Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[hellegennes]

Αντιθέτως, τα 10 εκατομμύρια για 1/100.000 ρίσκο θανάτου, είναι απλά ένα χρηματικό ποσό, το οποίο δεν συνδέεται με το να ζεις την ζωή σου με κάποιον τρόπο, είναι απλώς event. Προστίθεται δε στο ρίσκο να πεθάνεις ζώντας την ζωή σου, δεν το αντικαθιστά.

Το αντικαθιστά. Το μαγικό κουμπί που προτάθηκε, πέρα από τα 10 εκατομμύρια, δίνει και υπόσχεση να ζήσεις μέχρι τα 100 με τέλεια υγεία, σύμφωνα με τους όρους του στοιχήματος που τέθηκε.

Δεν λέει αθανασία, λέει τέλεια υγεία μέχρι τα 100. Μπορείς μια χαρά να πεθάνεις.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν λέει αθανασία, λέει τέλεια υγεία μέχρι τα 100. Μπορείς μια χαρά να πεθάνεις.

Η δικιά μου ερμηνεία είναι ότι σου υπόσχεται ότι.. θα ζήσεις μέχρι τα 100 για να έχεις τέλεια υγεία (δηλαδή το να ζήσεις μέχρι τα 100, είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να.. έχεις τέλεια υγεία στα 100, δε βρίσκεις; ). Αλλα εν πάση περιπτώσει ας πάρουμε την περίπτωση της δικιάς σου ερμηνείας, μέχρι ο τύπος που έθεσε τους όρους του στοιχηματος να το ξεκαθαρίσει. Εγώ θα έπαιρνα το στοίχημα, όπως έγραψα κ στο εντιτ του προηγούμενου ποστ. Γιατί στη δική μου ανάλυση το κέρδος είναι πολύ μεγάλο, με πολύ σημαντικό effect για την υπόλοιπη ζωή μου, σε σχέση με το ρισκο που καλούμαι να πάρω. Θα σου έκανα κ ένα deal αν σου πρόσφεραν κ σένα το κουμπί: να μου το πουλήσεις 1000 ευρώ για να βγάλω αλλα 10 εκατομμύρια, κ εσύ να γλιτώσεις απο το δίλημμα να πρέπει να ρισκάρεις τη ζωή σου, βγάζοντας κ ένα χιλιάρικο ετσι

[hellegennes]

Παίζεις τυχερά παιχνίδια; Κίνο, Τζόκερ, κτλ;

[Αρίστος]

Για να επιστρεψουμε στο θεμα του τοπικ.

Αυτο που μάλλον δεν θέλετε ορισμένοι να καταλάβατε ειναι το εξής απλο. Ο κορονοϊός στις 99,99% των περιπτώσεων δεν σκοτώνει άμεσα, αλλά έμμεσα, λόγω της υπερλειτουργιας του ανοσοποιητικου. Τα υπερβολικα πολλά αντισώματα ειναι που κάνουν π.χ. κόσκινο τα πνευμόνια, τα ίδια αντισώματα που παράγονται μέσω των εμβολίων. Παρόλαυτά, δηλαδη τους νεκρούς, σακατηδες, διασωληνωμενους λογω εμβολιασμού, συνεχίζεται ακάθεκτη η αφήγηση για το ότι είναι τελείως ακίνδυνα, και οι γεροι πεθαίνουν ειτε απο πέσιμο, ειτε απο χεσιμο, μονο όταν εμβολιάζονται. Οταν πεθαίνουν ομως από πεσιμοχεσιματα, ακομα και εαν εχει βρεθεί κάποιος θετικός νωρίτερα (ή και αργότερα) σε ακτίνα 100 χιλιομέτρων, η αιτία είναι ο κορονοϊός φυσικά.

.

[EKPLIKTIKOS]

Παίζεις τυχερά παιχνίδια; Κίνο, Τζόκερ, κτλ;

Ποτέ*. Ακριβώς επειδή η στατιστική είναι εναντίον μου. (House edge, gambler's ruin, law of large numbers κτλ κτλ)

*εντάξει, έχω πάει στο καζίνο ξέρω γω, πήγα πριν κανα 3αρι χρόνια στις γιορτές για το χαβαλέ, αλλά you get the point

[Winston Smith]

Το ένα είναι passive ρίσκο και το άλλο active. Δηλαδή το πρώτο περιλαμβάνεται στις δραστηριότητες που απορρέουν από το ότι ζεις, ενώ το άλλο είναι ένα έξτρα ρίσκο που δεν απαιτείται σε τίποτα. Δεν θα πρέπει να τα βλέπεις σαν σύγκριση, θα πρέπει να τα βλέπεις αθροιστικά. Επειδή η πιθανότητα να πεθάνεις ζώντας την ζωή σου είναι Χ, δεν σημαίνει ότι είναι εύλογο να την κάνεις Χ+Χ/1.000.000.

Οκ να στο θέσω αλλιώς. Ο μισθός σου είναι 800 ευρώ = περίπου 10κ ετησίως και δεν χρειάζεσαι αυτοκίνητο για να πηγαίνεις στη δουλειά σου και δεν χρησιμοποιείς ποτέ αμάξι για άλλους λόγους. Έχεις πρόταση για δουλειά 5000/μήνα αλλά θα χρειάζεται να παίρνεις το αυτοκίνητο γιατί είναι μακρυά, το οποίο σημαίνει ότι θα πρέπει να αναλάβεις από του πουθενά ρίσκο 1:8000 για 5000χ12 = 60k - 10k = 50k κέρδος. Δηλαδή λες ότι δεν θα παιρνες την αύξηση από 800 σε 5κ επειδή θα πρέπει να παίρνεις αμάξι;

Αυτό είναι active ρίσκο, μπορείς να ζήσεις και πιο φτωχά δεν χρειάζεσαι τα 5κ. Τώρα αν θεωρείς παρανοϊκό κάποιον που δεν θα δεχόταν να αλλάξει δουλειά γι' αυτό το λόγο, σκέψου πόσο παρανοικός είναι κάποιος που δεν δέχεται το 1:100κ για 10εκ. Όπως είπε και ο εκπληκτικός φέρτε μου το κουμπί να το πατήσω.

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Η πιθανότητα θανάτου στο σενάριό σου είναι πολύ μικρότερη από αυτήν που επινόησες. Χαλαρά μπορεί να είναι λιγότερο από 1/100.000*. Και δεν είναι active risk, είναι passive, γιατί συνδέεται με εργασία. Η κύρια διαφορά στην πρόταση δεν είναι η διαφορά στην χρηματική αξία, αλλά η διαφορά στην εργασιακή εξέλιξη, το ενδιαφέρον της δουλειάς, κτλ., που είναι μέρος της εμπειρίας της ζωής.

Αντιθέτως, τα 10 εκατομμύρια για 1/100.000 ρίσκο θανάτου, είναι απλά ένα χρηματικό ποσό, το οποίο δεν συνδέεται με το να ζεις την ζωή σου με κάποιον τρόπο, είναι απλώς event. Προστίθεται δε στο ρίσκο να πεθάνεις ζώντας την ζωή σου, δεν το αντικαθιστά.


* η πιθανότητα να πεθάνεις σε τροχαίο δεν είναι μια ράντομ πιθανότητα, έχει άμεση συνάρτηση με το πώς και πού οδηγείς. Επιπροσθέτως, κάποιος που δεν οδηγεί καθόλου, που χρησιμοποιείς στο παράδειγμά σου, όπως εγώ, που όντως δεν οδηγώ, θα έπαιρνε ΜΜΜ, που η πιθανότητα θανάτου είναι εριστικά πιο μικρή.

Πρώτον, την πιθανότητα δεν την "επινόησα", αυτή είναι για τις ΗΠΑ με βάση τα στατιστικά δεδομένα, μπορείς να γκουγκλάρεις. Δεύτερον, χάνεις το ποιντ του υποθετικού σεναρίου, δεν μπορείς να το αλλάζεις και να λες εγώ δεν έχω δίπλωμα θα έπαιρνα ΜΜΜ. Ένα υποθετικό σενάριο είναι οκ έχεις δίπλωμα και στην εργασία δεν φτάνει ΜΜΜ. Τρίτον, αν σου πω ότι η κύρια διαφορά είναι η χρηματική αξία τότε αλλάζουν πολλά; Οκ η δουλειά είναι ίδια μόνο ο μισθός αλλάζει. Τώρα θα πεις όχι στα 5κ και ότι δεν αξίζουν το ρίσκο;

Αλλά και πάλι το επιχείρημά σου δεν στέκει: κερδίζοντας 50εκ μπορείς πολύ απλά να παρατήσεις μία μίζερη δουλειά και να ασχοληθείς με κάτι ενδιαφέρον (είτε χόμπυ είτε να ανοίξεις μια εταιρία δική σου), να έχεις καινούργιες εμπειρίες που δεν αντέχει η τσέπη σου πιο πριν κλπ "δεν είναι μόνο τα 50εκ είναι όλες οι εμπειρίες που έρχονται με αυτά". Απλά εσύ τελείως αυθαίρετα επέλεξες να ονομάσεις τα 5κ μισθό σαν "μέρος της εμπειρία της ζωής" και τα 50εκ σαν "απλά ένα ποσό".

Και όλα αυτά για να μη παραδεκτούμε ότι σε καθημερινή βάση λαμβάνουμε ρίσκα με μεγαλύτερες πιθανότητες για ζημία για πολύ μικρότερα οφέλη, χωρίς απλά να το καταλαβαίνουμε.

[EKPLIKTIKOS]

Και όλα αυτά για να μη παραδεκτούμε ότι σε καθημερινή βάση λαμβάνουμε ρίσκα με μεγαλύτερες πιθανότητες για ζημία για πολύ μικρότερα οφέλη, χωρίς απλά να το καταλαβαίνουμε.

Αυτό ήθελα να πω με λίγα λόγια, ίσως να μην ήμουν αρκετά σαφής. Το ότι δεν υπολογίζουμε consequences στις πράξεις μας, όταν έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ α και β, και τα σχετιζόμενα values (cost/benefit), δε σημαίνει οτι δεν υπάρχουν. Προφανώς κανενας δε θα κάτσει να αναλογιστεί την πιθανότητα να τον πατήσει αμαξι διασχίζοντας το δρόμο για να παει να πάρει έναν καφέ. Κανενας δε θα αναλογιστεί την πιθανότητα να πεσει απο τις σκάλες, κοκ. Για μενα αυτο έχει και έναν παραλογισμό ως αποτέλεσμα, δηλαδή τα ρίσκα που παίρνουμε πολλες φορες ειναι σημαντικά πιο επικινδυνα σε σχέση με αλλα που μπορεί να μην παίρνουμε. Έδωσα το παράδειγμα με κάποιον που του φαίνεται μακράν πιο safe να κόβει βόλτες με μηχανή στην Αθήνα με τσιγάρο κ καφε στο χερι καθημερινά χωρίς κράνος την ίδια ώρα που μπορεί να φοβάται το αεροπλάνο ξέρω γω. Many such cases

[ΓΑΛΗ]

Πως ακριβώς αντιλαμβάνεστε την τέλεια υγεία στα 100;

Αδιάφορο. Δεν υπάρχουν κουμπιά που τα πατάς κ σου δίνουν 10 εκατομμύρια με πιθανότητα 1 στις 100.000 να πεθάνεις. Ας πούμε ότι το κουμπί το προσφέρουν πολύ εξελιγμένοι εξωγήινοι οι οποίοι διαθέτουν κάποια μαγική τεχνολογία που κάνει τους 100ρηδες να έχουν υγεία καλύτερη κ απο 20χρονο. Η στατιστική είναι το θεμα.

Ποια στατιστική από όλες;

Αν κρίνω συνδυαστικά τις προσεγγίσεις, προκύπτει το συμπέρασμα ότι αυτοί που φοβούνται τη στραβή στο ποσοστό 1/100000 των εμβολίων φοράνε στολή αστροναύτη για να αντιμετωπίσουν την ποσοστιαία πιθανότητα προσβολής από τον ιό.

[Green Dragon]

Ποια στατιστική από όλες;

Αν κρίνω συνδυαστικά τις προσεγγίσεις, προκύπτει το συμπέρασμα ότι αυτοί που φοβούνται τη στραβή στο ποσοστό 1/100000 των εμβολίων φοράνε στολή αστροναύτη για να αντιμετωπίσουν την ποσοστιαία πιθανότητα προσβολής από τον ιό.

Η πείρα μου μου έχει δείξει ότι το 99% των ανθρώπων είναι παντελώς ανίκανο να κάνει εκτίμηση ρίσκου. Στο ποσοστό αυτό περιλαμβάνεται και η μεγάλη πλειοψηφία των επιχειρηματιών.

[ΓΑΛΗ]

Ποια στατιστική από όλες;

Αν κρίνω συνδυαστικά τις προσεγγίσεις, προκύπτει το συμπέρασμα ότι αυτοί που φοβούνται τη στραβή στο ποσοστό 1/100000 των εμβολίων φοράνε στολή αστροναύτη για να αντιμετωπίσουν την ποσοστιαία πιθανότητα προσβολής από τον ιό.

Η πείρα μου μου έχει δείξει ότι το 99% των ανθρώπων είναι παντελώς ανίκανο να κάνει εκτίμηση ρίσκου. Στο ποσοστό αυτό περιλαμβάνεται και η μεγάλη πλειοψηφία των επιχειρηματιών.

Η δική μου πείρα έχει δείξει ότι το 99% των ανθρώπων που κάνουν εκτιμήσεις για τις εκτιμήσεις ρίσκου, δεν έχουν ρισκάρει ποτέ και για τίποτα.

[πατησιωτης]

Η σύγχρονη ιατρική είναι αυτό το πράγμα passive cost active cost και θα πρέπει να ξέρετε καθώς μεγαλώνετε ότι θα έλθει η ώρα να πάρετε αποφάσεις όχι μόνο για εμβόλια και ιούς αλλά για πολλά άλλα πράγματα,εγχειρήσεις,επεμβάσεις κλπ.
Πριν τρία χρόνια μου συνέβη το εξής - σε καρδιολογικές εξετάσεις κάποια ένζυμα βγήκαν πάνω από το κανονικό.Οι καρδιολόγοι είπαν ότι αυτό σήμαινε κίνδυνο εμφράγματος και έπρεπε να μείνω στο νοσοκομείο μέχρι να πέσουν.Αλλά δεν έπεσαν.Και αφού δεν έπεφταν μου είπαν ότι ο μόνος τρόπος να βρούμε εάν υπήρχε κίνδυνος ήταν να κάνω στεφανιογραφία,δηλαδή να μπεί μια μικροκάμερα στις αρτηρίες για να δει εάν είναι φραγμένες.Φυσικά αυτό έχει κάποιο ρίσκο,ας πούμε μια στις δέκα χιλιάδες να πάθει ζημιά κάποιος και να πεθάνει.Εγιναν πολλές συζητήσεις και τελικά έκανα τη στεφανιογραφία και βγηκε ότι δεν ήσαν φραγμένες οι αρτηρίες και με άφησαν.
Πόσοι όμως θα το έκαναν με αυτό το μικρό ρίσκο μόνο και μόνο επειδή κάποια ένζυμα που βγήκαν από εξέταση αίματος ήσαν ψηλά;και εάν υπήρχε όντως κίνδυνος και δεν γινόταν η εξέταση και φεύγοντας από το νοσοκομείο ερχόταν το έμφραγμα;ή εάν δεν υπήρχε κίνδυνος και γινόταν το ατύχημα στην εξέταση;
Λοιπόν το παιγνίδι με τις πιθανότητες υπάρχει σε πολλές ιατρικές πράξεις και όχι μόνο στα εμβόλια.Είναι να μην σου τύχει.

[ΓΑΛΗ]

Λοιπόν το παιγνίδι με τις πιθανότητες υπάρχει σε πολλές ιατρικές πράξεις και όχι μόνο στα εμβόλια.Είναι να μην σου τύχει.

Θα το θέσω διαφορετικά.

Το παιχνίδι πιθανοτήτων είναι ένα κρας τεστ της προσωπικής ελεύθερης βούλησης.

[Who is The 4th man]

όταν πήγε ένα ξαδέρφι στη γερμανία για μπάι-πας,πού ήταν δεινός καπνιστής καί ποτήρι,
τού είπαν οί γιατροί εκεί ότι το τσιγάρο έχει την ιδιότητα να κάνει γρομπαλάκια στο αίμα....
τώρα άς πούμε,έχει μήπως ίδιες πιθανότητες ένας καπνιστής 3πακετα/ημερα με τσιμπημένη πίεση
καί τσιμπημένο ζαχαρο νά πάθει θρόμβοτικό επεισόδιο μετα απο εμβόλιο
με αστρα ζενεκα ή τζόνσον με ένα νεαρό υγιή πού αθλείται καί δεν έχει θρομβοφιλία;
έχουν γίνει στατιστικές σε τέτοια βάση για να δούμε πιό προσεγγιστικά τη πιθανότητα πού έχει
κάποιος με επιβαρυμένη υγεία να πάθει θρομβοτικό επεισόδιο μετα το εμβόλιο;
ή πιθανότητα είναι απλός ένας αριθμός καί δεν έχει καμμία σημασία γι'αυτόν που θα πάθει
το επεισόδιο

στη Δανία γιατι σταματησαν το αστραζενεκα και μπηκε σε αναστολη το τζόνσον;
εκτος αυτού εκει δούλεύουν στοχευμένα και με Α'Βαθμιες δομες ενω εδώ μονο μετρα καταστολής
πρόστιμα νοσοκομεία φρακαρισμένα όπως και ΜΕΘ.


πάρτε ματι στη γερμανια πριν 1 μηνα περίπου

ρε σείς γιατί έβαλα τούς γιατρούς και νοσηλευτές πού χορεύουν;
γνωρίζουμε εδώ και πολλες δεκαετίες ότι ή καθιστικη ζωή σε συνδιασμό με
διατροφή σε ζωικά λίπη,τσιγάρο,ποτά,έλειψη άθλησης είναι υπεύθυνη για
εμφράγματα καί εγκεφαλικά.
έ λοιπόν ρωτάω παλι απλά, έχει ίδια πιθανότητα για θρομβοτικο επεισοδιο
ένας κάποιας ηλικίας καπνιστής με τσιμπημενο ζαχαρο υπέρβαρος με ένα νεαρο
υγιή πού αθλείται, μετα απο εμβολιασμό με mRNA....;

έχουμε στατιστικές τέτοιες πού να μπορούμε να δούμε τη πιθανότητα πιό
προσεγγιστικά γιά τέτοιες επιβαρυμένες πληθυσμιακές ομάδες;
γιατί στο βιντ οί γιατροί κ' νοσηλευτές αθλούνται χορεύοντας;
διοτι απλά ξερουνε ότι έτσι ισχυροποιούν το ανοσολογικο σύστημα,
πχ ή βιταμίνη D μεταβολίζεται και ενεργοποιείται σωστα με την επίδραση
τού ήλιου, εδώ γιατι κλείνουμε το κόσμο μέσα;
ή σκέτη πιθανότητα 0.000005 από μόνη της δεν λέει τίποτα καί δεν συμφωνεί
με την ιατρική δεοντολογία, προσβλέπει μονο στη δαρβινική θεώρηση
τής Ανοσίας Αγέλης.






ΥΓ:στο εμβόλιο τής πφάιζερ κ' μοντερνα τό τμημα του sars-cov-2 πού είναι υπεύθυνο
για τη παραγωγή τής τοξικής πρωτείνης-s είναι επικαλυμένο με λιπίδιο,
ενώ στο εμβόλιο τής αστραζενεκα ένας αδενοιός γρίπης χιμπατζή είναι μεταλαγμένος
με τόν sars-cov-2

[Green Dragon]

Ποια στατιστική από όλες;

Αν κρίνω συνδυαστικά τις προσεγγίσεις, προκύπτει το συμπέρασμα ότι αυτοί που φοβούνται τη στραβή στο ποσοστό 1/100000 των εμβολίων φοράνε στολή αστροναύτη για να αντιμετωπίσουν την ποσοστιαία πιθανότητα προσβολής από τον ιό.

Η πείρα μου μου έχει δείξει ότι το 99% των ανθρώπων είναι παντελώς ανίκανο να κάνει εκτίμηση ρίσκου. Στο ποσοστό αυτό περιλαμβάνεται και η μεγάλη πλειοψηφία των επιχειρηματιών.

Η δική μου πείρα έχει δείξει ότι το 99% των ανθρώπων που κάνουν εκτιμήσεις για τις εκτιμήσεις ρίσκου, δεν έχουν ρισκάρει ποτέ και για τίποτα.

Ανέλυσέ το αν θες γιατί δεν κατάλαβα τι εννοείς.

[opsimasmenos]

Η σύγχρονη ιατρική είναι αυτό το πράγμα passive cost active cost και θα πρέπει να ξέρετε καθώς μεγαλώνετε ότι θα έλθει η ώρα να πάρετε αποφάσεις όχι μόνο για εμβόλια και ιούς αλλά για πολλά άλλα πράγματα,εγχειρήσεις,επεμβάσεις κλπ.
Πριν τρία χρόνια μου συνέβη το εξής - σε καρδιολογικές εξετάσεις κάποια ένζυμα βγήκαν πάνω από το κανονικό.Οι καρδιολόγοι είπαν ότι αυτό σήμαινε κίνδυνο εμφράγματος και έπρεπε να μείνω στο νοσοκομείο μέχρι να πέσουν.Αλλά δεν έπεσαν.Και αφού δεν έπεφταν μου είπαν ότι ο μόνος τρόπος να βρούμε εάν υπήρχε κίνδυνος ήταν να κάνω στεφανιογραφία,δηλαδή να μπεί μια μικροκάμερα στις αρτηρίες για να δει εάν είναι φραγμένες.Φυσικά αυτό έχει κάποιο ρίσκο,ας πούμε μια στις δέκα χιλιάδες να πάθει ζημιά κάποιος και να πεθάνει.Εγιναν πολλές συζητήσεις και τελικά έκανα τη στεφανιογραφία και βγηκε ότι δεν ήσαν φραγμένες οι αρτηρίες και με άφησαν.
Πόσοι όμως θα το έκαναν με αυτό το μικρό ρίσκο μόνο και μόνο επειδή κάποια ένζυμα που βγήκαν από εξέταση αίματος ήσαν ψηλά;και εάν υπήρχε όντως κίνδυνος και δεν γινόταν η εξέταση και φεύγοντας από το νοσοκομείο ερχόταν το έμφραγμα;ή εάν δεν υπήρχε κίνδυνος και γινόταν το ατύχημα στην εξέταση;
Λοιπόν το παιγνίδι με τις πιθανότητες υπάρχει σε πολλές ιατρικές πράξεις και όχι μόνο στα εμβόλια.Είναι να μην σου τύχει.

Άλλο η κλασική μουσική και άλλο το σκληρό χεβι μέταλ που μέχρι χθες δούλευαν σε κάτι που δεν είχε αγορά. Ξοδευαν πολλές εργατοώρες χωρίς κέρδος μέχρι χθες, αν έχω καταλάβει καλά.