Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

[hellegennes]

Ξαφνικά χιλιάδες επιστήμονες δεν μπορούν να ψηφίσουν ένα Δ.Σ. που να τους αρμόζει;

Πάμε για τελευταία φορά: η ΕΕΦ δεν εκφράζει τους Έλληνες φυσικούς και το ΔΣ της ψηφίζεται από μερικά άτομα, όχι από χιλιάδες.

Στο ΔΣ δεν μπορούν να εκλεγούν μη κάτοικοι λεκανοπεδίου, επίσης, δηλαδή τουλάχιστον το 80% των φυσικών.

[pussycat]

Όπως δείχθηκε και προηγουμένως, στο νήμα αυτό, οι λόγοι αποχώρησης κάθε άλλο παρά "ηθικοί" ήταν.

O Μάνος Δανέζης τα λέει διαφορετικά:

Εδώ και δύο χρόνια, για λόγους επιστημονικής, εκπαιδευτικής και κοινωνικής δεοντολογίας, δεν συμμετέχω στις διάφορες, κεντρικά οργανωμένες, εκπαιδευτικές και διοικητικές διαδικασίες της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών.

Οι διαφωνίες μου αυτές δεν αφορούν παράνομες πράξεις αλλά (για μένα) μια δεοντολογία αρχών και αξιών.

Σημειώνω ότι στις τελευταίες εκλογές της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών(18/11/18 και 25/11/18) δεν συμμετείχα ως έναν συμβολισμό της έντονης αντίθεσής μου με μια σειρά δραστηριοτήτων της Ένωσης.

Δεν επιτρέπεται η Επιστήμη και τα σωματεία της να εμπλέκονται στην «πολιτική». Κάθε πολίτης έχει το δικαίωμα να ψηφίζει ότι θέλει αλλά είναι αδιανόητο να εμπλέκει τις κοινωνικές και συλλογικές εκφράσεις των επιστημών με πρόσκαιρες κοινωνικές σκοπιμότητες όλων των τύπων.

Για τον καβαλιώτη που λες, οι λόγοι αποχώρησης μπορεί να ήταν οικονομικοί, αλλά για τον Δανέζη ήταν δεοντολογικοί, όπως ο ίδιος ανέφερε. Τα είχα ξαναγράψει, αλλά φαίνεται πως δεν τα πρόσεξες, καθώς δεν τα σχολίασες και τα προσπέρασες σαν να μην τα είχα γράψει.

Επίσης, βρήκα κι αυτήν την ανέκδοτη ανάρτηση (πρώην??) μέλους της ΕΕΦ, ενός Χ. Τρικαλινού, όπου αναφέρεται στις εκλογές της ΕΕΦ και τον τρόπο που διεξάγονται, καθώς και άλλα πολλά:

https://ylikonet.gr/2019/04/21/%CF%87-% ... more-92643

ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ (ΕΕΦ)
(Προσωπικές εμπειρίες)
Πολλοί από εμάς τους Φυσικούς παρακολουθούμε τα όσα συμβαίνουν γύρω από την ΕΕΦ με τις ανακοινώσεις των Τμημάτων Φυσικής των ΑΕΙ και όχι μόνο, τα δημοσιεύματα του τύπου και τις τηλεοπτικές εκπομπές, Διεξάγονται επίσης πολλές συζητήσεις και στο διαδίκτυο, από όπου φαίνεται, ότι ανεξάρτητα από τη θέση του καθενός, κοινή είναι η αγωνία για την τύχη του ιστορικού επιστημονικού σωματείου μας.
Στις γραμμές που ακολουθούν θα σας παρουσιάσω μερικά ιστορικά στοιχεία και την προσωπική μου εμπειρία, ώστε να γίνει σε όλους σαφές το πλαίσιο μέσα στο οποίο μπορούμε να κινηθούμε, όσοι θέλουμε κάτι να αλλάξει προς το καλύτερο.
Μετά τη μεταπολίτευση, στο κλίμα της ευφορίας που επικράτησε, η ΕΕΦ ξαναζωντάνεψε. Την ηγεσία της ανέλαβαν πανεπιστημιακοί δάσκαλοι προερχόμενοι από τον δημοκρατικό χώρο και έδωσαν μια νέα ώθηση. Ανάμεσά τους οι γνωστοί Κ.Καρούμπαλος, Ν.Αντωνίου και άλλοι.
Στις αρχές της δεκαετίας του 1980 το κλίμα στην Ένωση αλλάζει. Οι ενωτικές διαθέσεις που υπήρχαν στο χώρο τον καθηγητών των ΑΕΙ δεν περνούν στη μάζα των συναδέλφων, κυρίως από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Εμφανίζονται οι προσκείμενες σε κόμματα παρατάξεις. Το καταστατικό, προϊόν της δεκαετίας του 1930, που έχει ως εκλογικό σύστημα το πλειοψηφικό, δίνει τον απόλυτο έλεγχο της ΕΕΦ στην παράταξη που κινείται στο ρεύμα της εποχής. Διευκρινίζω εδώ, ότι δεν σκοπεύω να δημοσιοποιήσω άλλα ονόματα, ανεξάρτητα από τη στάση μου απέναντί τους, γιατί πιστεύω ότι το πρόβλημα δεν είναι στα πρόσωπα, αλλά στη νοοτροπία.
Κάπου εκεί αρχίζω να ασχολούμαι με την Ένωση κι εγώ. Την εποχή εκείνη με άλλους ομοϊδεάτες κατανοούμε ότι η μονοπαραταξιακότητα της διοίκησης δημιουργεί προβλήματα στον κλάδο. Την ίδια άποψη συμμερίζονται και άλλοι συνάδελφοι . Βάζουμε υποψηφιότητα, αλλά με το πλειοψηφικό σύστημα και την επιστολική ψήφο των συναδέλφων της επαρχίας, την οποία είναι εύκολο να ελέγξει κομματικός μηχανισμός, δεν έχουμε καμιά ελπίδα. Προσπαθούμε να βρούμε τρόπο να αλλάξει το καταστατικό και να καθιερωθεί η απλή αναλογική. Είναι σαφές, ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει με τον «ορθόδοξο» τρόπο, δηλαδή με μια κανονική συνέλευση, μιας και οι αυξημένες απαρτίες είναι εντελώς αδύνατον να επιτευχθούν, επειδή τα περισσότερα μέλη της ΕΕΦ βρίσκονται στην επαρχία. Βλέπουμε στις συνελεύσεις (πάντα εξ αναβολής) να έρχονται το πολύ 50-60 άτομα, ενώ για την αλλαγή του καταστατικού απαιτούνται 400-500!… Αρχίζουμε διαπραγματεύσεις με τη διοίκηση με στόχο να επιτευχθεί τεχνητή απαρτία. Δηλαδή να μην πληρώσουν συνδρομή τα μέλη από την επαρχία για ένα χρόνο, έτσι ώστε ο αριθμός των οικονομικά τακτοποιημένων να περιοριστεί στο ελάχιστο και να προχωρήσουμε σε καταστατική συνέλευση με συμφωνημένες εκ των προτέρων τις αλλαγές. Όλοι φαίνεται να συμφωνούν, αλλά την τελευταία στιγμή η πλευρά που ελέγχει τη διοίκηση υπαναχωρεί. Το όλο εγχείρημα ναυαγεί. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να αδιαφορήσω για μεγάλο διάστημα για τις δραστηριότητες της ΕΕΦ, παρόλο που συμμετείχα σε κάποιες Γενικές Συνελεύσεις και διαπίστωσα την προσπάθεια της παράταξης που εκπροσωπούσε την τότε αντιπολίτευση να κυριαρχήσει.
Τελικά απομακρύνθηκα εντελώς από την ΕΕΦ. Κάποια στιγμή, το 1999, αν δεν κάνω λάθος, όπως εκ των υστέρων έμαθα, φαίνεται να επέρχεται η ολική ανατροπή. Η αντιπολιτευόμενη τότε, κυρίαρχη σήμερα, παράταξη, εκμεταλλευόμενη το πολιτικό κλίμα της εποχής, καταφέρνει να ελέγξει τις επιστολικές ψήφους και έτσι διαφαίνεται αλλαγή ηγεσίας. Η τότε διοίκηση, για να αποφύγει την ήττα και επικαλούμενη διάφορους διαδικαστικούς λόγους, αρνείται να καταμετρήσει τα ψηφοδέλτια που έχουν έρθει από επαρχία. Η Ένωση μένει ακέφαλη και με πρόταση των δύο παρατάξεων διορίζεται από το πρωτοδικείο διοίκηση για να επιλύσει το θέμα των ψηφοδελτίων. Η πλειοψηφία των διορισθέντων έχουν προταθεί από την επερχόμενη πλειοψηφία. Μεταξύ αυτών και εγώ, ανένταχτος κομματικά. Η διορισμένη διοίκηση προσπαθεί να συνεδριάσει, αλλά οι εκπρόσωποι της απερχόμενης διοίκησης κωλυσιεργούν. Προσωπικά δέχομαι από αυτούς επιθέσεις, αλλά και παρασκηνιακές «υποσχέσεις» πως αν συνεργαστώ μαζί τους θα βοηθήσουν στην ακαδημαϊκή μου εξέλιξη. Κατανοώντας ότι η ΕΕΦ είναι σε δύσκολη κατάσταση και ότι η αντικατάσταση της μιας μονοπαραταξιακής διοίκησης από μια άλλη επίσης μονοπαραταξιακή δεν θα οδηγήσει πουθενά, ζητώ να προχωρήσουμε σε ορισμό μιας διοίκησης κοινής εμπιστοσύνης, η οποία θα μεριμνήσει για την αλλαγή του καταστατικού με στόχο την εξασφάλιση της αντιπροσώπευσης όλων στη διοίκηση, ή θα επιδιώξει τη μετατροπή της ΕΕΦ σε επιμελητήριο. Η πρόταση δεν γίνεται δεκτή και μη βλέποντας νόημα στην παραπέρα συμμετοχή μου στο όργανο παραιτούμαι. Μετά από εμένα, για δικούς τους λόγους, παραιτούνται και κάποια άλλα μέλη. Από το πρωτοδικείο γίνεται αντικατάστασή μας και το ΔΣ με τη νέα σύνθεσή του αποφασίζει την καταμέτρηση των επιστολικών ψήφων. Έτσι αρχίζει η «νέα εποχή» στην ΕΕΦ.
Είναι σαφές, πως τίποτε πλέον δεν μπορεί να αλλάξει. Ο τρόπος εκλογής θα παραμείνει ο ίδιος. Παρόλα αυτά, όταν η νέα διοίκηση ζητά τη συμμετοχή μου στις δραστηριότητές της αποδέχομαι την πρόταση και ασχολούμαι στα πλαίσιά της αποκλειστικά με θέματα Φυσικής. Συμμετέχω στη διοργάνωση της πρώτης Ολυμπιάδας Φυσικής, σε συνέδρια ως προσκεκλημένος ομιλητής, γράφω άρθρα στο Φυσικό Κόσμο, συμμετέχω έναντι αμοιβής για μια φορά σε σεμινάρια επί πληρωμή για το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Ταυτόχρονα αρχίζω να παρατηρώ διάφορα «περίεργα» φαινόμενα. Για παράδειγμα στα σεμινάρια που προανέφερα κάποια κεφάλαια της Φυσικής τα διδάσκουν άνθρωποι για τους οποίους έχω προσωπική εμπειρία ότι δεν τα ξέρουν. Στα συνέδρια, ως επίσημοι προσκεκλημένοι, εμφανίζονται κάποια άτομα που δεν έχουν καμιά σχέση με τη Φυσική, χωρίς βέβαια τότε να παρεμβαίνουν. Με παραξενεύουν οι στενές σχέσεις της Ένωσης με το γνωστό βουλευτή Νίκο Γεωργιάδη… Με κάνει να αγανακτώ και να παρεμβαίνω να μη δοθεί ο λόγος σε κάποιον φοιτητή που δήθεν εκπροσωπούσε μια «Ένωση φοιτητών Φυσικής», που στην ουσία ήταν η παρέα του, αλλά παρόλα αυτά τον είχε υπό τη σκέπη της για μεγάλο διάστημα η ΕΕΦ. Διαφωνώ έντονα με τη διάθεση, κατόπιν πιέσεων πολλών συναδέλφων, να εκδοθεί ανακοίνωση διαμαρτυρίας για την ύλη του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, που όπως έλεγαν «δεν θα πρέπει να είναι πανεπιστημιακή, αφού στο σχολείο δεν διδάσκουμε π.χ. κβαντομηχανική». Τελικά η ανακοίνωση δεν εκδίδεται. Με ορίζουν υπεύθυνο της διαδικτυακής έκδοσης της «Επιθεώρησης Φυσικής», αλλά παρότι έρχονται άρθρα, το εγχείρημα, όσο εγώ συμμετέχω, δεν υλοποιείται. Το τέλος των σχέσεων μου έρχεται στις παραμονές κάποιου συνεδρίου, 11-12 χρόνια πριν. Με ορίζουν επιστημονικό υπεύθυνο του συνεδρίου. Θεωρώ ότι ο διορισμός είναι ουσιαστικός και τον αντιμετωπίζω με σοβαρότητα. Εξετάζω τα προτεινόμενα άρθρα και δίνω τον χαρακτηρισμό που εγώ πιστεύω. Μια μέρα φτάνει στα χέρια μου ένα άρθρο, το οποίο όχι μόνο είναι απαράδεκτο επιστημονικά, αλλά και δεν έχει καμιά σχέση με τη Φυσική. Επομένως από εμένα απορρίπτεται. Σε λίγες μέρες δημοσιεύεται το πρόγραμμα του συνεδρίου. Με μεγάλη μου έκπληξη διαπιστώνω, πως το παραπάνω άρθρο όχι μόνο έχει γίνει δεκτό, αλλά η συγγραφέας του έχει αναβαθμιστεί σε «προσκεκλημένη ομιλήτρια». Στέλνω τότε ένα οργισμένο γράμμα παραίτησης από τη θέση του επιστημονικού υπευθύνου και παίρνω μια απάντηση άσχετη. Από τότε διακόπτω κάθε επαφή με την ΕΕΦ.
Τα γεγονότα που ακολουθούν, οι τραγικές ανακοινώσεις για τις πανελλήνιες εξετάσεις, τα σεμινάρια επί παντός επιστητού έναντι πληρωμής, η υπόθεση Ζωγράφου, οι μεταφυσικές αναζητήσεις στελεχών της και τέλος το «κβαντικό θέατρο» κ.τ.λ. με δικαιώνουν.
Είναι σίγουρο, πως η σημερινή ηγεσία έχει αρκετούς οπαδούς. Αφήνω εκτός αυτούς που τη στηρίζουν για κομματικούς λόγους, παρόλο που ξέρω σίγουρα, ότι πολλοί φυσικοί από τον ίδιο πολιτικό χώρο κατανοούν το πρόβλημα και θέλουν να λυθεί, γιατί η Φυσική ΔΕΝ είναι κομματική. Είμαι σίγουρος, ότι υπάρχουν και πολλοί άλλοι συνάδελφοι, που χωρίς να κατανοούν την ουσία της υπόθεσης θέλουν να πιστεύουν ότι συμμετέχουν σε κάτι σημαντικό. Πιστεύω όμως ότι η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων έχει απομακρυνθεί. Το πρόβλημα λύνεται, αν το ΔΣ της Ένωσης δεν είναι απόλυτα ελεγχόμενο, αλλά σε αυτό συμμετέχουν άνθρωποι διαφορετικών αντιλήψεων (ΔΕΝ εννοώ κομματικών). Κάτι τέτοιο δυστυχώς δεν μπορεί να επιτευχθεί με τον «κανονικό» τρόπο, λόγω πλειοψηφικού συστήματος. Ακόμη κι αν αύριο αλλάξει η διοίκηση, κανείς δεν εγγυάται ότι με το σύστημα αυτό δεν θα επαναληφθούν τα ίδια. Το καταστατικό δεν μπορεί να αλλάξει. Μοναδική διέξοδος η μετατροπή της ΕΕΦ σε επιμελητήριο ή ΝΠΔΔ, όπως η Ένωση Ελλήνων Χημικών. Εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω κάτι άλλο. Μακάρι να υπάρχει.

Τι να πω!! Πολύ κομματικό παρασκήνιο, και όχι μόνο, παίζεται πίσω από την ΕΕΦ! Αυτή δεν είναι επιστημονική ένωση, μα κάτι βγαλμένο από τα έργα του Μακιαβέλι! Ο καβαλιώτης δεν είχε αναφέρει κάτι παλιότερα για την "αλλαγή του μαγαζιού;" Ε, μάλλον το μαγαζί από κόκκινο έγινε σιελ, εξού και οι επιθέσεις που δέχεται από την Εφ.Συν και άλλους αριστερούς, αλλά και τις δηλώσεις του Αντιπροέδρου της ΕΕΦ που κάνει λόγο για «αριστερίστικες απόψεις» που θέλουν να «ρίξουν βιβλία στην πυρά».

https://www.kathimerini.gr/1015438/arti ... doepisthmh

Και το εξώδικο στην εφημερίδα συντακτών:

https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/18 ... on-fysikon

Αλλά τι έχεις να πεις για όλα αυτά;

[stavmanr]

Όπως δείχθηκε και προηγουμένως, στο νήμα αυτό, οι λόγοι αποχώρησης κάθε άλλο παρά "ηθικοί" ήταν.

O Μάνος Δανέζης τα λέει διαφορετικά

Ο Μάνος Δανέζης είναι ένα μέλος, και έχει δηλώσει αμέριστη υποστήριξη στο Δ.Σ.

Για τον καβαλιώτη που λες, οι λόγοι αποχώρησης μπορεί να ήταν οικονομικοί, αλλά για τον Δανέζη ήταν δεοντολογικοί, όπως ο ίδιος ανέφερε. Τα είχα ξαναγράψει, αλλά φαίνεται πως δεν τα πρόσεξες, καθώς δεν τα σχολίασες και τα προσπέρασες σαν να μην τα είχα γράψει.

Ο Μάνος Δανέζης δεν αποχώρησε.

"Είμαι μέλος της «Ένωσης Ελλήνων Φυσικών» πολλές δεκαετίες (...)"
Μην γράφεις ανακρίβειες.
Αντιθέτως, τα μέλη που αποχώρησαν, σύμφωνα με μαρτυρία ενός πρώην μέλους, αποχώρησαν επειδή θεωρούσαν ότι το παράρτημα ΕΕΦ Καβάλας έπρεπε να έχει οικονομική ανεξαρτησία από τα κεντρικά... Δηλαδή, ό,τι νά 'ναι σε σχέση με αυτά που τους κατηγορείτε.

Επίσης, βρήκα κι αυτήν την ανέκδοτη ανάρτηση (πρώην??) μέλους της ΕΕΦ, ενός Χ. Τρικαλινού, όπου αναφέρεται στις εκλογές της ΕΕΦ και τον τρόπο που διεξάγονται, καθώς και άλλα πολλά:

https://ylikonet.gr/2019/04/21/%CF%87-% ... more-92643

Τα προβλήματά του κορυφώθηκαν κάπου το 2000, όταν και είχαμε τους γνωστούς-άγνωστους κλεψοκαλπάκηδες, οι οποίοι σήμερα κλαίγονται για την ΕΕΦ.

[stavmanr]

Ξαφνικά χιλιάδες επιστήμονες δεν μπορούν να ψηφίσουν ένα Δ.Σ. που να τους αρμόζει;

Πάμε για τελευταία φορά: η ΕΕΦ δεν εκφράζει τους Έλληνες φυσικούς και το ΔΣ της ψηφίζεται από μερικά άτομα, όχι από χιλιάδες.

Η ΕΕΦ είναι το Πανελλήνιο Σωματείο των Φυσικών. Όποιος δεν θέλει δε συμμετέχει, με αποτέλεσμα να χάνει τη δυνατότητα λόγου και συμμετοχής στο Σωματείο. Είναι προσωπική του επιλογή, όπως προσωπική του επιλογή είναι να γκρινιάζει και να κλαίγεται επειδή δε συμφωνεί με το Σωματείο στο οποίο οικειοθελώς δεν συμμετέχει στερώντας από τον εαυτό του το δικαίωμα λόγου και ψήφου στα σχετικά.

[Ασέβαστος]

Η ΕΕΦ είναι το Πανελλήνιο Σωματείο των Φυσικών.

οσες φορες και να το επαναλαβεις αυτο, δεν προκειται να γινει εληθεια.

δεν ειναι "το". ειναι "ενα" πανελληνιο σωματειο. και δεν ειναι αποκλειστικα φυσικων, συμμετεχουν και διαφοροι ασχετοι.

[Ασέβαστος]

πετυχα ενα βιντεακι, που ταιριαζει μια χαρα εδω, στη συζητηση που ειχαμε με τον αριστο για το οτι μονο δημοσιογραφοι μπορουν να κρινουν κλπ.

[stavmanr]

Η ΕΕΦ είναι το Πανελλήνιο Σωματείο των Φυσικών.

οσες φορες και να το επαναλαβεις αυτο, δεν προκειται να γινει εληθεια.
δεν ειναι "το". ειναι "ενα" πανελληνιο σωματειο.

Κάθε σωματείο ενός κλάδου είναι σωματείο όλων, δεδομένου ότι εργάζεται για όλο τον κλάδο ούτως ή άλλως.
Η άρνηση κάποιου να συμμετέχει στο σωματείο του κλάδου του απλά του αφαιρεί το δικαίωμα ψήφου και λόγου στα πεπραγμένα του σωματείου.

και δεν ειναι αποκλειστικα φυσικων, συμμετεχουν και διαφοροι ασχετοι.

Το σωματείο είναι ανοιχτό για τους επιστήμονες όλων των φυσικών επιστημών, εφόσον η εργασία τους συνδέεται άμεσα με το έργο της Φυσικής.
Τα επίτιμα μέλη δεν έχουν δικαίωμα ψήφου.

Το σωματείο λειτουργεί με βάση το καταστατικό του. Το καταστατικό του είναι εγκεκριμένο από το Πρωτοδικείο. Άφησε το Πρωτοδικείο να ξέρει καλύτερα από εσένα αν η λειτουργία του σωματείου των Φυσικών είναι σωστή, νόμιμη ή αν υπάρχει καταστρατήγηση των όρων σωματείου του συγκεκριμένου κλάδου.

[Ασέβαστος]

Το σωματείο λειτουργεί με βάση το καταστατικό του. Το καταστατικό του είναι εγκεκριμένο από το Πρωτοδικείο. Άφησε το Πρωτοδικείο να ξέρει καλύτερα από εσένα αν η λειτουργία του σωματείου των Φυσικών είναι σωστή, νόμιμη ή αν υπάρχει καταστρατήγηση των όρων σωματείου του συγκεκριμένου κλάδου.

δεν ειπα οτι ειναι παρανομη.

ειπα οτι δεν αντιπροσωπευει, και δεν εργαζεται για λογαριασμο, ολων των ελ φυσικων. παρα μονο των μελων του, που δεν ειναι καν ολοι φυσικοι.

το οτι δηλωνει κατι στον τιτλο του, δεν σημαινει οτι ειναι και αληθεια.

[pussycat]

Ο Μάνος Δανέζης είναι ένα μέλος, και έχει δηλώσει αμέριστη υποστήριξη στο Δ.Σ.

O Μάνος Δανέζης μπορεί να παραμένει ακόμη μέλος της ΕΕΦ, αλλά καμιά αμέριστη υποστήριξη δεν έχει δηλώσει στο ΔΣ, να διαβάζεις καλύτερα.

Ο Μάνος Δανέζης δεν αποχώρησε.

"Είμαι μέλος της «Ένωσης Ελλήνων Φυσικών» πολλές δεκαετίες (...)"
Μην γράφεις ανακρίβειες.

Είναι πλέον σαν να αποχώρησε, είναι ωσεί παρών, που λένε.

δεν συμμετέχω στις διάφορες, κεντρικά οργανωμένες, εκπαιδευτικές και διοικητικές διαδικασίες της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών. Βεβαίως συμμετέχω πάντα, σε εκδηλώσεις παρατημάτων της ΕΕΦ, όταν καλούμαι από τους τοπικούς συλλόγους καθηγητών Φυσικής

Εντελώς ανενεργό μέλος δηλαδή. Λέει μόνο πως θα πηγαίνει στις εκδηλώσεις όταν τον καλούνε, μάλλον ως ομιλητής, όπως γινόταν στο παρελθόν. Πράγματι, από το 2003 μέχρι το 2017 που "αποχώρησε", έχει δώσει τουλάχιστον 36 διαλέξεις για την ΕΕΦ, όπως φαίνεται εδώ:

https://www.manosdanezis.gr/alles-dialexeis/

Η τελευταία του συμμετοχή ήταν τον Οκτώβρη του 2017, έκτοτε δεν έχει εμφανιστεί σε εκδήλωση της ΕΕΦ. Ε ναι, σιγά μην τον καλούσανε, από τη στιγμή που τους "τα έχωσε", λέγοντας πως δε θέλει να έχει καμιά περαιτέρω ανάμειξη στις διαδικασίες του συλλόγου, για δεοντολογικούς λόγους, αρχής/αξιών.

Τα προβλήματά του κορυφώθηκαν κάπου το 2000, όταν και είχαμε τους γνωστούς-άγνωστους κλεψοκαλπάκηδες, οι οποίοι σήμερα κλαίγονται για την ΕΕΦ.

Μπορεί στο παρελθόν να κλαίγονταν κάποια μέλη για την κατάντια του σωματείου τους, αλλά πλέον, με την ίδρυση της ΕΕΦΕΕ, πολλοί έχουν μεταναστεύσει εκεί, για την οποία δεν ακούγεται κάποιο παράπονο. Αυτοί που ακούγονται πια είναι της ΕΕΦ, οι οποίοι κλαίγονται για την "επίθεση που γίνεται από παντού στο ιστορικό αυτό σωματείο", εξαπολύωντας εξώδικα και μηνύσεις σε όποιον τολμήσει να τους κάνει κριτική.

[Dorian]

Ο λόγος για την ιστοσελίδα που βγαίνει με ύφος 40 καρδιναλίων και μας λέει τί ισχύει και τί όχι (μολονότι για τα "όπλα της Χρυσής Αυγής" δε θυμάμαι να είπαν οτι ήταν παπάτζα των δημοσιοκάφρων, που όντως ήταν).
Ορίστε μερικά πράγματα:

https://katanixi.gr/2020/03/11/%CE%B1%C ... %B4%CE%B7/

Αποκαλυπτική έρευνα: Ποιοι είναι οι δημοσιογράφοι των «Ellinika Hoaxes»;

Και εδώ:

Δυο εξώδικα της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών κατά των Ελληνικών Hoaxes

https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/03/24/eef-exodika/

Και ναι μεν σε ορισμένα απ' αυτά που λένε μπορεί να έχουν και δίκιο (αν και όπως είπα πρίν, κάποια καραμπινάτα χόαξιζ φαίνεται να τ' αγνοούν), αλλά εν τέλει καλό είναι να τα βλέπουμε όλα με κριτική σκέψη.
Τα συμπεράσματα δικά σας.

η τακτική του σαιτ είναι πασιφανής. Έχει ολοκάθαρα τσαρλατάνους ουφολόγους κυρίως σε θέματα υγείας, ανανεμειγμένα με εμφανώς πολιτικά θέματα όπου παίρνει πολιτική θέση. Το χαρακτηριστικότερο που θυμάμαι διέψευδε είδηση ως fake news ότι λεωφορεία σε νησι με "προσφυγες" έχουν ταμπέλες στα αραβικά. Αν έμπαινες να διάβαζες αναλυτικά( πόσοι το κάνουν για κάθε είδηση) έβλεπες ότι υπήρχαν όντως λεωφορεία με προορισμό γραμμένο στα αραβικά αλλά δεν ήταν σε όλα τα λεωφορεία σε όλο το νησί μόνο για κάποιες διαδρομες(δεν θυμάμαι ποιο μεγάλο πάντως), άρα για αυτό το βάφτιζε fake news που το μεταφράζεις στα γρήγορα ότι είναι όλο ψέμα. Οπότε εκμεταλλεύεται άσχετα θεματικά ζητήματα τσαρλατάνων τα συγχέει με αμφιλεγόμενα ώς κακογραμμένα πολιτικά θέματα του ενδιαφέροντός του για να περάσει την πολιτική γραμμή που επιθυμεί και φαντάζομαι κάπως αποκομίζει οφέλη.

[AlienWay]

πετυχα ενα βιντεακι, που ταιριαζει μια χαρα εδω, στη συζητηση που ειχαμε με τον αριστο για το οτι μονο δημοσιογραφοι μπορουν να κρινουν κλπ.

Thug life.

[stavmanr]

Το σωματείο λειτουργεί με βάση το καταστατικό του. Το καταστατικό του είναι εγκεκριμένο από το Πρωτοδικείο. Άφησε το Πρωτοδικείο να ξέρει καλύτερα από εσένα αν η λειτουργία του σωματείου των Φυσικών είναι σωστή, νόμιμη ή αν υπάρχει καταστρατήγηση των όρων σωματείου του συγκεκριμένου κλάδου.

δεν ειπα οτι ειναι παρανομη.

ειπα οτι δεν αντιπροσωπευει, και δεν εργαζεται για λογαριασμο, ολων των ελ φυσικων. παρα μονο των μελων του, που δεν ειναι καν ολοι φυσικοι.

το οτι δηλωνει κατι στον τιτλο του, δεν σημαινει οτι ειναι και αληθεια.

Το δηλώνει στο καταστατικό του. Είναι σωματείο Φυσικών.

"Σωματείου αναγνωρισθέντος δια της υττ'αριθμ.5267/1930 αποφάσεως του Πρωτοδικείου Αθηνών τροποποιηθείσης δια των υπ'αριθμ.8295/1939 και 7190/1962 αποφάσεων του Πρωτοδικείου Αθηνών.

1.Ιδρύεται σύλλογος των πτυχιούχων Φυσικών με έδραν τας Αθήνας υπό τον τίτλον " Ένωσις Ελλήνων Φυσικών ".

[stavmanr]

Ο Μάνος Δανέζης είναι ένα μέλος, και έχει δηλώσει αμέριστη υποστήριξη στο Δ.Σ.

O Μάνος Δανέζης (...)

Το θέμα μας δεν είναι ο Μάνος Δανέζης.

Τα προβλήματά του κορυφώθηκαν κάπου το 2000, όταν και είχαμε τους γνωστούς-άγνωστους κλεψοκαλπάκηδες, οι οποίοι σήμερα κλαίγονται για την ΕΕΦ.

Μπορεί στο παρελθόν να κλαίγονταν κάποια μέλη για την κατάντια του σωματείου τους, αλλά πλέον, με την ίδρυση της ΕΕΦΕΕ, πολλοί έχουν μεταναστεύσει εκεί, για την οποία δεν ακούγεται κάποιο παράπονο.

Κι αυτό τί σημαίνει: ότι έχουν δίκιο οι μεν; Οι δε;
Τί είδους επιχειρηματολογία είναι αυτή;

[stavmanr]

η τακτική του σαιτ είναι πασιφανής. Έχει ολοκάθαρα τσαρλατάνους ουφολόγους κυρίως σε θέματα υγείας, ανανεμειγμένα με εμφανώς πολιτικά θέματα όπου παίρνει πολιτική θέση. Το χαρακτηριστικότερο που θυμάμαι διέψευδε είδηση ως fake news ότι λεωφορεία σε νησι με "προσφυγες" έχουν ταμπέλες στα αραβικά. Αν έμπαινες να διάβαζες αναλυτικά( πόσοι το κάνουν για κάθε είδηση) έβλεπες ότι υπήρχαν όντως λεωφορεία με προορισμό γραμμένο στα αραβικά αλλά δεν ήταν σε όλα τα λεωφορεία σε όλο το νησί μόνο για κάποιες διαδρομες(δεν θυμάμαι ποιο μεγάλο πάντως), άρα για αυτό το βάφτιζε fake news που το μεταφράζεις στα γρήγορα ότι είναι όλο ψέμα. Οπότε εκμεταλλεύεται άσχετα θεματικά ζητήματα τσαρλατάνων τα συγχέει με αμφιλεγόμενα ώς κακογραμμένα πολιτικά θέματα του ενδιαφέροντός του για να περάσει την πολιτική γραμμή που επιθυμεί και φαντάζομαι κάπως αποκομίζει οφέλη.

Μην ξεχνάς ότι επιστημονικός του σύμβουλος, όπως τους ονομάζουν, παραιτήθηκε επειδή θεώρησε αντιδεοντολογική τη συμπεριφορά ενός ιδιοκτήτη να προπαγανδίζει απροκάλυπτα και φανατικά σε προσωπικές του σελίδες κατά κόμματος.
Πιστεύεις ότι άνθρωπος με φανατική κομματική προσήλωση μπορεί να τρέχει δραστηριότητες "εξυγίανσης" της αρθρογραφίας;

[Λοξίας]

Βρε τσούξιμο που έχει πέσει...
Οπότε κόλλημα. Να μην ξεφύγει η συζήτηση από την διαφορά σωματείου, συλλόγου ή ένωσης. Να το συζητάμε αιωνίως, ώστε να μην πιάσουμε τα ρεζιλίκια της ΕΕΦ.
Πάμε λοιπόν πάλι από την αρχή, καθώς η προσπάθεια αποπροσανατολισμού επανέρχεται εντονώτερη.
Τα μέχρι στιγμής δεδομένα/γεγονότα είναι:

Ελληνική Εταιρεία Φυσικής για την Επιστήμη και την Εκπαίδευση (ΕΕΦΕΕ)
Ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης ΦΣ Φυσικού ΕΚΠΑ
Γεν. Συνέλευσης Τμήματος Φυσικής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων
Συνέλευση του Τμήματος Φυσικής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Ελληνική Εταιρεία Σχετικότητας, Βαρύτητας και Κοσμολογίας
Ελληνική Αστρονομική Εταιρεία
Ελληνική Εταιρεία Σπουδών Φυσικής Υψηλών Ενεργειών

Ν. Στεργιούλας, καθηγητής ΑΠΘ,
Σ. Βασιλάκος, διευθυντής τμήματος αστρονομίας της Ακαδημίας Αθηνών,
Γ. Τόμπρας, πρόεδρος τμήματος φυσικής ΕΚΠΑ,
Σ. Τραχανάς, καθηγητής κβαντικής φυσικής στο πανεπιστήμιο Κρήτης,
Μανώλης Πλειώνης, διευθυντής του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών
Γιώργος Καλκάνης, καθηγητής Φυσικής
Λουκάς Βλάχος, καθηγητής αστροφυσικής του Τμήματος Φυσικής του ΑΠΘ
Μάνος Παπαδάκης, βιολόγος-γενετιστής τέως πρ. της Πανελλήνιας Ένωσης Βιοεπιστημόνων και του Συνδέσμου Ιατρικών Γενετιστών Ελλάδας
Χρήστος Τρικαλινός, ομότιμος καθηγητής του ΕΚΠΑ

Οι πιο πάνω φορείς της Φυσικής αλλά και τα αναφερόμενα ονόματα επιφανών επιστημόνων, με ψηφίσματα-ανακοινώσεις, επιστολές ή προσωπικές δηλώσεις, έχουν καταφερθεί ενάντια στο απίστευτο γεγονός της προώθησης της ψευδοεπιστήμης από μια επιστημονική(;) ένωση!
Βεβαίως υπάρχουν και αρκετές άλλες επιστημονικές ενώσεις, αλλά και πολλά άλλα μεμονωμένα ονόματα, λιγότερο γνωστά, που συμπορεύονται στην ανάδειξη της κατρακύλας της ΕΕΦ σε μαγαζάκι ψευδοεπιστήμης.

Στο θέμα αυτό, της ψευδοεπιστήμης που έχει αγκαλιάσει η ΕΕΦ, ιδιαίτερα εύστοχες και επιτακτικές ήταν οι δηλώσεις του Πολ Ρόμερ, (Νόμπελ Οικονομίας 2018):
"Πρέπει να θυμόμαστε ότι είναι απίστευτα επικίνδυνο και καταστροφικό να μην δίνουμε σημασία στην ψευδοεπιστήμη.
Θα πρέπει να έχουμε μηδενική ανοχή για αυτού του είδους τα πράγματα". (ΤΟ ΒΗΜΑ, Science, 9/10/2018).
=======

Και έτσι, ο μοναχικός καβαλλάρης και ιντερνετικός πανεπιστήμονας συνεχίζει την λυσσαλέα προσπάθεια να μην συζητηθεί τίποτε άλλο παρά μόνον αν η ΕΕΦ είναι σωματείο, ένωση ή σύλλογος, ή, άντε, και την αξιπιστία των ΗΗ.