Ο πρώτος νεκρός

[ST48410]

Όταν ο Μαγιορκίνης δήλωνε ότι με λιγότερους μαθητές ανά αίθουσα μειώνονται οι αποστάσεις ήταν επιστημονικός λόγος συνυπογραμμένος από τα άλλα 25 ντυμένα ξύλα;

Όχι.

Και ποιους "ειδικούς" είπαμε θα ακούμε τότε;
Με ποιο καπέλο θα τους αναγνωρίζουμε;
Κατά τα άλλα ατομική ευθύνη σε ανθρώπους που λαμβάνουν τόσο αντιφατική πληροφόρηση (δια λόγων και πράξεων) από τα πλέον αρμόδια χείλη. Δως μου έναν ορισμό πώς λέγεται αυτό άραγε.

Δεν είναι ώρα για τέτοια. Είναι σαν να πας σε πόλεμο και βγαίνουν στα κανάλια πρώην στρατηγοί και εκφράζουν επιφυλάξεις για την τακτική. Τώρα θα πρέπει να ακούγονται οι εισηγήσεις της επιτροπής και μόνο. Τα άλλα απλά μπερδεύουν τον κόσμο και δίνουν πάτημα σε όσους δεν έχουν όρεξη να συμμορφωθούν.

[talaipwros]

Οι ΜΕΘ για άλλα νοσήματα θα μετατραπούν σε covid οπότε μπορεί να αντέξουμε και 700 διασωληνωμένους.

Δηλαδή εκτός της εποχικής γρίπης δεν θα έχεις άλλους ασθενείς που θα χρειαστούν ΜΕΘ; Απίθανο σενάριο.

Θα πάρουν παράταση τα χειρουργία όπως έγινε και την άνοιξη.Όποια ΜΕΘ απελευθερώνεται μετατρέπεται απευθείας σε covid.

δεν ειναι απλως η ΜΕΘ που θα αδειασει
και η αιθουσα χειρουργειου εχει αναπνευστηρα κλπ αναισθησιολογικα μηχανηματα, οποτε μετατρεπεται και η ιδια σε ΜΕΘ

[hellegennes]

Ναι, είναι ρεαλιστικό αυτό που λες. Θα βγούμε στους δρόμους να κρεμάσουμε κόσμο. Μάλιστα αυτό θα διορθώσει τα πάντα. Με κάθε κρεμάλα θα ξεπετάγονται 100.000 θέσεις εργασίας και 1 δισεκατομμύριο ευρώ.

Ξαναδιάβασέ το. Δεν έγραψα αυτό. Με άλλα λόγια λέω ότι διαβάζω συνέχεια αυστηρή κριτική προς τους ειδικούς. Θεωρώ ότι δεν είναι τώρα η ώρα. Τώρα ακολουθούμε τις οδηγίες με προσοχή. Μετά μπορούμε να έχουμε ενστάσεις αν αποδειχθεί ότι οι οδηγίες ήταν λανθασμένες.

Και τι έγινε που θα έχουμε ενστάσεις μετά, ήταν η απάντησή μου.

Όσο για την γενικότερη κατάσταση, επισημαίνω ξανά ότι παραλογίζεστε εδώ μέσα. Η κατάσταση είναι μια χαρά. Η πανδημία ως τώρα έχει περάσει χωρίς να ακουμπήσει στην Ελλάδα.

[Στύγιος]

Αυτοί έχουν διαφορετικά καπέλα που αλλάζουν αν μιλούν ως μέλη επιτροπής ή ατομικά;
Πολύ επιστημονικό, δε λέω...
Όταν τα επεσήμενα...χαρταετός πάλι.

Είναι άλλο πράγμα να βγει και να πει ένας γιατρός κάτι το οποίο πέρα της επιστημονικής του γνώμης μπορεί να οφείλεται πχ και στην κομματική του τοποθέτηση, και άλλο πράγμα να εισηγείται συνολικά η επιτροπή και να την γράφουν.

Όταν ο Μαγιορκίνης δήλωνε ότι με λιγότερους μαθητές ανά αίθουσα μειώνονται οι αποστάσεις ήταν επιστημονικός λόγος συνυπογραμμένος από τα άλλα 25 ντυμένα ξύλα;

Είναι μαλάκες είπαμε και τα έχουν κάνει σκατά ! Δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.

[ethereal]

Η εποχική γρίπη λογικά δεν θα είναι πρόβλημα φέτος από ότι δείχνουν τα στοιχεία από Αυστραλία.

Πολύ σωστά.
Κι όχι μόνο επειδή βλέπουμε την Αυστραλία.
Αλλά παίρνοντας ένα σωρό μέτρα για μια πολύ επικινδυνότερη ίωση του αναπνευστικού (έτσι δε λέμε;) δεν θα έπρεπε καν να έχουμε θέματα από μια εποχική γρίπη.
Αν έχουμε, πάει να πει ότι κάτι δε λέμε σωστά. Ναι;

[ethereal]

Καλά, για την ώρα είσαι σχεδόν στο ...1% της Ισπανίας και κοντά στο ...10% του μ.ο. της Ε.Ε.

Λίγο μέτρο δεν βλάπτει.

Δεν είπα ότι είμαστε εκεί. Είπα ότι δεν θέλουμε να φτάσουμε εκεί.

Κανείς δεν θέλει.

Αλλά η κριτική σου έχει μεγάλο βαθμό υπερβολής (οι περισσότεροι άλλοι εδώ κινούνται με προφανή πολιτικά/κομματικά κίνητρα). Επτά μήνες μετά την έναρξη της πανδημίας, η χώρα τα έχει πάει πολύ καλά καταγράφοντας σταθερά μια από τις καλύτερες επιδόσεις στον ανεπτυγμένο κόσμο. Όταν όλες οι κατά πολύ πλουσιότερες χώρες και όλα τα γειτονικά κράτη έχουν τουλάχιστον διπλάσιους ή πολυπολλαπλάσιους δείκτες, τότε, εκ των πραγμάτων, αρκετά σωστά πράγματα έχουν γίνει.

Αν βέβαια, sky is the limit και η σύγκριση πρέπει να γίνεται λ.χ, μόνο με την Κύπρο που είναι ένας μικρός νησιωτικός προορισμός, μικρότερος της Πελοποννήσου, προφανώς ουδέποτε θα υπάρχει ικανοποίηση. Για να περιορίσεις στο ελάχιστο τα κρούσματα, θα πρέπει να πας σε καραντίνα, κάτι που δεν γίνεται πουθενά για ευνόητους λόγους. Επίσης, είναι προφανές ότι γίνονται λάθη, λ.χ. η ιστορία με τα ΚΤΕΛ και τα λήζινγκ των λεωφορείων έπρεπε να είχε τρέξει νωρίτερα, αλλά ο συνολικός απολογισμός είναι αναμφίβολα θετικός. Άσε την Ισπανία, αν δλδ εσύ ζούσες στην πάμπλουτη Ελβετία με δείκτη 230+ έναντι 38 της Ελλάδας ή στην απολύτως συγκρίσιμη Πορτογαλία με δείκτη κοντά στο 200 ή στην Αυστρία ή στην Ιρλανδία ή στον πολιτισμένο Καναδά κλπ τι θα ζητούσες, να κρεμασθούν όλοι οι πολιτικοί και οι δημόσιοι λειτουργοί; Γι'αυτό, ξαναλέω, η κατάσταση είναι αναμφίβολα πολύ δύσκολη, ο χειμώνας απρόβλεπτος, αλλά χρειάζεται μέτρο και επίγνωση της παγκόσμιας κατάστασης και πραγματικότητας.

Χαίρομαι με τέτοιες αναρτήσεις.

[hellegennes]

Καλά, για την ώρα είσαι σχεδόν στο ...1% της Ισπανίας και κοντά στο ...10% του μ.ο. της Ε.Ε.

Λίγο μέτρο δεν βλάπτει.

Δεν είπα ότι είμαστε εκεί. Είπα ότι δεν θέλουμε να φτάσουμε εκεί.

Κανείς δεν θέλει.

Αλλά η κριτική σου έχει μεγάλο βαθμό υπερβολής (οι περισσότεροι άλλοι εδώ κινούνται με προφανή πολιτικά/κομματικά κίνητρα). Επτά μήνες μετά την έναρξη της πανδημίας, η χώρα τα έχει πάει πολύ καλά καταγράφοντας σταθερά μια από τις καλύτερες επιδόσεις στον ανεπτυγμένο κόσμο. Όταν όλες οι κατά πολύ πλουσιότερες χώρες και όλα τα γειτονικά κράτη έχουν τουλάχιστον διπλάσιους ή πολυπολλαπλάσιους δείκτες, τότε, εκ των πραγμάτων, αρκετά σωστά πράγματα έχουν γίνει.

Αν βέβαια, sky is the limit και η σύγκριση πρέπει να γίνεται λ.χ, μόνο με την Κύπρο που είναι ένας μικρός νησιωτικός προορισμός, μικρότερος της Πελοποννήσου, προφανώς ουδέποτε θα υπάρχει ικανοποίηση. Για να περιορίσεις στο ελάχιστο τα κρούσματα, θα πρέπει να πας σε καραντίνα, κάτι που δεν γίνεται πουθενά για ευνόητους λόγους. Επίσης, είναι προφανές ότι γίνονται λάθη, λ.χ. η ιστορία με τα ΚΤΕΛ και τα λήζινγκ των λεωφορείων έπρεπε να είχε τρέξει νωρίτερα, αλλά ο συνολικός απολογισμός είναι αναμφίβολα θετικός. Άσε την Ισπανία, αν δλδ εσύ ζούσες στην πάμπλουτη Ελβετία με δείκτη 230+ έναντι 38 της Ελλάδας ή στην απολύτως συγκρίσιμη Πορτογαλία με δείκτη κοντά στο 200 ή στην Αυστρία ή στην Ιρλανδία ή στον πολιτισμένο Καναδά κλπ τι θα ζητούσες, να κρεμασθούν όλοι οι πολιτικοί και οι δημόσιοι λειτουργοί; Γι'αυτό, ξαναλέω, η κατάσταση είναι αναμφίβολα πολύ δύσκολη, ο χειμώνας απρόβλεπτος, αλλά χρειάζεται μέτρο και επίγνωση της παγκόσμιας κατάστασης και πραγματικότητας.

Αμήν.

[ethereal]

Όχι.

Και ποιους "ειδικούς" είπαμε θα ακούμε τότε;
Με ποιο καπέλο θα τους αναγνωρίζουμε;
Κατά τα άλλα ατομική ευθύνη σε ανθρώπους που λαμβάνουν τόσο αντιφατική πληροφόρηση (δια λόγων και πράξεων) από τα πλέον αρμόδια χείλη. Δως μου έναν ορισμό πώς λέγεται αυτό άραγε.

Δεν είναι ώρα για τέτοια. Είναι σαν να πας σε πόλεμο και βγαίνουν στα κανάλια πρώην στρατηγοί και εκφράζουν επιφυλάξεις για την τακτική. Τώρα θα πρέπει να ακούγονται οι εισηγήσεις της επιτροπής και μόνο. Τα άλλα απλά μπερδεύουν τον κόσμο και δίνουν πάτημα σε όσους δεν έχουν όρεξη να συμμορφωθούν.

Θα κυνηγάμε για πολύ την ουρά μας με ταυτόσημες αναρτήσεις;
Ποιας επιτροπής ξαναρωτάω για πολλοστή φορά;
Των ψωμόλυσσων που βρέχουν παντελονάκι μόλις δουν κάμερα και ευκαιρία ανέλιξης;
Των ψοφοδεών που το πρωι ψέλνουν με χειροφιλήματα και το απόγευμα μας κουνάν δάχτυλάκι;
Κι από πότε μια διορισμένη επιτροπή έχει αυτόνομο επιστημονικό λόγο;
Ή κι από πότε και πού οποιαδήποτε πολιτεία οφείλει να συμμορφωθεί απολύτως με τις εισηγήσεις οποιασδήποτε επιτροπής;

[aljawn]

Τύποι μου, τα έχουμε ξαναπεί, ανοίξτε όλοι μπλογκ και "ειδησεογραφικά", η κατάσταση σώζεται προς το παρόν και θα κρατήσει όσο πετσώνονται τα ΜΜΕ. Θα πέσει πολύ χρήμα, καθότι είναι φτηνότερο να πουλάς μαγκιά εκ του ασφαλούς, παρά να τρέχεις να βρεις λύσεις (μπορεί να είναι και αργά πλέον).

Απλά, κλείστε θέση σε αεροπλάνα / ελικόπτερα γιατί δεν θα κρατήσει πολύ.

[Γαληνός]

Να ρωτήσω.

Εάν είχατε υπό την ευθύνη σας 1000 εργαζόμενους,
Θα ήσασταν ήσυχοι με την πολιτική που ακολουθείται.
Ε, εγώ δεν είμαι.
Και δεν είναι ζήτημα κομματικό, τουλάχιστον για μένα.
Είναι ζήτημα εισαγγελέα κ νομικό...


Εθνική στρατηγική στα τεστ θέλουμε.
Φθηνά γρήγορα άμεσα τεστ.
Ή να μην ζητήσουν ευθύνες μετά κ να κουνησουν το δάχτυλο.
Τα απλά μέτρα, όλος ο κόσμος τα τηρεί κ οι περισσότερες εταιρείες.

[talaipwros]

Φθηνά γρήγορα άμεσα τεστ.

ποια τεστ λες;
ποιας εταιριας;

[ST48410]

Κανείς δεν θέλει.

Αλλά η κριτική σου έχει μεγάλο βαθμό υπερβολής (οι περισσότεροι άλλοι εδώ κινούνται με προφανή πολιτικά/κομματικά κίνητρα). Επτά μήνες μετά την έναρξη της πανδημίας, η χώρα τα έχει πάει πολύ καλά καταγράφοντας σταθερά μια από τις καλύτερες επιδόσεις στον ανεπτυγμένο κόσμο. Όταν όλες οι κατά πολύ πλουσιότερες χώρες και όλα τα γειτονικά κράτη έχουν τουλάχιστον διπλάσιους ή πολυπολλαπλάσιους δείκτες, τότε, εκ των πραγμάτων, αρκετά σωστά πράγματα έχουν γίνει.

Αν βέβαια, sky is the limit και η σύγκριση πρέπει να γίνεται λ.χ, μόνο με την Κύπρο που είναι ένας μικρός νησιωτικός προορισμός, μικρότερος της Πελοποννήσου, προφανώς ουδέποτε θα υπάρχει ικανοποίηση. Για να περιορίσεις στο ελάχιστο τα κρούσματα, θα πρέπει να πας σε καραντίνα, κάτι που δεν γίνεται πουθενά για ευνόητους λόγους. Επίσης, είναι προφανές ότι γίνονται λάθη, λ.χ. η ιστορία με τα ΚΤΕΛ και τα λήζινγκ των λεωφορείων έπρεπε να είχε τρέξει νωρίτερα, αλλά ο συνολικός απολογισμός είναι αναμφίβολα θετικός. Άσε την Ισπανία, αν δλδ εσύ ζούσες στην πάμπλουτη Ελβετία με δείκτη 230+ έναντι 38 της Ελλάδας ή στην απολύτως συγκρίσιμη Πορτογαλία με δείκτη κοντά στο 200 ή στην Αυστρία ή στην Ιρλανδία ή στον πολιτισμένο Καναδά κλπ τι θα ζητούσες, να κρεμασθούν όλοι οι πολιτικοί και οι δημόσιοι λειτουργοί; Γι'αυτό, ξαναλέω, η κατάσταση είναι αναμφίβολα πολύ δύσκολη, ο χειμώνας απρόβλεπτος, αλλά χρειάζεται μέτρο και επίγνωση της παγκόσμιας κατάστασης και πραγματικότητας.

Ζω στην Αθήνα. Ο σχετικά καλός δείκτης της χώρας με ωφελεί πολύ λιγότερο αναλογικά με έναν κάτοικο πχ νησιού ή βουνού. Η κατάσταση εδώ είναι πολύ χειρότερη από όσο αφήνει να φανεί το συνολικό νούμερο της χώρας το οποίο εξακολουθεί να επηρεάζεται θετικά από την άριστη επίδοση στο πρώτο κύμα.

Είδα στις προχθεσινές ειδήσεις κοσμοσυρροές νέων, νομίζω σε Αγγλική πόλη. Αργά ή γρήγορα εκεί θα υπάρξει πρόβλημα. Τι να κάνω τώρα; Να πω ότι αυτό είναι δικαιολογία για αντίστοιχους συνωστισμούς εδώ και να δεχθώ στωικά ότι δεν γίνεται αλλιώς;

Έχω περιορίσει τις αγορές μου από καταστήματα και παραγγέλνω online από super market. Αρκετά από αυτά που μου φέρνουν δεν είναι ακριβώς αυτά που θα ήθελα και δοκίμασα να πάω εκεί. 30+ άτομα ουρά απέξω ο ένας επάνω στον άλλο. Δεν μένω σε κάποιο απομακρυσμένο χωριό. Δεν θα έπρεπε η αστυνομία να πραγματοποιεί τακτικούς ελέγχους και να κόβει πρόστιμα; Δεν θα έπρεπε να γίνεται το ίδιο στα μέσα μεταφοράς και ακόμη και στις στάσεις; Αν όχι τώρα πότε; Αντ' αυτού είχαμε τη φαεινή ιδέα του δημάρχου να μας κλείσει περισσότερο χρόνο σε αυτά καθυστερώντας τη διέλευση στο κέντρο. Τώρα. Μέσα στην πανδημία.

Είναι παράλογη ή υπερβολική απαίτηση να γίνει κάτι με αυτά που σου αναφέρω;

ΥΓ. Αν ζούσα σε άλλη χώρα πιθανόν να σκεφτόμουν λίγο διαφορετικά και το αξιακό μου σύστημα να ήταν διαφορετικό. Θυμάται κάποιος ένα γιατρό (Γερμανός, Ολλανδός ή κάτι τέτοιο) που στην αρχή της Άνοιξης είχε γράψει ότι τέλος πάντων ο θάνατος από πνευμονία για τους ηλικιωμένους είναι ένας ήσυχος θάνατος και δεν πρέπει να μας τρομάζει;

[ST48410]

Θα κυνηγάμε για πολύ την ουρά μας με ταυτόσημες αναρτήσεις;
Ποιας επιτροπής ξαναρωτάω για πολλοστή φορά;
Των ψωμόλυσσων που βρέχουν παντελονάκι μόλις δουν κάμερα και ευκαιρία ανέλιξης;
Των ψοφοδεών που το πρωι ψέλνουν με χειροφιλήματα και το απόγευμα μας κουνάν δάχτυλάκι;
Κι από πότε μια διορισμένη επιτροπή έχει αυτόνομο επιστημονικό λόγο;
Ή κι από πότε και πού οποιαδήποτε πολιτεία οφείλει να συμμορφωθεί απολύτως με τις εισηγήσεις οποιασδήποτε επιτροπής;

Την όποια επιτροπή έχεις ανά πάσα στιγμή. Να μην ακούσω μια ομάδα εξειδικευμένων γιατρών που έχουν το σύνολο των στοιχείων στα χέρια τους και να ακούσω ποιον;

[Γαληνός]

Φθηνά γρήγορα άμεσα τεστ.

ποια τεστ λες;
ποιας εταιριας;

1. Δεν υπάρχει πλαφόν από το κράτος στην τιμή των τεστ ιδιωτικά. 80 δίνουν εδώ οι εργοδότες από την τσέπη τους, στο πιο φθηνό διαγνωστικό.
2. Δεν γίνονται τυχαίοι έλεγχοι στους εργαζόμενους έστω με ραπιντ (μια φορά έγινε, τον Ιούλιο με μοριακό, 100 δείγματα από ΕΟΔΥ).
5 ευρώ κάνουν (abbott, roshe, BioSensor με ευαισθησία 70% ειδικοτητα 95%, τώρα φτιαχνονια).


Σε κάποια μεμονωμένα κρούσματα, ΔΕΝ ήρθε ο ΕΟΔΥ με τις κινητές ομάδες για προληπτικό έλεγχο. Περιορίστηκε η κατάσταση. Ως πότε, δεν ξέρω.

Τελοσπα των, δεν θέλω να πω παραπάνω λόγω επιχειρησιακου απορρήτου. Δεν έχει κ νόημα.
Εάν μου πουν δεν έχω ευθύνη, κανένα πρόβλημα.
Έχω όμως.

[Στύγιος]

Τύποι μου, τα έχουμε ξαναπεί, ανοίξτε όλοι μπλογκ και "ειδησεογραφικά", η κατάσταση σώζεται προς το παρόν και θα κρατήσει όσο πετσώνονται τα ΜΜΕ. Θα πέσει πολύ χρήμα, καθότι είναι φτηνότερο να πουλάς μαγκιά εκ του ασφαλούς, παρά να τρέχεις να βρεις λύσεις (μπορεί να είναι και αργά πλέον).

Απλά, κλείστε θέση σε αεροπλάνα / ελικόπτερα γιατί δεν θα κρατήσει πολύ.

Αυτό , βοά το ίντερνετ ,αλλά αυτοί στην κοσμάρα τους. Ε ρε ΤΣΟ και ΛΟ που χρειάζεται.