Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:12
Εξίσου ανεξήγητο με το ότι κι άλλοι που μιλούσαν με τους Υδραίους όπως προείπα δεν χρειάστηκαν ποτέ μεταφραστή.
Δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι ο Πετρόμπεης πχ που σίγουρα δεν μιλούσε Αρβανίτικα όπως και τόσοι άλλοι, χρειάστηκε ποτέ μεταφραστή.

paul25 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 10:43

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:12
Εξίσου ανεξήγητο με το ότι κι άλλοι που μιλούσαν με τους Υδραίους όπως προείπα δεν χρειάστηκαν ποτέ μεταφραστή.
Δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι ο Πετρόμπεης πχ που σίγουρα δεν μιλούσε Αρβανίτικα όπως και τόσοι άλλοι, χρειάστηκε ποτέ μεταφραστή.

Γιατί είσαι σίγουρος πως δεν μιλούσε Αρβανίτικα ο Πετρόμπεης; Στην Πελοπόννησο ζούσε.Απλά θα μπορούσες να αναρωτηθείς γιατί για τους μη νησιώτες Έλληνες ο Μαυροκορδάτος δεν χρησιμοποιούσε μεταφραστή (ή χρησιμοποιούσε;) και εκεί υπήρχαν Αρβανίτες.

Όπως και να έχει όμως ανεξάρτητα από τα παραπάνω, η προβληματική για την αναφορά μεταφραστή για τα Υδραίικα πληρώματα παραμένει, αν την δεχθούμε ως αληθινή, θα πρέπει να δεχθούμε ως πιο στέρεα και πιο απλή εξήγηση ότι ήταν για τα Αρβανίτικα, αν δεν είναι αληθινή θα πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είναι. Δηλαδή για το συγκεκριμένο περιστατικό η ουσία έγκειται στο να αποδείξουμε ότι είχε ή δεν είχε μεταφραστή όταν μίλησε στα Υδραίικα πληρώματα.

nemo έγραψε: 26 Μαρ 2019, 11:03 Μεταφραστή θα ήθελε κάποιος και για το χωριό μου στην Θεσσαλία πριν από πενήντα χρόνια

paul25 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 11:15

nemo έγραψε: 26 Μαρ 2019, 11:03 Μεταφραστή θα ήθελε κάποιος και για το χωριό μου στην Θεσσαλία πριν από πενήντα χρόνια

Μπορεί, αλλά οι αναφορές από εκείνη την εποχή αναφέρουν ότι παρά τις περίεργες διαλέκτους κατάφερναν να συνεννοούνται μεταξύ τους. Νομίζω το αναφέρει κάποιος στα απομνημονεύματα του.

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:12

paul25 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:02

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 01:29 Εγώ υποθέτω ότι θα πέταγε εξεζητημένες λέξεις ή προτάσεις που δυσκόλευαν τους αγράμματους συνομιλητές και επειδή σε κάποια στιγμή ήθελαν να είναι σίγουροι τι λέει ζήτησαν την βοήθεια κάποιου μορφωμένου Αρβανίτη.

Αυτό όμως είναι μια απλή υπόθεση και δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε γιατί να είναι τόσο αξιοπερίεργο να αναφερθεί ο μεταφραστής μόνο στα Υδραικα πληρώματα και όχι σε όλες τις περιπτώσεις αν ήταν κάτι σύνηθες; Επίσης δεν ξέρουμε αν η πηγή που άντλησε ο Παπαρηγόπουλος το θέμα του μεταφραστή θεωρούσε κάποιον που απλά "απλοποιεί" περίτεχνες εκφράσεις ως μεταφραστή ή αν είχε την εικόνα που έχουμε σήμερα εμείς για τον μεταφραστή (μεταφράζει ξένες γλώσσες), επιπλέον ο Μαυροκορδάτος φαίνεται ξύπνιος και καπάτσος άνθρωπος και διπλωμάτης δεν νομίζω πως θα χρησιμοποιούσε γλώσσα δύσκολη διότι ξέρει ότι δεν τη καταλαβαίνουν και δημιουργεί μαζί τους μια απόσταση, προφανώς για να χρησιμοποίησε μεταφραστή θα πρέπει να ήταν γλώσσα που δεν ήξερε (και ήξερε αρκετές, ήταν γλωσσομαθής), τέλος μπορούμε να απαλλαγούμε από όλα αυτά αν θεωρήσουμε πως ο Παπαρηγόπουλος ή ξεγελάστηκε ή λέει παπάτζες για το συγκεκριμένο σκηνικό με την ύπαρξη του μεταφραστή. Από την άλλη αν είναι αληθής η ύπαρξη του μεταφραστή και εφόσον γνωρίζουμε πως ήταν κυρίως Αρβανίτες τα πληρώματα και με βάσει το γεγονός πως ο Μαυροκορδάτος δεν κατείχε την Αρβανίτικη γλώσσα, τότε δεν μας μένει επιλογή παρά να δεχθούμε ότι μετέφραζε στα Αρβανίτικα, το λήμμα του Παπαρηγόπουλου το έχουμε;

Εξίσου ανεξήγητο με το ότι κι άλλοι που μιλούσαν με τους Υδραίους όπως προείπα δεν χρειάστηκαν ποτέ μεταφραστή.
Δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι ο Πετρόμπεης πχ που σίγουρα δεν μιλούσε Αρβανίτικα όπως και τόσοι άλλοι, χρειάστηκε ποτέ μεταφραστή.

grtex 7381 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 13:14 Η εξήγηση είναι απλή, υπήρχαν μερικοί που ήξεραν ελληνικά και τα μετεφραζαν και στους υπόλοιπους. Ο Παπαρηγοπουλος ήθελε να δώσει ένα παράδειγμα, δεν ήταν ανάγκη κάθε φορά που συνέβαινε να το κατέγραφαν.
Και ο Κολοκοτρωνης στα απομνημονεύματα του δε γράφει ότι έφαγε φασόλια άρα δεν έφαγε ποτέ;;

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:12

paul25 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:02

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 01:29 Εγώ υποθέτω ότι θα πέταγε εξεζητημένες λέξεις ή προτάσεις που δυσκόλευαν τους αγράμματους συνομιλητές και επειδή σε κάποια στιγμή ήθελαν να είναι σίγουροι τι λέει ζήτησαν την βοήθεια κάποιου μορφωμένου Αρβανίτη.

Αυτό όμως είναι μια απλή υπόθεση και δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε γιατί να είναι τόσο αξιοπερίεργο να αναφερθεί ο μεταφραστής μόνο στα Υδραικα πληρώματα και όχι σε όλες τις περιπτώσεις αν ήταν κάτι σύνηθες; Επίσης δεν ξέρουμε αν η πηγή που άντλησε ο Παπαρηγόπουλος το θέμα του μεταφραστή θεωρούσε κάποιον που απλά "απλοποιεί" περίτεχνες εκφράσεις ως μεταφραστή ή αν είχε την εικόνα που έχουμε σήμερα εμείς για τον μεταφραστή (μεταφράζει ξένες γλώσσες), επιπλέον ο Μαυροκορδάτος φαίνεται ξύπνιος και καπάτσος άνθρωπος και διπλωμάτης δεν νομίζω πως θα χρησιμοποιούσε γλώσσα δύσκολη διότι ξέρει ότι δεν τη καταλαβαίνουν και δημιουργεί μαζί τους μια απόσταση, προφανώς για να χρησιμοποίησε μεταφραστή θα πρέπει να ήταν γλώσσα που δεν ήξερε (και ήξερε αρκετές, ήταν γλωσσομαθής), τέλος μπορούμε να απαλλαγούμε από όλα αυτά αν θεωρήσουμε πως ο Παπαρηγόπουλος ή ξεγελάστηκε ή λέει παπάτζες για το συγκεκριμένο σκηνικό με την ύπαρξη του μεταφραστή. Από την άλλη αν είναι αληθής η ύπαρξη του μεταφραστή και εφόσον γνωρίζουμε πως ήταν κυρίως Αρβανίτες τα πληρώματα και με βάσει το γεγονός πως ο Μαυροκορδάτος δεν κατείχε την Αρβανίτικη γλώσσα, τότε δεν μας μένει επιλογή παρά να δεχθούμε ότι μετέφραζε στα Αρβανίτικα, το λήμμα του Παπαρηγόπουλου το έχουμε;

Εξίσου ανεξήγητο με το ότι κι άλλοι που μιλούσαν με τους Υδραίους όπως προείπα δεν χρειάστηκαν ποτέ μεταφραστή.
Δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι ο Πετρόμπεης πχ που σίγουρα δεν μιλούσε Αρβανίτικα όπως και τόσοι άλλοι, χρειάστηκε ποτέ μεταφραστή.

grtex 7381 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 13:14

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:12

paul25 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:02

Αυτό όμως είναι μια απλή υπόθεση και δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε γιατί να είναι τόσο αξιοπερίεργο να αναφερθεί ο μεταφραστής μόνο στα Υδραικα πληρώματα και όχι σε όλες τις περιπτώσεις αν ήταν κάτι σύνηθες; Επίσης δεν ξέρουμε αν η πηγή που άντλησε ο Παπαρηγόπουλος το θέμα του μεταφραστή θεωρούσε κάποιον που απλά "απλοποιεί" περίτεχνες εκφράσεις ως μεταφραστή ή αν είχε την εικόνα που έχουμε σήμερα εμείς για τον μεταφραστή (μεταφράζει ξένες γλώσσες), επιπλέον ο Μαυροκορδάτος φαίνεται ξύπνιος και καπάτσος άνθρωπος και διπλωμάτης δεν νομίζω πως θα χρησιμοποιούσε γλώσσα δύσκολη διότι ξέρει ότι δεν τη καταλαβαίνουν και δημιουργεί μαζί τους μια απόσταση, προφανώς για να χρησιμοποίησε μεταφραστή θα πρέπει να ήταν γλώσσα που δεν ήξερε (και ήξερε αρκετές, ήταν γλωσσομαθής), τέλος μπορούμε να απαλλαγούμε από όλα αυτά αν θεωρήσουμε πως ο Παπαρηγόπουλος ή ξεγελάστηκε ή λέει παπάτζες για το συγκεκριμένο σκηνικό με την ύπαρξη του μεταφραστή. Από την άλλη αν είναι αληθής η ύπαρξη του μεταφραστή και εφόσον γνωρίζουμε πως ήταν κυρίως Αρβανίτες τα πληρώματα και με βάσει το γεγονός πως ο Μαυροκορδάτος δεν κατείχε την Αρβανίτικη γλώσσα, τότε δεν μας μένει επιλογή παρά να δεχθούμε ότι μετέφραζε στα Αρβανίτικα, το λήμμα του Παπαρηγόπουλου το έχουμε;

Εξίσου ανεξήγητο με το ότι κι άλλοι που μιλούσαν με τους Υδραίους όπως προείπα δεν χρειάστηκαν ποτέ μεταφραστή.
Δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι ο Πετρόμπεης πχ που σίγουρα δεν μιλούσε Αρβανίτικα όπως και τόσοι άλλοι, χρειάστηκε ποτέ μεταφραστή.

Η εξήγηση είναι απλή, υπήρχαν μερικοί που ήξεραν ελληνικά και τα μετεφραζαν και στους υπόλοιπους. Ο Παπαρηγοπουλος ήθελε να δώσει ένα παράδειγμα, δεν ήταν ανάγκη κάθε φορά που συνέβαινε να το κατέγραφαν.
Και ο Κολοκοτρωνης στα απομνημονεύματα του δε γράφει ότι έφαγε φασόλια άρα δεν έφαγε ποτέ;;

OrderAndChaos έγραψε: 25 Μαρ 2019, 19:13 Bιβλιοπρόταση:

Καλαβρία έγραψε: 26 Μαρ 2019, 14:28 Απο το μπλογκ του Αρχικλεφταρου...
Η αξίωση ότι κάποιοι από τους αγωνιστές της Επανάστασης δεν ήξεραν ελληνικά(!!) εκτός από ανιστόρητη είναι και αστεία.
Να τι μας πληροφορεί ο Howe (12α):
«Οι απόγονοι των Αρβανιτών όλοι μιλούν αρβανίτικα, όμως στην Ύδρα και στις Σπέτσες δεν υπάρχει άνδρας που να μη μιλάει τέλεια τα ελληνικά, τα οποία έμαθε από την παιδική του ηλικία, παρόλα αυτά μιλούν αρβανίτικα μεταξύ τους.»

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Μαρ 2019, 14:45 Ποιο είναι το ακριβές απόσπασμα με τον μεταφραστή του Μαυροκορδάτου;

paul25 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 14:44

Καλαβρία έγραψε: 26 Μαρ 2019, 14:28 Απο το μπλογκ του Αρχικλεφταρου...
Η αξίωση ότι κάποιοι από τους αγωνιστές της Επανάστασης δεν ήξεραν ελληνικά(!!) εκτός από ανιστόρητη είναι και αστεία.
Να τι μας πληροφορεί ο Howe (12α):
«Οι απόγονοι των Αρβανιτών όλοι μιλούν αρβανίτικα, όμως στην Ύδρα και στις Σπέτσες δεν υπάρχει άνδρας που να μη μιλάει τέλεια τα ελληνικά, τα οποία έμαθε από την παιδική του ηλικία, παρόλα αυτά μιλούν αρβανίτικα μεταξύ τους.»

Μισό λεπτό Καλαβρία, αν ο Howe έγραψε ότι "ξέραν να μιλάνε τέλεια Ελληνικά" μάλλον θα εννοεί τα αρχαιζοντα και όχι τα Δημοτικά εφόσον ως φιλέλληνας ήταν λάτρης της αρχαίας Ελληνικής και τη δημοτική θα την θεωρούσε βάρβαρη και πιστεύω θα την αγνοούσε. Μήπως αναφέρεται μόνο σε αυτούς που ο ίδιος συνάντησε και εκτίμησε; Πχ λόγιους Υδραίους; Διότι αν πάλι "κάθε άνδρας ήξερε να μιλάει τέλεια Ελληνικά" τότε τι τον ήθελε τον μεταφραστή ο Μαυροκορδάτος;