Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 04 Φεβ 2019, 16:36

Ασέβαστος έγραψε: 04 Φεβ 2019, 12:15

stavmanr έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:56

Όλες οι επιστήμες ξεκινούν με τον ίδιο τρόπο.
Πχ. η Φυσική ξεκίνησε ως μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα του Υλισμού. Τελικά πέρασε στην απέναντι όχθη.

δεν υπαρχει "δογμα του υλισμου"

Φυσικά και υπάρχει. Είναι η υλιστική φιλοσοφική θεωρία που αυτοαναγορεύτηκε στη μόνη πραγματική.

Συγγνώμη που παρεμβαίνω αλλά δεν κρατήθηκα. Η ύλη ή όπως το αποκαλείς εσύ υλιστική θεωρία είναι η μόνη πραγματικότητα. Κανείς δεν αυτοαναγόρευσε κανέναν. Όλοι μας ζούμε και πεθαίνουμε. Αν εσείς γνωρίζετε κάτι άλλο, αποδείξτε τό μας.

Ο Χριστιανισμός από την άλλη μιλάει για εντελώς ανυπόστατα και αόριστα πράγματα. Μιλάει για ανάσταση νεκρών . Δείξτε μας επομένως εσείς οι πιστοί κάποιον που να αναστήθηκε. Εμένα ο παππούς μου πέθανε. Αν αναστηθεί, τότε θα ξαναπιστέψω στον Χριστό. Απλά είναι τα πράγματα. Μην τα μπλέκετε οι πιστοί χωρίς λόγο.

Αλλά αυτό δεν πρόκειται να συμβεί και όποιος θέλει βάζω και στοίχημα , μπας και κονομήσω και κανένα φράγκο και ζήσω την μόνη "υλική" πραγματικότητα που υπάρχει.

stavmanr έγραψε: 04 Φεβ 2019, 16:36

Ασέβαστος έγραψε: 04 Φεβ 2019, 12:15

stavmanr έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:56

Όλες οι επιστήμες ξεκινούν με τον ίδιο τρόπο.
Πχ. η Φυσική ξεκίνησε ως μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα του Υλισμού. Τελικά πέρασε στην απέναντι όχθη.

δεν υπαρχει "δογμα του υλισμου"

Φυσικά και υπάρχει. Είναι η υλιστική φιλοσοφική θεωρία που αυτοαναγορεύτηκε στη μόνη πραγματική.

δεν ειναι φιλοσοφικη θεωρια. ειναι αποδεδειγμενη πειραματικα πραγματικοτητα.

"Ο Υλισμός είναι αποδεδειγμένη πραγματικότητα"

Απορώ πώς κρατιέται ο Spyros και δεν εφορμά στο νήμα.

Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 04 Φεβ 2019, 19:49

stavmanr έγραψε: 04 Φεβ 2019, 16:36

Ασέβαστος έγραψε: 04 Φεβ 2019, 12:15

δεν υπαρχει "δογμα του υλισμου"

Φυσικά και υπάρχει. Είναι η υλιστική φιλοσοφική θεωρία που αυτοαναγορεύτηκε στη μόνη πραγματική.

Συγγνώμη που παρεμβαίνω αλλά δεν κρατήθηκα. Η ύλη ή όπως το αποκαλείς εσύ υλιστική θεωρία είναι η μόνη πραγματικότητα. Κανείς δεν αυτοαναγόρευσε κανέναν. Όλοι μας ζούμε και πεθαίνουμε. Αν εσείς γνωρίζετε κάτι άλλο, αποδείξτε τό μας.

Ποια σχέση έχει αυτό με το δόγμα του υλισμού που λέει ότι όλες οι ιδιότητες του σύμπαντος απορρέουν από την ύλη και κατ' επέκταση όλα μπορούν να εξηγηθούν από εκείνη;

Η επιστήμη της φυσικής, κυρίαρχη στο πεδίο των θετικών επιστημών, "κόλλησε" σε αυτό το δόγμα. Το πού κατέληξε, βέβαια, είναι άλλο ζήτημα. Αυτό εξηγώ από την αρχή.

. Μην τα μπλέκετε οι πιστοί χωρίς λόγο.

Όταν βλέπω ένα διαμάντι, δεν αμφισβητώ την αξία του, ούτε το κάλλος του συλλογιζόμενος την καταγωγή του (κάρβουνα), Έτσι φαίνονται στα μάτια των πιστών οι αγωνιστές άγιοι.

stavmanr έγραψε: 05 Φεβ 2019, 08:40
Ποια σχέση έχει αυτό με το δόγμα του υλισμού που λέει ότι όλες οι ιδιότητες του σύμπαντος απορρέουν από την ύλη και κατ' επέκταση όλα μπορούν να εξηγηθούν από εκείνη;

Η επιστήμη της φυσικής, κυρίαρχη στο πεδίο των θετικών επιστημών, "κόλλησε" σε αυτό το δόγμα. Το πού κατέληξε, βέβαια, είναι άλλο ζήτημα. Αυτό εξηγώ από την αρχή.

Μα δεν υπάρχει δόγμα της ύλης. Πρώτη φορά το ακούω αυτό. Σου ξαναλέω, αν πιστεύετε ότι υπάρχει κάτι άλλο από την ύλη στον κόσμο, τότε δεν έχετε παρά να το αποδείξετε. Αποδείξετε για παράδειγμα την ζωή μετά θάνατον, ή την ύπαρξη της ψυχής ή την ανάσταση των νεκρών. Και τα τρία αυτά που είπα είναι εντελώς ανυπόστατα και αναπόδεικτα, και είναι κάποια από τα πιστεύω των πιστών ανθρώπων. Δεν έχει αποδειχτεί όμως τίποτα από αυτά.

Αντιθέτως, εγώ δεν έχω να σου αποδείξω κάτι από "το δόγμα της ύλης". Το ζεις κι εσύ καθημερινά, εκτός αν δεν το έχεις καταλάβει...

Συνέχεια.
(ΑπόδειξηVS στατιστικής )
Τη ζωή μας δεν την κυβερνούν οι αποδείξεις τόσο όσο οι στατιστικές και οι εμπειρίες (και φήμες και ενδείξεις).

Ο Βασίλειος γιατί έρχεται μεν από την Καισαρεία αλλά σείσαρχω τη σακυρία, όχι ξεβράκωτος.

jey_pap έγραψε: 05 Φεβ 2019, 15:30 Συνέχεια.
(ΑπόδειξηVS στατιστικής )
Τη ζωή μας δεν την κυβερνούν οι αποδείξεις τόσο όσο οι στατιστικές και οι εμπειρίες (και φήμες και ενδείξεις).

Αυτή ακριβώς η αντίληψη που αναφέρεις είναι που γεννά νομίζω, τον σκοταδισμό όλων των θρησκειών. Οι θρησκείες όπως λες κι εσύ βασίζονται σε ανυπόστατες εμπειρίες και ανυπόστατες φήμες. Το να ζεις την ζωή σου ως σκλάβος, βασιζόμενος σε ανυπόστατες φήμες, που κατά πάσα πιθανότητα ποτέ δεν θα εξακριβώσεις την ισχύ τους, είναι ακριβώς ο σκοταδισμός της πίστης. Προτιμώ να ζω τη ζωή μου με αποδείξιμα μεγέθη. 1 + 1 = 2. Τι να κάνουμε τώρα, έτσι είναι για όλους. Αν κάποιος πιστεύει ότι 1 + 1 = 11, έχει πρόβλημα.

Δε μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου, χωρίς γιατρούς, χωρίς ταξίδια, χωρίς σύζυγο, χωρίς παιδιά, χωρίς ηθική χωρίς πάθος, χωρίς ρίσκο, χωρίς φιλία, χωρίς εμπιστοσύνη. ...

Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 05 Φεβ 2019, 14:28

stavmanr έγραψε: 05 Φεβ 2019, 08:40
Ποια σχέση έχει αυτό με το δόγμα του υλισμού που λέει ότι όλες οι ιδιότητες του σύμπαντος απορρέουν από την ύλη και κατ' επέκταση όλα μπορούν να εξηγηθούν από εκείνη;

Η επιστήμη της φυσικής, κυρίαρχη στο πεδίο των θετικών επιστημών, "κόλλησε" σε αυτό το δόγμα. Το πού κατέληξε, βέβαια, είναι άλλο ζήτημα. Αυτό εξηγώ από την αρχή.

Μα δεν υπάρχει δόγμα της ύλης. Πρώτη φορά το ακούω αυτό.

Φυσικά και υπάρχει. Ο δογματισμός δεν είναι προνόμιο κανενός.

Σου ξαναλέω, αν πιστεύετε ότι υπάρχει κάτι άλλο από την ύλη στον κόσμο, τότε δεν έχετε παρά να το αποδείξετε.

Σου ξαναλέω: δεν ξέρεις καν τί είναι ύλη κι όμως μιλάς για εκείνη σα να τη γνώριζες πάντα.
Κανείς δεν ξέρει τί είναι πραγματικά "ύλη". Έχει αλλάξει 100 ορισμούς σε 100 χρόνια.

Αποδείξετε για παράδειγμα την ζωή μετά θάνατον, ή την ύπαρξη της ψυχής ή την ανάσταση των νεκρών. Και τα τρία αυτά που είπα είναι εντελώς ανυπόστατα και αναπόδεικτα, και είναι κάποια από τα πιστεύω των πιστών ανθρώπων. Δεν έχει αποδειχτεί όμως τίποτα από αυτά.

Τίποτα δεν έχει αποδειχθεί γενικώς. Απόδειξη υπάρχει μόνο στα Μαθηματικά (Lennox). Σε όλες τις υπόλοιπες επιστήμες μιλάμε για ενδείξεις και για θεωρίες.

Αντιθέτως, εγώ δεν έχω να σου αποδείξω κάτι από "το δόγμα της ύλης". Το ζεις κι εσύ καθημερινά, εκτός αν δεν το έχεις καταλάβει...

Το δόγμα της ύλης δεν ταυτίζεται με την ύλη. Απλές γνώσεις Γυμνασίου είναι βρε συ...
Είναι άλλο πράγμα να λες "αντιλαμβάνομαι ύλη" κι άλλο να λες "τα πάντα είναι ύλη". Ξεχώρισέ τα επιτέλους...

jey_pap έγραψε: 05 Φεβ 2019, 16:31 Δε μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου, χωρίς γιατρούς, χωρίς ταξίδια, χωρίς σύζυγο, χωρίς παιδιά, χωρίς ηθική χωρίς πάθος, χωρίς ρίσκο, χωρίς φιλία, χωρίς εμπιστοσύνη. ...

Εφόσον δεν καταλαβαίνεις, είτε προσποιούμενος, είτε όντως μη προσποιούμενος, πρέπει να σου εξηγήσω.

Ανυπόστατη εμπειρία, ή ανυπόστατη φήμη, δεν είναι ο εαυτός σου, ο γιατρός σου, η συζυγός σου, η ηθική σου και όλα αυτά που αναφέρεις.

Ανυπόστατη φήμη, στην περίπτωση της θρησκείας που πιστεύεις, δηλαδή του Χριστιανισμού, είναι ότι ο Χριστός αναστήθηκε. Αυτό αποτελεί μια ανυπόστατη φήμη που εσύ πιστεύεις. Για τους δικούς σου λόγους.

Μία άλλη ανυπόστατη φήμη, είναι ότι οι άγιοι βλέπουν το άκτιστο φως. Μία άλλη ανυπόστατη φήμη είναι η ανάσταση των νεκρών.

Σου ανέφερα τρεις βασικότατες ανυπόστατες φήμες του Χριστιανισμού.

Αυτές τις ανυπόστατες φήμες, εσύ τις πιστεύεις, ενώ κατά πάσα πιθανότητα ποτέ δεν θα τις εξακριβώσεις στη διάρκεια του βίου σου.

Κατάλαβες τώρα ή όχι; Αν δεν κατάλαβες, θα επανέλθω.

stavmanr έγραψε: 05 Φεβ 2019, 16:34

Αντιθέτως, εγώ δεν έχω να σου αποδείξω κάτι από "το δόγμα της ύλης". Το ζεις κι εσύ καθημερινά, εκτός αν δεν το έχεις καταλάβει...

Το δόγμα της ύλης δεν ταυτίζεται με την ύλη. Απλές γνώσεις Γυμνασίου είναι βρε συ...
Είναι άλλο πράγμα να λες "αντιλαμβάνομαι ύλη" κι άλλο να λες "τα πάντα είναι ύλη". Ξεχώρισέ τα επιτέλους...

Καλά...

Ο δογματισμός είναι απόλυτο προνόμιο των θρησκειών, και ιδιαίτερα του Χριστιανισμού και του Ισλάμ. Καλά με εξωγήινους μιλάω εδώ μέσα ή με ανθρώπους;

Εντάξει καλά, δεν έχει αποδειχτεί τίποτα στην επιστήμη. Να υποθέσω ότι η επόμενή σου ανάρτηση θα μας λέει ότι τα μόνα που έχουν αποδειχθεί είναι η ανάσταση του Χριστού και γενικά όσα λένε οι θρησκείες.
Έχετε διαβάσει 5-10 πράγματα;

Φήμη που να έχει υπόσταση κι όχι ουσία, σαφώς προυποθέτει ή/ και στατιστική, ή/ και ενδείξεις ή/και έρευνες, όχι όμως αποκλειστικά μόνο αποδείξεις (αλλιώς δεν θα επρόκειτο για φήμη) . Φήμες ως ανυπόστατες από την άλλη, μπορεί να χαρακτηρίζονται από το βαθμό επάρκειας των στοιχείων όπως προαναφέρθηκαν, που να έχουν υποκειμενικότητα σύμφωνα με το βαθμό κρίσης και διανοητικής στάσης.

Οκ Τζέι Παπ. Μόνο οι θρησκείες επομένως, και ιδιαίτερα ο Ιουδαιοχριστιανισμός, έχουν αποδείξιμα μεγέθη. Μόνο η ανάσταση των νεκρών και του Χριστού έχουν αποδεχτεί, τίποτε άλλο. Όλοι οι επιστήμονες λένε ψέματα, μόνο οι παπάδες έχουν ορθή επιστημονική κρίση.

Εύχομαι, επειδή όπως είπα ήμουν κι εγώ κάποτε χριστιανός, να σας φωτίσει ο Θεός, αν υπάρχει βέβαια, και δεν είναι άλλη μία ανυπόστατη φήμη από τις πολλές.