Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 23 Μαρ 2019, 01:21

wooded glade έγραψε: 23 Μαρ 2019, 01:11

ST48410 έγραψε: 23 Μαρ 2019, 01:09

Η διαφορά μας έγκειται στο ότι εσύ θεωρείς βέβαιο ότι αν το ποσό ήταν πολύ μικρό (δεν θα ήταν 50-60 Ευρώ, το κράτος κοιτάει να σου πάρει ότι έχεις και δεν έχεις, μην γελιόμαστε) όλοι θα πήγαιναν να γίνουν νόμιμοι. Αν ας πούμε ήταν 500 Ευρώ αντί για 4500 πάλι δεν θα υπήρχαν κάποιοι που δεν έχουν ούτε αυτά;

Μπορεί να μην πήγαινε και επειδή ήταν λάθρο ή επειδή εκκρεμούν άλλα εντάλματα εις βάρος του.
Άλλη φαιδρή ένσταση ;

Δες τι προτείνει η Γαλή παραπάνω:

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Μαρ 2019, 01:08 Αυτό που αναφέρουμε παραπάνω για πώληση χωρίς φορολογικές υποχρεώσεις, θα μπορούσε να λειτουργεί ατομικά σε άσχετα σημεία ή σε μικρές τοπικές αγορές (σαν μικρή λαϊκή) που θα ήταν εύκολο να ελεγχθεί η ποσότητα των προϊόντων.

Πιστεύω ότι αυτά τα πράγματα απαιτούν έλεγχο. Ακόμα και αν έχετε απόλυτο δίκιο θεωρητικά ή ηθικά στις προτάσεις σας ξεχνάτε ότι είμαστε σε μία περίοδο που το κράτος προσπαθεί να μαζέψει και την τελευταία δεκάρα μας, φορολογώντας ακόμα και περιουσία που κάθεται (βλέπε ξενοίκιαστα και ΕΝΦΙΑ). Και μου λέτε ότι σε αυτές τις συνθήκες θα αποφασίσει ο χ υπουργός αντί να βάλε ένα φιξ χαράτσι που θα το πληρώνουν όλοι, να βρει μηχανισμούς για δίκαιη φορολόγηση και ελεγκτικό προσωπικό να τους εφαρμόσει. Μου φαίνονται ουτοπικά αυτά στην παρούσα φάση. Μαζί σας και εγώ. Μακάρι να γίνουν.

Μηχανισμοί για δίκαιη φορολόγηση με το υπάρχον σύστημα, δεν μπορούν να υπάρξουν γιατί εκ των πραγμάτων το επιχειρείν (ανεξαρτήτως μεγέθους) τεκμηριώνεται ως κάτι κερδοφόρο μόνον και ως σκέψη. Και υποθέτω ότι πολλές γυναίκες που έχουν πρόβλημα επιβίωσης, θα μπορούσαν να βγάλουν ένα εισόδημα αν είχαν τη δυνατότητα να βάζουν δυο ταψιά τυρόπιτες στο φούρνο τους και να τις πουλάνε όπως τα κουλούρια ή τα κάστανα. Τι ακριβώς θα έχανε το κράτος από αυτό; Βάσει ποιας λογικής μοιράζουν επιδόματα από τα ταμεία του κράτους για "να τονωθεί η αγορά" και τα ευρώ που θα βγάλει η χ κυρία από τις τυρόπιτες της, τα πλεκτά της ή τα χόρτα της είναι ζημιά ή απώλεια εσόδων; Κι αυτή στην αγορά θα τα διαθέσει, χωρίς να της τα χαρίσει το κράτος.

Spiros252 έγραψε: 23 Μαρ 2019, 00:57 Στάθη αυτό που λες αυτοαναιρείται . Αν δεν υπήρχε έλεγχος θα βλέπαμε αυτό που περιγράφεις. Άρα υπάρχει.

Το θέμα εδώ είναι το εξής. Κάποιος που δεν έχει τα προς το ζην, στερείται το θεμελιώδες, πατροπαράδοτο, πανανθρώπινο δικαίωμα να πάει στο βουνό να μαζέψει χόρτα και να τα ανταλλάξει με συνανθρώπους του για αλλά αγαθά.

Πρόσεξε ότι μιλάω για πρωτογενείς εργασίες. Δε θυμάμαι ακριβώς τον νομικό όρο, δεν μιλάμε για συνδυαστικές εμπορικές συναλλαγές όπως π.χ. να πάει στη λαχαναγορά να αγοράσει 10 τελάρα ντομάτα και να τα πουλάει στην άκρη της λαϊκής ή να έχει εγκαταστάσεις και καλλιέργειες αμπελιών και να πουλάει κρασί. Ή να αγοράζει - πουλάει παιχνίδια, και γενικώς εργοστασιακά προϊόντα.

Δεν χρειάζεται να αποδίδεις φόρο και να έχεις άδεια μόνο αν πουλάς κάτι που δεν θέλει ειδική άδεια (π.χ. φάρμακα) και δεν το κάνεις συστηματικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Μαρ 2019, 01:48

ST48410 έγραψε: 23 Μαρ 2019, 01:21

wooded glade έγραψε: 23 Μαρ 2019, 01:11

Μπορεί να μην πήγαινε και επειδή ήταν λάθρο ή επειδή εκκρεμούν άλλα εντάλματα εις βάρος του.
Άλλη φαιδρή ένσταση ;

Δες τι προτείνει η Γαλή παραπάνω:

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Μαρ 2019, 01:08 Αυτό που αναφέρουμε παραπάνω για πώληση χωρίς φορολογικές υποχρεώσεις, θα μπορούσε να λειτουργεί ατομικά σε άσχετα σημεία ή σε μικρές τοπικές αγορές (σαν μικρή λαϊκή) που θα ήταν εύκολο να ελεγχθεί η ποσότητα των προϊόντων.

Πιστεύω ότι αυτά τα πράγματα απαιτούν έλεγχο. Ακόμα και αν έχετε απόλυτο δίκιο θεωρητικά ή ηθικά στις προτάσεις σας ξεχνάτε ότι είμαστε σε μία περίοδο που το κράτος προσπαθεί να μαζέψει και την τελευταία δεκάρα μας, φορολογώντας ακόμα και περιουσία που κάθεται (βλέπε ξενοίκιαστα και ΕΝΦΙΑ). Και μου λέτε ότι σε αυτές τις συνθήκες θα αποφασίσει ο χ υπουργός αντί να βάλε ένα φιξ χαράτσι που θα το πληρώνουν όλοι, να βρει μηχανισμούς για δίκαιη φορολόγηση και ελεγκτικό προσωπικό να τους εφαρμόσει. Μου φαίνονται ουτοπικά αυτά στην παρούσα φάση. Μαζί σας και εγώ. Μακάρι να γίνουν.

Μηχανισμοί για δίκαιη φορολόγηση με το υπάρχον σύστημα, δεν μπορούν να υπάρξουν γιατί εκ των πραγμάτων το επιχειρείν (ανεξαρτήτως μεγέθους) τεκμηριώνεται ως κάτι κερδοφόρο μόνον και ως σκέψη. Και υποθέτω ότι πολλές γυναίκες που έχουν πρόβλημα επιβίωσης, θα μπορούσαν να βγάλουν ένα εισόδημα αν είχαν τη δυνατότητα να βάζουν δυο ταψιά τυρόπιτες στο φούρνο τους και να τις πουλάνε όπως τα κουλούρια ή τα κάστανα. Τι ακριβώς θα έχανε το κράτος από αυτό; Βάσει ποιας λογικής μοιράζουν επιδόματα από τα ταμεία του κράτους για "να τονωθεί η αγορά" και τα ευρώ που θα βγάλει η χ κυρία από τις τυρόπιτες της, τα πλεκτά της ή τα χόρτα της είναι ζημιά ή απώλεια εσόδων; Κι αυτή στην αγορά θα τα διαθέσει, χωρίς να της τα χαρίσει το κράτος.

Για κάθε τυρόπιτα δικιά σου υπάρχουν δέκα που θα ήθελαν να της βάλουν στρυχνίνη μέσα (το σύστημα δημιουργεί και τα καπό του).
Εσύ λοιπόν νομίζεις ότι για κάθε 100 ευρώ που θα βγάλεις από τις τυρόπιτες στεναχωριούνται για τα 30 που δικαιούνται ως φόρο και τα οποία εσύ πιθανώς τα κρύβεις. Στεναχωριούνται λοιπόν για τα 30 αυτά ευρώ αλλά στεναχωριούνται πολλαπλασίως και για τα 70 τα νόμιμα (στεναχωριούνται σε αναλογία 7 προς 3).
Τόσο τα 70 ευρώ όσο και τα 30 θεωρούνται περιουσία των Ντράγκι-Τσίπρα.
Δεν είναι λοιπόν οικονομικό έγκλημα όταν λοιπόν εσύ τα ενθυλακώνεις ή όταν έχεις κάποια παιδάκια και τα βάζεις να πιούν γαλατάκι μ' αυτά τα λεφτά ; Είναι.
Εν αναμονή λοιπόν πιό αποτελεσματικών μέσων για την αντιμετώπιση σου, πάρε προς στιγμή μιά μικρή πρόσκληση για την ασφάλεια να σου πάρουν τα αποτυπώματα και βλέπουμε.

Ουσιαστικά δεν βλέπω φως από τους διάφορους που διεκδικούν την ψήφο σου.
Επειδή εγώ τα λέω ως έχουν τα πράγματα και χωρίς καλλωπισμούς θα σου θυμίσω και τον υπουργό μας τον Donkeyberet, ο οποίος από υπέρμαχος του φιλελευθερισμού τω πάλαι βγήκε μιά μέρα το 2007 και μας είπε "παιδιά, ανακάλυψα ότι τα συστήματα Γιάννου, τα αντικειμενικά κριτήρια και η περαίωση, είναι τα πιό εκπληκτικά που υπήρχαν ποτέ και τώρα υποστηρίζω σχολή Γιάννου".
Η διαφορά είναι βέβαια ότι τώρα έχεις στην εξουσία ένα κόμμα το οποίο έχει σαν βασικό δόγμα του αυτού του είδους την αντιμετώπιση του πολίτη.

Η διαφορά είναι ότι όλα τα κόμματα μιλάνε για λαό και σπανίως για πολίτες.
Και όσο ο λαός νοιώθει χαρωπά που είναι λαός και όχι πολίτες, αυτό θα συνεχίζεται με μικρές διακυμάνσεις.

Καληνύχτα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Μαρ 2019, 01:48 Μηχανισμοί για δίκαιη φορολόγηση με το υπάρχον σύστημα, δεν μπορούν να υπάρξουν γιατί εκ των πραγμάτων το επιχειρείν (ανεξαρτήτως μεγέθους) τεκμηριώνεται ως κάτι κερδοφόρο μόνον και ως σκέψη. Και υποθέτω ότι πολλές γυναίκες που έχουν πρόβλημα επιβίωσης, θα μπορούσαν να βγάλουν ένα εισόδημα αν είχαν τη δυνατότητα να βάζουν δυο ταψιά τυρόπιτες στο φούρνο τους και να τις πουλάνε όπως τα κουλούρια ή τα κάστανα. Τι ακριβώς θα έχανε το κράτος από αυτό;

Θα σου πω μια προσωπική ιστορία. Πριν χρόνια μια μαμά στην παρέα έφτιαχνε καταπληκτικά γλυκά (νεραντζάκι, βύσσινο, κυδώνι). Σε γεύση και
μυρωδιά δεν συγκρίνονται με αυτά του εμπορίου σε βαθμό που σε κάνει να αναρωτιέσαι πως καταφέρνουν και κάνουν τα έτοιμα τόσο άγευστα. Έπεσε η ιδέα μιας μικρής μονάδας και αναζητήσαμε κόστη. Λάβε υπόψη σου ότι υπήρχε χώρος άρα δεν θα δίναμε λεφτά σε ενοίκιο ή αγορά χώρου. Οι διαδικασίες, το κόστος μετατροπής του χώρου για να πάρεις τις απαραίτητες άδειες, ο εξοπλισμός κλπ κλπ κλπ ανέβασαν το εγχείρημα σε κάποιες δεκάδες χιλιάδων Ευρώ. Και θα έπρεπε να έχεις μια σημαντική μίνιμουμ πελατεία για να μπορέσεις να είσαι βιώσιμος και να αποσβέσεις σε κάποια χρόνια τρώγοντας από τα έτοιμα και πάντα με προσωπική εργασία.
Θα συνέφερε 100 φορές (αν επιτρεπόταν) να το κάνεις στην κουζίνα του σπιτιού σου αγοράζοντας και κάποιο εξοπλισμό και να παράγεις μικροποσότητες που θα μπορούσες να διαθέσεις και μετά βλέποντας και κάνοντας. Φυσικά στην δεύτερη περίπτωση αφενός μεν το κράτος θα έχανε ένα κάρο λεφτά από φόρους, παράβολα, άδειες κλπ και προφανώς πολλοί επαγγελματίες θα έκλειναν βιβλία και θα περνούσαν τις μικροεπιχειρήσεις τους σε τέτοιο καθεστώς.
Υπάρχει βέβαια και το ζήτημα του ελέγχου. Στα γλυκά που σου λέω ίσως είναι λίγο δυσκολότερο να χαλάσει κάτι αλλά σε άλλα ήδη τροφίμων πως θα ελέγξεις την κάθε κυρά Μάρω που φτιάχνει το χ ή το ψ στην κουζίνα της; Σε ποιες συνθήκες υγιεινής; Με τι διαδικασίες; Με τι υλικά;

Το σύγχρονο κράτος χρειάζεται πολλούς πόρους για να λειτουργήσει. Δεν μπορείτε να έχετε αυτούς τους δρόμους, αυτά τα αεροδρόμια, αυτά τα μετρό, και τον Καρανίκα χορτάτο με την φορολογία της δεκαετίας του '70 και του '80 και παράλληλα να αποπληρώνετε δανεικά.

O STR8410 δεν ξέρω τι ρόλο βαράει αλλά σίγουρα ανήκει σε κάποια κατηγορία ανθρώπων με μπόλικο μπερντέ που το βρίσκουν πολύ της αρεσκείας τους να έχουν γεμίσει οι δρόμοι με λουκέτα, κάτι από το οποίο αυτός ή η οικογένεια του προφανώς επωφελείται, έστω και με την τσιπροκατάσταση στα πράγματα.
Αν μου διπλασιάσουν εμένα το φόρο αλλά μου τετραπλασιάσουν την πελατεία κλείνοντας τέσσερεις άλλες ομοειδείς επιχειρήσεις προφανώς και με συμφέρει, δεν ξέρω μάλιστα αν έχουμε περισσότερους φανατικούς ζαίους από τέτοιους τύπους. Ίσως είναι μισοί μισοί.
Ο τρόπος με τον οποίο προσποιείται ότι αγνοεί βασικά πράγματα δείχνει θρασύτητα και μπαίνει εδώ για να χλευάσει, αδύναμους ανθρώπους μάλιστα όχι κάποιον που του έρχεται στο μπόϊ.

Ωραία πράγματα, πρώτη φορά αριστερά:

Και καλά να τα ζητάμε τα μπικικί από το κράτος και το μημενογά το κράτος να μην μας δίνει, να μην έχει να μας δώσει.
Ή τα φάρμακα τα αντικαρκινικά, ή τις χειρουργικές επεμβάσεις, ή, ή, ή.
Αλλά και τις παντόφλες που μας τρώει το κρύο να πουλήσουμε πέντε-έξη ζευγάρια !
Έλεος βρε αριστερά μου !

Κλέβεις το κράτος μερικά εκατομμύρια ευρώ; Ελεύθερος για πάρτυ στην Μύκονο.

Χρωστάς στο κράτος εκατομμύρια και παίρνεις άλλα τόσα από επιδοτήσεις και φοροαπαλλαγές; Παίρνεις βραβείο επιχειρηματικότητας και είσαι εθνικός ευεργέτης.

Είσαι εφοπλιστής που δεν πληρώνει μια;
Πάρε και καμία επιδότηση ακόμα.

Πουλάς παντόφλες στην λαϊκή χωρίς άδεια για να ζήσεις; Σύλληψη και στο τμήμα χωρίς φαΐ για 12 ώρες.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Μαρ 2019, 07:31 Κλέβεις το κράτος μερικά εκατομμύρια ευρώ; Ελεύθερος για πάρτυ στην Μύκονο.

Χρωστάς στο κράτος εκατομμύρια και παίρνεις άλλα τόσα από επιδοτήσεις και φοροαπαλλαγές; Παίρνεις βραβείο επιχειρηματικότητας και είσαι εθνικός ευεργέτης.

Είσαι εφοπλιστής που δεν πληρώνει μια;
Πάρε και καμία επιδότηση ακόμα.

Πουλάς παντόφλες στην λαϊκή χωρίς άδεια για να ζήσεις; Σύλληψη και στο τμήμα χωρίς φαΐ για 12 ώρες.

Άσε μας με τα κουκουέδικα.
Δικός σας νόμος είναι που τον έχει κρατήσει ο Σύριζα.

Χαοτικός έγραψε: 22 Μαρ 2019, 15:53 Όλο μαλακίες. Ο Τσίπρας είπε στους μπάτσους να πάνε να την πιάσουνε; Άμα είναι τόσο μαλάκες αυτοί, η κυβέρνηση τι φταίει; Θα πρέπει να τους κάνει τεχνικό έλεγχο κάθε κάποιο χρονικό διάστημα και δεν το έκανε; Έκοψε τα κονδύλια;
Ρε λίγη σοβαρότητα

Πες ειλικρινώς: το ίδιο ακριβώς θα έλεγες αν κυβερνούσε η Τρισκατάρατος Δεξιά;

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2019, 15:55 Πρέπει να είναι τεράστιοι σπιούνοι οι λαϊκατζήδες στη Θεσσαλονίκη.

Cavaliere έγραψε: 22 Μαρ 2019, 18:30 Τερλίκια πουλούσε. Τα τερλίκια είναι πολύ επικίνδυνα, και κυρίως αντεθνικά, επειδή προέρχονται από την τουρκική λέξη terlik. Ο μακεδονικός χαλβ..., συγγνώμη, λάθος, λαός, την εντόπισε έγκαιρα, και την κατέδωσε στις αρχές, προκειμένου μετά το ξεπούλημα της Μακεδονίας στους Σκοπιανούς, να μην έχουμε και ξεπούλημα των υποδημάτων μας στους Οθωμανούς. Το τερλίκι είναι σύμβολο υποταγής, όσοι φορούν ή εμπορεύονται τερλίκια είναι τουρκολάγνοι, και απειλούν τη Δημοκρατία. Στην Ε.Ε. ΔΕΝ ΧΩΡΟΥΝ ΤΕΡΛΙΚΙΑ.

Πάντως, ωραίο πράγμα το τερλίκι. Εφεύρεση!

Κρίμα για τη γιαγιά, αλλά μάλλον έπεσε καρφωτή. Η αστυνομια λειτούργησε τυπικά με βάση τους κανονισμούς.

Saliveros έγραψε: 23 Μαρ 2019, 09:04

Χαοτικός έγραψε: 22 Μαρ 2019, 15:53 Όλο μαλακίες. Ο Τσίπρας είπε στους μπάτσους να πάνε να την πιάσουνε; Άμα είναι τόσο μαλάκες αυτοί, η κυβέρνηση τι φταίει; Θα πρέπει να τους κάνει τεχνικό έλεγχο κάθε κάποιο χρονικό διάστημα και δεν το έκανε; Έκοψε τα κονδύλια;
Ρε λίγη σοβαρότητα

Πες ειλικρινώς: το ίδιο ακριβώς θα έλεγες αν κυβερνούσε η Τρισκατάρατος Δεξιά;

Το πασόκιο τα ξεκίνησε αυτά το 1993 και έτρωγε κράξιμο ως το 2002 περίπου, όταν ο Σημίτης τα κατήργησε τα αντικειμενικά κριτήρια.
Ο Αλογοσκούφης τα επανέφερε σταδιακά από το 2007 και μετά - στο παλιό πχόρουμ που ήσουνα και συντονιστάς εσύ είχαν γραφτεί πολλά τότε.
Αλλά τέτοιου είδους ρομπιές να κυνηγάνε τους απόρους δεν γινόντουσαν έως και την εποχή Σαμαρά.

Αν είχαμε τώρα κυβέρνηση e-mail το 15 δεν ξέρει κανείς τι θα γινόταν. Ο Σαμαράς έλεγε ότι θα έκανε "ρυθμίσεις" για τους μικρούς (αλλά τι θα έκανε τελικά είναι κάτι που δεν μπορούμε να το ξέρουμε).
Ο Τσιπ. πάντως το έλεγε καθαρά στο μανιφέστο του του 15 - το καλό με τα τζάμπα ηλεκτρικά - όχι το κωλοτουμπικό.
Τελειώσατε έλεγε.
Γι αυτό το λόγο είχα φάει εγώ δίμηνο μπαν στη διάρκεια εκείνης της προεκλογικής περιόδου, αλλοιώς τι με ένοιαζα αφού θα έβγαινε που θα έβγαινε όποτε και να γινόντουσαν οι πρώτες μετα-Σαμαρά εκλογές.

Το τι θα λέγαμε και τι λέμε προς την όποια δεξιο-κεντρο-αριστερά κυβέρνηση εξαρτάται εν πολλοίς από τα ισχύοντα στις άλλες χώρες της Ευρώπης.
Αλλοιώς ότι και να λέει ο καθένας, είτε για να δημιουργήσει εντυπώσεις είτε επειδή θεωρεί τον εαυτό του αδικημένο, ελάχιστη σημασία έχει.
Μπορεί βέβαια ο καθένας να λέει πολλά και διάφορα, αλλά ότι και να λέει θα είναι για να σπάμε πλάκα όταν δεν έχουμε την πανευρωπαϊκή εικόνα.
Άλλωστε το πολίτευμα της Ελλάδος είναι ή ΕΟΚ-ΝΑΤΟ-συνδικάτο, ή επανάστασις 21ης Απριλίου. Το έχουμε πει και το έχουμε αναλύσει αυτό και τρίτο πολίτευμα δεν υπάρχει.

Μέχρι στιγμής λοιπόν οι ξένοι μας έχουν πει ότι στις χώρες τους δεν συλλαμβάνουν τις γριούλες και δεν ζητάνε σκαστά πεντοχίλιαρα για να ... πουλήσει κανείς πασατέμπο.
Αλλά και ότι νεώτερο μας πουν θα γραφτεί εδώ.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Μαρ 2019, 07:31 Κλέβεις το κράτος μερικά εκατομμύρια ευρώ; Ελεύθερος για πάρτυ στην Μύκονο.

Χρωστάς στο κράτος εκατομμύρια και παίρνεις άλλα τόσα από επιδοτήσεις και φοροαπαλλαγές; Παίρνεις βραβείο επιχειρηματικότητας και είσαι εθνικός ευεργέτης.

Είσαι εφοπλιστής που δεν πληρώνει μια;
Πάρε και καμία επιδότηση ακόμα.

Πουλάς παντόφλες στην λαϊκή χωρίς άδεια για να ζήσεις; Σύλληψη και στο τμήμα χωρίς φαΐ για 12 ώρες.

Αμα εχεις αριστερη κυβερνηση συμβαινουν αυτα.