοξους γονείς να προτείνεις κάτι τέτοιο

ρε συ χέσε το επίδομα, μιλάω γενικότερα για μέτρα που έχουν τέτοιο στόχο
το αν θα δουλέψει κάποιο μέτρο είναι άλλου παππά ευαγγέλιο, αλλά θεωρώ πως το να στοχεύεις στην μείωση της υπογεννητικότητας των Ελλήνων πολιτών είναι θεμιτό

τι χέσε το επίδομα? Επίδομα προτείνει, γιατί όπως και να το κάνουμε αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος που ξέρει το ελληνικό κράτος να λύνει προβλήματα διαχρονικά, μοιράζοντας χρήματα και πρόσβαση στο δημόσιο. Αυτό που παρατηρώ, είναι ότι άτομα τάχα μου δήθεν φιλελεύθερα είναι έτοιμα να τσιμπήσουν σ'αυτή τη λογική αρκεί να έχει δίπλα και ένα τυράκι και να είναι πακεταρισμένη σε ένα ωραίο περιτύλιγμα που να τους αρέσει Πχ να έχει ένα καρτελάκι που να λέει "μόνο σε Έλληνες". Δε θέλω να γίνω Γιαννόπουλος και να κάτσω να ξεψαχνίσω τι έλεγες εσύ ή και άλλοι σε αντίστοιχες παροχές του Τσίπρα το ξέρουμε και οι δυο νομίζω και δεν χρειάζεται να κοροιδευόμαστε.

Αν οι Κυρανάκιδες ήταν όντως φιλελεύθεροι και τους ενδιέφερε να φέρουν όντως ουσιαστική πολιτική αλλαγή, θα έκαναν το αυτονόητο απο φιλελεύθερη σκοπιά: βελτίωση του περιβάλλοντος γύρω από το οποίο γεννιέται και μεγαλώνει ένα παιδί: βελτίωση της ποιότητας ζωής του, αξιόλογη εκπαίδευση, βελτίωση της οικονομίας στην οποία θα βγει για να ζήσει, ασφάλεια κλπ κλπ κλπ. Δεν θα τα κάνει όμως γιατί είναι δύσκολα και θέλουν πραγματική προσπάθεια. Δεν θα τα κάνει επίσης γιατί ξέρει ότι έννοιες όπως φιλελευθερισμός, σοσιαλισμός ή συντηρητισμός στη Ελλάδα είναι έννοιες που λίγοι έχουν εμπεδώσει, ελάχιστα έχουν εμποτίσει τον τρόπο που λειτουργεί το κράτος και και για το συνολο του εκλογικού σώματος δεν είναι τίποτα παραπάνω από εκλογικεύσεις που ντύνουν τον φατριασμό τους

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:10

Nero έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:32

ρε συ χέσε το επίδομα, μιλάω γενικότερα για μέτρα που έχουν τέτοιο στόχο
το αν θα δουλέψει κάποιο μέτρο είναι άλλου παππά ευαγγέλιο, αλλά θεωρώ πως το να στοχεύεις στην μείωση της υπογεννητικότητας των Ελλήνων πολιτών είναι θεμιτό

τι χέσε το επίδομα? Επίδομα προτείνει, γιατί όπως και να το κάνουμε αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος που ξέρει το ελληνικό κράτος να λύνει προβλήματα διαχρονικά, μοιράζοντας χρήματα και πρόσβαση στο δημόσιο. Αυτό που παρατηρώ, είναι ότι άτομα τάχα μου δήθεν φιλελεύθερα είναι έτοιμα να τσιμπήσουν σ'αυτή τη λογική αρκεί να έχει δίπλα και ένα τυράκι και να είναι πακεταρισμένη σε ένα ωραίο περιτύλιγμα που να τους αρέσει Πχ να έχει ένα καρτελάκι που να λέει "μόνο σε Έλληνες". Δε θέλω να γίνω Γιαννόπουλος και να κάτσω να ξεψαχνίσω τι έλεγες εσύ ή και άλλοι σε αντίστοιχες παροχές του Τσίπρα το ξέρουμε και οι δυο νομίζω και δεν χρειάζεται να κοροιδευόμαστε.

Αν οι Κυρανάκιδες ήταν όντως φιλελεύθεροι και τους ενδιέφερε να φέρουν όντως ουσιαστική πολιτική αλλαγή, θα έκαναν το αυτονόητο απο φιλελεύθερη σκοπιά: βελτίωση του περιβάλλοντος γύρω από το οποίο γεννιέται και μεγαλώνει ένα παιδί: βελτίωση της ποιότητας ζωής του, αξιόλογη εκπαίδευση, βελτίωση της οικονομίας στην οποία θα βγει για να ζήσει, ασφάλεια κλπ κλπ κλπ. Δεν θα τα κάνει όμως γιατί είναι δύσκολα και θέλουν πραγματική προσπάθεια. Δεν θα τα κάνει επίσης γιατί ξέρει ότι έννοιες όπως φιλελευθερισμός, σοσιαλισμός ή συντηρητισμός στη Ελλάδα είναι έννοιες που λίγοι έχουν εμπεδώσει, ελάχιστα έχουν εμποτίσει τον τρόπο που λειτουργεί το κράτος και και για το συνολο του εκλογικού σώματος δεν είναι τίποτα παραπάνω από εκλογικεύσεις που ντύνουν τον φατριασμό τους

αυτά που γράφεις περί βελτίωσης συγκεκριμένων τομέων της καθημερινής ζωής είναι στόχοι της μακροπρόθεσμης πολιτικής της ΝΔ, δεν είναι πράγματα που τα εξαγγέλω σήμερα και αύριο έγιναν, το καταλαβαίνεις αυτό, χρειάζονται μέτρα και πολιτικές που θα αποδώσουν σε ένα βάθος χρόνου
τώρα για την επιδοματική πολιτική είμαι εναντίον
ακόμα και στη συγκεκριμένη περίπτωση (που δεν έχει σκοπό να θέσει τους πολίτες σε μία κατάσταση οκνηρίας, πλήρως εξαρτώμενους από το κράτος - όπως η μαζική επιδοματική του συριζα) έχω επιφυλάξεις. προτιμώ άμεσα μέτρα όπως φοροελαφρύνσεις.
αυτό το μόνο σε Έλληνες που λες σημαίνει μόνο σε Έλληνες πολίτες
δεν ενέχει κάποιο φυλετικό κριτήριο
κάλλιστα κάποιος Αιγύπτιος ή κάποιος Ρώσος πχ που ζει εδώ και έχει πολιτογραφηθεί θα το δικαιούται.
αυτός όμως που ήρθε πέρυσι, όχι.

Highlander έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:14 Στον ΣΥΡΙΖΑ έχει πάει το προοδευτικό τμήμα του ΠΑΣΟΚ, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με την ακροδεξιά

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:32

Highlander έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:14 Στον ΣΥΡΙΖΑ έχει πάει το προοδευτικό τμήμα του ΠΑΣΟΚ, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με την ακροδεξιά

..με φώναξε κανείς ;;;!!!

Highlander έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:33

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:32

Highlander έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:14 Στον ΣΥΡΙΖΑ έχει πάει το προοδευτικό τμήμα του ΠΑΣΟΚ, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με την ακροδεξιά

..με φώναξε κανείς ;;;!!!

Δεν περιλαμβάνεσαι σε αυτό, μην ανησυχείς.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:34

Highlander έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:33

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:32

..με φώναξε κανείς ;;;!!!

Δεν περιλαμβάνεσαι σε αυτό, μην ανησυχείς.

Πρώην ΠΑΣΟΚ νυν Συριζαιος
Έχω περάσει και από την ΛΑΕ.

Nero έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Ιουν 2019, 13:10

Nero έγραψε: 25 Ιουν 2019, 12:45

τι χέσε το επίδομα? Επίδομα προτείνει, γιατί όπως και να το κάνουμε αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος που ξέρει το ελληνικό κράτος να λύνει προβλήματα διαχρονικά, μοιράζοντας χρήματα και πρόσβαση στο δημόσιο. Αυτό που παρατηρώ, είναι ότι άτομα τάχα μου δήθεν φιλελεύθερα είναι έτοιμα να τσιμπήσουν σ'αυτή τη λογική αρκεί να έχει δίπλα και ένα τυράκι και να είναι πακεταρισμένη σε ένα ωραίο περιτύλιγμα που να τους αρέσει Πχ να έχει ένα καρτελάκι που να λέει "μόνο σε Έλληνες". Δε θέλω να γίνω Γιαννόπουλος και να κάτσω να ξεψαχνίσω τι έλεγες εσύ ή και άλλοι σε αντίστοιχες παροχές του Τσίπρα το ξέρουμε και οι δυο νομίζω και δεν χρειάζεται να κοροιδευόμαστε.

Αν οι Κυρανάκιδες ήταν όντως φιλελεύθεροι και τους ενδιέφερε να φέρουν όντως ουσιαστική πολιτική αλλαγή, θα έκαναν το αυτονόητο απο φιλελεύθερη σκοπιά: βελτίωση του περιβάλλοντος γύρω από το οποίο γεννιέται και μεγαλώνει ένα παιδί: βελτίωση της ποιότητας ζωής του, αξιόλογη εκπαίδευση, βελτίωση της οικονομίας στην οποία θα βγει για να ζήσει, ασφάλεια κλπ κλπ κλπ. Δεν θα τα κάνει όμως γιατί είναι δύσκολα και θέλουν πραγματική προσπάθεια. Δεν θα τα κάνει επίσης γιατί ξέρει ότι έννοιες όπως φιλελευθερισμός, σοσιαλισμός ή συντηρητισμός στη Ελλάδα είναι έννοιες που λίγοι έχουν εμπεδώσει, ελάχιστα έχουν εμποτίσει τον τρόπο που λειτουργεί το κράτος και και για το συνολο του εκλογικού σώματος δεν είναι τίποτα παραπάνω από εκλογικεύσεις που ντύνουν τον φατριασμό τους

αυτά που γράφεις περί βελτίωσης συγκεκριμένων τομέων της καθημερινής ζωής είναι στόχοι της μακροπρόθεσμης πολιτικής της ΝΔ, δεν είναι πράγματα που τα εξαγγέλω σήμερα και αύριο έγιναν, το καταλαβαίνεις αυτό, χρειάζονται μέτρα και πολιτικές που θα αποδώσουν σε ένα βάθος χρόνου
τώρα για την επιδοματική πολιτική είμαι εναντίον
ακόμα και στη συγκεκριμένη περίπτωση (που δεν έχει σκοπό να θέσει τους πολίτες σε μία κατάσταση οκνηρίας, πλήρως εξαρτώμενους από το κράτος - όπως η μαζική επιδοματική του συριζα) έχω επιφυλάξεις. προτιμώ άμεσα μέτρα όπως φοροελαφρύνσεις.
αυτό το μόνο σε Έλληνες που λες σημαίνει μόνο σε Έλληνες πολίτες
δεν ενέχει κάποιο φυλετικό κριτήριο
κάλλιστα κάποιος Αιγύπτιος ή κάποιος Ρώσος πχ που ζει εδώ και έχει πολιτογραφηθεί θα το δικαιούται.
αυτός όμως που ήρθε πέρυσι, όχι.

Ναι, ενα πραγματικά πιστεύεις ότι η ΝΔ έχει την οποιαδήποτε πρόθεση να ασκήσει μακροπρόθεσμη πολιτική και να λύσει προβλήματα σε άθος χρόνου εμπίπτεις στην κατηγορία των αφελών. Η υπογεννητικότητα φυσικά και δεν είναι πρόβλημα που λύνεται σε μια ούτε σε 2 ούτε σε 3 τετραετίες. Πολιτικές όμως με σκοπό να αποδώσουν σε 20 ή 30 χρόνια στην Ελλάδα δεν σχεδιάζονται ποτέ, απο καμια κυβέρνηση, ο,τι ιδεολογικό πρόσημο και να διατείνεται. Απλά δεν είναι κομμάτι ούτε της πολιτικής κουλτούρας ούτε του τρόπου άσκησης πολιτικής. Στόχος της ΝΔ και κάθε άλλης κυβέρνησης είναι να βγει στις επόμενες εκλογές σε 4 χρόνια και να πει "παρέλαβα καμένη γη αλλά διορθώσαμε την κατάσταση". Εν προκειμένω αν εφαρμοστεί αυτή η παπαριά θα βγει σε 4 χρόνια και θα πει "αντιμετωπίσαμε το πρόβλημα της υπογεννητικότητας δίνοντας κίνητρα στις ελληνικές οικογένειες ώστε να στέκονται στα πόδια τους και να κάνουν περισσότερα παιδιά". Αυτό το δείχνει εμπράκτως με προτάσεις όπως το παραπάνω επίδομα. Αντιθέτως δεν υπάρχει τίποτα που να υποδεικνύει ότι έχουν καμιά πρεμούρα να σχεδιάσουν πολιτικές που δεν θα τους αποφέρουν άμεσο πολιτικό όφελος και μπορεί κιόλας να ευνοήσουν τον Ορφέα Ερνέστο όταν θα διεκδικήσει την πρωθυπουργία σε 30 χρόνια. Βασικά κάτι τέτοιο στην Ελλάδα είναι πολιτική αυτοκτονία γιατί εκτός των άλλων έχουν συνηθίσει να ζητάμε άμεσες λύσεις. Πρέπει να ναι λίγο βλάκας κάποιος και πολύ ανιδιοτελής για σχεδιάσει μακροπρόθεσμες λύσεις γνωρίζοντας ότι αμέσως μετά θα πάει σπίτι του λες και είναι ο Κιγκινάτος....

talaipwros έγραψε: 24 Ιουν 2019, 21:54 απο τα τουιτ δεν φαινεται σαφως να εξαιρουνται οι Ρομα. Αν ποτε ερωτηθει, αυτο θα απαντησει

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Ιουν 2019, 22:49 Ειναι με την κωλοκύθα στον πρωκτό και το παιζει γκομενος στην μύκονο. (βασικα ετσι ειναι αυτοι στην μυκονο)