Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Αύγ 2019, 11:18 Ενδιαφέρον έχει η αναφορά του Αντριάνο στη Λέλα Καραγιάννη.

Προφανώς το αλίευσε από εδώ.

https://www.facebook.com/ArvanitesShqip ... 473698944/


Επ' ευκαιρία, το Αντριάνο ιταλοφέρνει, όπως και πολλά αντίστοιχα αλβανικά ονόματα.

Μάλλον ο φορουμίτης θα προσπαθεί να πείσει και τους Ιταλούς ότι έχουν αλβανικές πολιτισμικές ρίζες.

Εύχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθεια.

Επιστημονηκα οι ελληνες και ξενι συνφονουν οτι τα αρβανιτικα=αλβανικα. Δεν συνφονουν ότι οι αρβανιτες=ελληνες. Οι ελληνες θελουν τους αρβανιτες χωρις αρβανιτικα. Τα καταφεραν μας αρεσει η οχι

Το ότι όλως τυχαίως τα περισσότερα κράτη του πρώην διεθνιστικού μπλοκ υπέστησαν ετεροχρονισμένο εθνικιστικό παροξυσμό (που υποστηρίζεται ως δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό από τους φίλα προσκείμενους) δεν κάνει σε κάνεναν εντύπωση;

grtex 7381 έγραψε: 10 Αύγ 2019, 11:08 Γιατί ασχολείσαι;

Αστειεύομαι για να του δείξω πως δεν υπήρξε κάποια γενικευμένη γλωσσική καταπίεση. Όπως οι Αρβανίτες ξέχασαν τα αρβανίτικα , έτσι και οι Τσάκωνες ξέχασαν την ιδιαίτερη ελληνική τους γλώσσα.

ADRIANO έγραψε: 10 Αύγ 2019, 11:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Αύγ 2019, 11:18 Ενδιαφέρον έχει η αναφορά του Αντριάνο στη Λέλα Καραγιάννη.

Προφανώς το αλίευσε από εδώ.

https://www.facebook.com/ArvanitesShqip ... 473698944/


Επ' ευκαιρία, το Αντριάνο ιταλοφέρνει, όπως και πολλά αντίστοιχα αλβανικά ονόματα.

Μάλλον ο φορουμίτης θα προσπαθεί να πείσει και τους Ιταλούς ότι έχουν αλβανικές πολιτισμικές ρίζες.

Εύχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθεια.

Επιστημονηκα οι ελληνες και ξενι συνφονουν οτι τα αρβανιτικα=αλβανικα. Δεν συνφονουν ότι οι αρβανιτες=ελληνες. Οι ελληνες θελουν τους αρβανιτες χωρις αρβανιτικα. Τα καταφεραν μας αρεσει η οχι

1. Ο Αλή Πασάς τι γλώσσα μιλούσε;

2. α. Αν ο Αλβανός Αλή Πασάς ήταν ίδιο έθνος με τους Αρβανίτες, γιατί ήταν εχθροί;
2. β. Και γιατί οι Αρβανίτες δεν ήταν εχθροί με τους Έλληνες όπως ήταν οι Αλβανοί;

3. Τον Μάρκο Μπότσαρη τον σκότωσε Έλληνας ή Αλβανός;

4. Στην ιστορία σου, αυτός που ρίχνει το ξύλο, Αρβανίτης δεν είναι;
Μήπως λοιπόν ο γράφων ήταν Αλβανός, μίλησε αλβανικά και γι'αυτό αντέδρασε και με το δίκιο του ο Αρβανίτης; Αφού πήγατε να τους ξεκληρίσετε; Βρε παιδιά όταν κόβετε και ράβετε την ιστορία στα μέτρα σας, μην κάνετε μισές δουλειές. Σας ξεφεύγουν σημεία που σας ξεσκεπάζουν.

Το θέμα είναι το ότι ο ανόητος Αντριάνο χρησιμοποιεί τον όρο "Αρβανίτης" που είναι άμεσα συνδεδεμένος με την ελληνική ιστορία με σαφέστατα θετικό πρόσημο, προσπαθώντας να την εξομοιώσει με την σαφώς αρνητική έννοια (για ποιο λόγο άραγε;) του όρου "Αλβανός".

Δηλαδή χρησιμοποιεί την αδιαμφισβήτητη ελληνικότητα των Αρβανιτών για να υποστηρίξει την Αλβανική ταυτότητα.

Το γιατί η Φουρέιρα (ως τυχαίο παράδειγμα) απέκρυπτε αυτήν την πολιτισμική φαρέτρα της αλβανικής της καταγωγής, μέχρι να γίνει διάσημη στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, παραμένει μυστήριο.

ADRIANO έγραψε: 09 Αύγ 2019, 17:54"të part "και Σ'παρτ θα πει "οι πρωτοι" και οχι οι πρωτοι, Σ'παρτ,Spartë
të parët e nonës - οι πατέρες του Νώε
part e non - Παρθενων
Aga mëm non(ë) - Αγαμέμνων - Prijës i mëmës nonë = Ο ηγέτης της μητρικης(νονë) μητέρας(μεμ.μεμο - μεμε - μεμαι)
Origjinale emri mal shfaqet Mall (Mallakastra p.sh)
Γνησιο το αγα ηταν ακα . Μαλλ αγα ηταν γνησιο Μαλλ ακα,

Mall aga - Μαλλ ακα - Aga mali = Ο ηγέτης του βουνου

Υπάρχουν και άλλα. https://www.slang.gr/lemma/7484-phonetics

Γαλλικά: λαιμοί μπουκαλιών
Αγγλικά: του γιού του Φάνη
Ιταλικά: Λαμία-Βόλο έλα με κάρο
Ιαπωνικά: μέτρα με το χαρακάκι

ADRIANO έγραψε: 09 Αύγ 2019, 18:04

Sid Vicious έγραψε: 09 Αύγ 2019, 17:56

ADRIANO έγραψε: 09 Αύγ 2019, 17:54 Μαλλ ακα - Aga mali = Ο ηγέτης του βουνου

Είσαι ένας ηγέτης του βουνού;

Τυχαια στο 1991,πρωτη φορα στην Ελλαδα πηγα σε ενα Αρβανιτικο χωριο.Το χωριο λεγοταν Διμοκαστρο λαικα και μετονομασμενο υπο την δικτατορια των Ελληνων οπως 3000 Αρβανιτικα ονοματα επαρχων και χωριον σε Θεσπιες......

Πες μας τώρα ότι οι 700 Θεσπιείς που πολέμησαν στις Θερμοπύλες ήταν ..... Αλβανοί.
Μιλάμε αν είχαμε ηπειρωτικά σύνορα και στα νότια, θα ακούγαμε ότι οι Σπαρτιάτες ήταν Αιγύπτιοι, οι Μινωίτες ήταν Αιθίοπες και πάει λέγοντας.

Και αν θέλεις, μία λογική εξήγηση γιατί το 1821 οι Αρβανίτες πολέμησαν για μία ελεύθερη Ελλάδα και όχι για μία ελεύθερη Αλβανία;

Juno εισαι πολυ πισω. αρκετοι αλβανοι φιλοι μου εχουν πει αυτο ακριβως, δεν πολεμησαν για την ελλαδα αλλα για τα χωραφια τους.

bolek έγραψε: 10 Αύγ 2019, 12:31 Juno εισαι πολυ πισω. αρκετοι αλβανοι φιλοι μου εχουν πει αυτο ακριβως, δεν πολεμησαν για την ελλαδα αλλα για τα χωραφια τους.

Να υποθέσω ότι όταν οι Αλβανοί πολεμούν για τα χωράφια τους είναι οκ αλλά όταν οι Έλληνες πολεμούν για τα δικά τους είναι λάθος;

Τελικώς, πότε είναι θεμιτό ζητούμενο η ιδιωτική περιουσία και τα όποια δικαιώματα προκύπτουν από αυτήν;

Παραθέτω επαναστατικούς στίχους που βασίζονται παραδόξως στο δικαίωμα διαφύλαξης της προσωπικής ιδιοκτησίας και όχι στη συλλογική διαχείριση.

Παιδί, το περιβόλι μου που θα κληρονομήσεις,
όπως το βρεις κι’ όπως το δεις να μη το παρατήσεις.

bolek έγραψε: 10 Αύγ 2019, 12:31 Juno εισαι πολυ πισω. αρκετοι αλβανοι φιλοι μου εχουν πει αυτο ακριβως, δεν πολεμησαν για την ελλαδα αλλα για τα χωραφια τους.

Μα οι Αλβανοί ήταν συνεργάτες των Τούρκων, δεν είχαν λόγο να πολεμήσουν για τα χωράφια τους τα οποία τους παραχώρησαν οι Τούρκοι όταν τους έφεραν εδώ, αρπάζοντάς τα από Έλληνες. Οι Έλληνες είχαν λόγο να πολεμήσουν. Μάντεψε τι θέση είχαν οι Αρβανίτες σε όλο αυτό.


Αυτό όμως που μία επανάσταση που ρίχνει ολόκληρη αυτοκρατορία, κάποιοι την ανάγουν σε γίδια και χωράφια, δείχνει και το επίπεδό τους και πόσο απελπισμένοι είναι. (Αυτό για τους φίλους σου bolek, όχι για εσένα).

Στα μάτια μου οι Αλβανοί (Και αρβανίτες) Εθνικιστές είναι το ίδιο γραφικοί με τους νεοέλληνες ρωμιούς εθνικιστές. Οι Αρβανίτες του ελληνικού χώρου οι οποίοι κατέβηκαν στην Ελλάδα αποδεδειγμένα από τη Σημερινή Αλβανία και οι γλώσσα που ομιλούν είναι αρχαία αλβανικά εδώ και πολλά χρόνια αυτοπροσδιορίζονται ως "Ελληνες". Δεν έχουν καμιά θύμιση του παρελθόντος, ούτε καταπιέζονταν ούτε σταμάτησαν να μιλούν αρβανίτικα λόγω καταπίεσης, όπως έγινε με τους Σλαβομακεδόνες λχ. Στην προσπάθεια τους κιόλας να αποκηρύξουν το παρελθόν τους κάποιοι Αρβανίτες υιοθετούν κάποιες αστείες θεωρίες περι Πελασγών. Οι Αρβανίτες, όπως και οι Βλάχοι, όπως και οι Σλαβομακεδόνες Γραικομάνοι έγιναν πιο "Ελληνες" από τους δήθεν "καθαρούς" λοιπούς νεοέλληνες. Όχι φυσικά γιατί ήταν Πελασγοί κτλ αλλά γιατί η κοινή θρησκεία με τους Ρωμιούς, η κοινή συνείδηση του "Ραγιά" τους δημιούργησε μια κοινή νέο-ελληνική συνείδηση. Και αυτή η διαδικασία εξελληνισμού δεν άρχισε μετά το 1821. Είχε αρχίσει πολύ πριν. Στην πρώτη απογραφή των Οθωμανών το 1454 μια ματιά στα ανθρωπονύμια αρκεί για να καταλάβει κανείς ότι τα χωριά και οι πόλεις της ελληνικής επικράτειας πέραν από τις καθαρά αρβανίτικες, βλάχικες και σλάβικες περιοχές αποτελούνταν από έναν λαό (Ρωμιοί) σύμμεικτο με πλήθος ονομάτων αρβανίτικων, σλαβογενών, βλάχικων που όμως από τότε μιλούσαν μόνο ρωμαίικα ή ήταν δίγλωσσοι και η συνείδηση τους ήταν καθαρά χριστιανική ρωμαίικη.

Arisvilla έγραψε: 10 Αύγ 2019, 13:12 Στα μάτια μου οι Αλβανοί (Και αρβανίτες) Εθνικιστές είναι το ίδιο γραφικοί με τους νεοέλληνες ρωμιούς εθνικιστές.

Η γραφικότητα ως προσωπικό χαρακτηριστικό είναι το βασικό στοιχείο που πρέπει να γίνεται αντιληπτό και αποδεκτό από τον κάθε εκφέροντα τη χ ή ψ άποψη.

Αυτό που εννοώ είναι ότι όλοι όσοι εκφέρουμε απόψεις μπορεί να είμαστε γραφικοί για τον χ ή ψ δέκτη των απόψεων.

Οπότε, "τα μάτια σου", "τα μάτια μου" και τα μάτια του οποιουδήποτε, δεν σημαίνουν κάτι σαφές ως προς την πιστοποίηση της α ή β γραφικότητας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Αύγ 2019, 13:26

Arisvilla έγραψε: 10 Αύγ 2019, 13:12 Στα μάτια μου οι Αλβανοί (Και αρβανίτες) Εθνικιστές είναι το ίδιο γραφικοί με τους νεοέλληνες ρωμιούς εθνικιστές.

Η γραφικότητα ως προσωπικό χαρακτηριστικό είναι το βασικό στοιχείο που πρέπει να γίνεται αντιληπτό και αποδεκτό από τον κάθε εκφέροντα τη χ ή ψ άποψη.

Αυτό που εννοώ είναι ότι όλοι όσοι εκφέρουμε απόψεις μπορεί να είμαστε γραφικοί για τον χ ή ψ δέκτη των απόψεων.

Οπότε, "τα μάτια σου", "τα μάτια μου" και τα μάτια του οποιουδήποτε, δεν σημαίνουν κάτι σαφές ως προς την πιστοποίηση της α ή β γραφικότητας.

Ναι οκ αλλά κάποιος που ισχυρίζεται οτι οι Αρβανίτες είναι απόγονοι των Πελασγών ή κάποιος που ισχυρίζεται οτι ένας Νεόελληνας πχ με επίθετο Βούλγαρης, Γκέκας, Βλάχος κτλ είναι απευθείας απόγονος του Περικλή και του Αριστοτέλη αντικειμενικά είναι γραφικοί.

Arisvilla έγραψε: 10 Αύγ 2019, 13:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Αύγ 2019, 13:26

Arisvilla έγραψε: 10 Αύγ 2019, 13:12 Στα μάτια μου οι Αλβανοί (Και αρβανίτες) Εθνικιστές είναι το ίδιο γραφικοί με τους νεοέλληνες ρωμιούς εθνικιστές.

Η γραφικότητα ως προσωπικό χαρακτηριστικό είναι το βασικό στοιχείο που πρέπει να γίνεται αντιληπτό και αποδεκτό από τον κάθε εκφέροντα τη χ ή ψ άποψη.

Αυτό που εννοώ είναι ότι όλοι όσοι εκφέρουμε απόψεις μπορεί να είμαστε γραφικοί για τον χ ή ψ δέκτη των απόψεων.

Οπότε, "τα μάτια σου", "τα μάτια μου" και τα μάτια του οποιουδήποτε, δεν σημαίνουν κάτι σαφές ως προς την πιστοποίηση της α ή β γραφικότητας.

Ναι οκ αλλά κάποιος που ισχυρίζεται οτι οι Αρβανίτες είναι απόγονοι των Πελασγών ή κάποιος που ισχυρίζεται οτι ένας Νεόελληνας πχ με επίθετο Βούλγαρης, Γκέκας, Βλάχος κτλ είναι απευθείας απόγονος του Περικλή και του Αριστοτέλη αντικειμενικά είναι γραφικοί.

Δεν κατάλαβες τίποτε από αυτό που έγραψα, κατανοητό.

Νομίζω ότι ο Αντριάνο είναι πολύ πιο κοντά στο δικό σου σκεπτικό και τα αντίστοιχα σημεία αναφοράς.

Arisvilla έγραψε: 10 Αύγ 2019, 13:12 Στα μάτια μου οι Αλβανοί (Και αρβανίτες) Εθνικιστές είναι το ίδιο γραφικοί με τους νεοέλληνες ρωμιούς εθνικιστές. Οι Αρβανίτες του ελληνικού χώρου οι οποίοι κατέβηκαν στην Ελλάδα αποδεδειγμένα από τη Σημερινή Αλβανία και οι γλώσσα που ομιλούν είναι αρχαία αλβανικά εδώ και πολλά χρόνια αυτοπροσδιορίζονται ως "Ελληνες". Δεν έχουν καμιά θύμιση του παρελθόντος, ούτε καταπιέζονταν ούτε σταμάτησαν να μιλούν αρβανίτικα λόγω καταπίεσης, όπως έγινε με τους Σλαβομακεδόνες λχ. Στην προσπάθεια τους κιόλας να αποκηρύξουν το παρελθόν τους κάποιοι Αρβανίτες υιοθετούν κάποιες αστείες θεωρίες περι Πελασγών. Οι Αρβανίτες, όπως και οι Βλάχοι, όπως και οι Σλαβομακεδόνες Γραικομάνοι έγιναν πιο "Ελληνες" από τους δήθεν "καθαρούς" λοιπούς νεοέλληνες. Όχι φυσικά γιατί ήταν Πελασγοί κτλ αλλά γιατί η κοινή θρησκεία με τους Ρωμιούς, η κοινή συνείδηση του "Ραγιά" τους δημιούργησε μια κοινή νέο-ελληνική συνείδηση. Και αυτή η διαδικασία εξελληνισμού δεν άρχισε μετά το 1821. Είχε αρχίσει πολύ πριν. Στην πρώτη απογραφή των Οθωμανών το 1454 μια ματιά στα ανθρωπονύμια αρκεί για να καταλάβει κανείς ότι τα χωριά και οι πόλεις της ελληνικής επικράτειας πέραν από τις καθαρά αρβανίτικες, βλάχικες και σλάβικες περιοχές αποτελούνταν από έναν λαό (Ρωμιοί) σύμμεικτο με πλήθος ονομάτων αρβανίτικων, σλαβογενών, βλάχικων που όμως από τότε μιλούσαν μόνο ρωμαίικα ή ήταν δίγλωσσοι και η συνείδηση τους ήταν καθαρά χριστιανική ρωμαίικη.

Οι αρβανίτικες , βλάχικες και σλάβικες περιοχές ήταν "καθαρές" ενώ οι ρωμαίικες σύμμεικτες ;

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Αύγ 2019, 13:36

Arisvilla έγραψε: 10 Αύγ 2019, 13:12 Στα μάτια μου οι Αλβανοί (Και αρβανίτες) Εθνικιστές είναι το ίδιο γραφικοί με τους νεοέλληνες ρωμιούς εθνικιστές. Οι Αρβανίτες του ελληνικού χώρου οι οποίοι κατέβηκαν στην Ελλάδα αποδεδειγμένα από τη Σημερινή Αλβανία και οι γλώσσα που ομιλούν είναι αρχαία αλβανικά εδώ και πολλά χρόνια αυτοπροσδιορίζονται ως "Ελληνες". Δεν έχουν καμιά θύμιση του παρελθόντος, ούτε καταπιέζονταν ούτε σταμάτησαν να μιλούν αρβανίτικα λόγω καταπίεσης, όπως έγινε με τους Σλαβομακεδόνες λχ. Στην προσπάθεια τους κιόλας να αποκηρύξουν το παρελθόν τους κάποιοι Αρβανίτες υιοθετούν κάποιες αστείες θεωρίες περι Πελασγών. Οι Αρβανίτες, όπως και οι Βλάχοι, όπως και οι Σλαβομακεδόνες Γραικομάνοι έγιναν πιο "Ελληνες" από τους δήθεν "καθαρούς" λοιπούς νεοέλληνες. Όχι φυσικά γιατί ήταν Πελασγοί κτλ αλλά γιατί η κοινή θρησκεία με τους Ρωμιούς, η κοινή συνείδηση του "Ραγιά" τους δημιούργησε μια κοινή νέο-ελληνική συνείδηση. Και αυτή η διαδικασία εξελληνισμού δεν άρχισε μετά το 1821. Είχε αρχίσει πολύ πριν. Στην πρώτη απογραφή των Οθωμανών το 1454 μια ματιά στα ανθρωπονύμια αρκεί για να καταλάβει κανείς ότι τα χωριά και οι πόλεις της ελληνικής επικράτειας πέραν από τις καθαρά αρβανίτικες, βλάχικες και σλάβικες περιοχές αποτελούνταν από έναν λαό (Ρωμιοί) σύμμεικτο με πλήθος ονομάτων αρβανίτικων, σλαβογενών, βλάχικων που όμως από τότε μιλούσαν μόνο ρωμαίικα ή ήταν δίγλωσσοι και η συνείδηση τους ήταν καθαρά χριστιανική ρωμαίικη.

Οι αρβανίτικες , βλάχικες και σλάβικες περιοχές ήταν "καθαρές" ενώ οι ρωμαίικες σύμμεικτες ;

Καθαρές με την έννοια που δίδεται τώρα από τους εθνικιστές όχι. Ισως έπρεπε να το θέσω καλύτερα ως αρβανιτόφωνες, βλαχόφωνες και σλαβόφωνες. Αλλά δες τα ανθρωπονύμια σε Θεσσαλία, Στερεά Ελλάδα. Δίπλα στον Λίκα Μουρίκη και τον Μέξα Ματαράγκα υπήρχε ο Καλούσιος (βλαχικό όνομα) ο Ράδος (σλάβικο) και κάποια βυζαντινα αλλά και αρμένικα. Ολοι αυτοί μάλλον χρησιμοποιούσαν πια κοινή γλώσσα τα ρωμαίικα. Στην Πελοπόννησο από την άλλη στα τέλη του 15 αιώνα σύμφωνα με την απογραφή των Οθωμανών που χώριζαν τα χωριά σε αρβανίτικα και ρωμαίικα σχεδόν τα μισά ήταν αρβανίτικα. Το ίδιο και στη Θήβα, Ευβοια κτλ.