Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 10:46

πατησιωτης έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 09:08

nemo έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 08:36 επισης λυσε μου και την απορια που εχω διαβαζοντας σας
ημασταν στην δραχμη και μπηκαμε στο ευρω για να μην πτωχευσουμε
αλλα πτωχευσαμε με ευρω ...πως γινεται αυτο το κολπο

Ο δανεισμός είχε περάσει το 100% του ΑΕΠ από τις αρχές της δεκαετίας του 90.Επειδή οι αγορές δίσταζαν να δανείσουν την Ελλάδα με όσα έκανε τα επιτόκια των δανείων ήσαν υψηλά,σχεδόν 20% και άρα το χρέος αυξανόταν αλματωδώς.Όταν διεφάνη ότι η Ελλάδα θα μπει στην ευρωζώνη τα επιτόκια έπεσαν αμέσως επειδή οι δανειστές ήξεραν ότι θα πληρωθούν σε ευρώ.Για περίπου δέκα χρόνια η Ελλάδα έζησε με τα χαμηλότερα επιτόκια της ιστορίας της.Με την πεποίθηση ότι μία χώρα της ευρωζώνης δεν μπορεί να πτωχεύσει οι οίκοι αξιολογησης έβαλαν βαθμολογία Α - στα ελληνικά ομόλογα και τα σπρεντ με τα γερμανικά ήσαν πολύ μικρά.
Αλλά τίποτε δεν άλλαξε στον τρόπο που κινείτο το ελληνικό κράτος και τις παροχές του,αντίθετα οι πολιτικοί είδαν την ευρωζώνη ως ευκαιρία για να ξοδεύουν περισσότερα.Όταν έγινε η χρηματοοικονομική κρίση του 2008 ακολούθησαν όσα ακολούθησαν.
Και τώρα όμως μπορείς να δεις το επίπεδο της πολιτικής στην Ελλάδα : δεν προλάβαμε να βγούμε από τα μνημόνια και κόμματα και άνθρωποι πέρασαν αμέσως στον αστερισμό του ΔΩΣΕ. Την ίδια στιγμή αυτοί που ζητάνε διπλασιασμό αμοιβών στο ΕΣΥ,βαρέα και ανθυγιεινά,κατάργηση προσωπικής διαφοράς στις συντάξεις και αυξήσεις στους μισθούς προφητεύουν νέα χρεωκοπία επειδή δεν τα παίρνουν. Δηλαδή περίπου λένε ότι θα αποφύγουμε τη χρεωκοπία εάν ξοδέψουμε πιο πολλά.

Σιγά μην καταλάβουν τι σημαίνει αυτό που έβαλα σε μεγάλα οι δραχμιστές

πατησιωτης έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 10:10

Οργισμένος έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 09:51

πατησιωτης έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 00:02

Μα ΗΤΑΝ δικιά του κυβέρνηση ήδη.Αλλά δεν είχε τα λεφτά για να την χρηματοδοτήσει. Τι παραπάνω θα κέρδιζε εάν έφευγε από την ΕΕ;απλά θα έπεφτε μια ώρα αρχύτερα.

Λαθος ειχε τα λεφτα μια χαρουλα τοτε αλλα δεν ηθελε να δυσαρεστησει τους πελατες του δλδ Γερμανια. Ποιος γαμαει και την ελλαδα σκεφτηκε ο μεγας φιλος μας, εστω κι αν ετσι θα την ηλεγχε ολοκληρωτικα και θα πηγαιναμε φυσικα και σε δραχμη. Τωρα ο ψεκας ψυχανωμαλος ερχεται και μας κουναει το δακτυλο οτι κακως δηθεν δεν πηγαμε σε δραχμη. Και τα ζαβα τσιριζουν απο χαρα

Ποια λεφτά είχε;ξέρεις τι πακέτο πρότεινε στον Γιανούκοβιτς τότε που έχασε την Ουκρανία για την οποία θυσιάζει εκατοντάδες χιλιάδες στρατιώτες τώρα;30 δις.Τόσα είχε να δώσει.Η Ελλάδα πήρε 300 δις από ΔΝΤ και ΕΕ. πως ήταν δυνατόν να χρηματοδοτήσει τους ακόρεστους συριζαίους;
Ο σύριζα χωρίς τα λεφτά της Ευρώπης θα κατέρρεε εκτός εάν έκανε δικτατορία.Τον στρατό όμως δεν τον ήλεγχε ακόμη ο Πούτιν. Εκεί τελικά πάει η δουλειά διότι δικτατορία χωρίς έλεγχο του στρατού δεν έγινε ποτέ ούτε θα γίνει σε καμμία χώρα του κόσμου.

Green Dragon έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 09:10

πατησιωτης έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 09:08

nemo έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 08:36 επισης λυσε μου και την απορια που εχω διαβαζοντας σας
ημασταν στην δραχμη και μπηκαμε στο ευρω για να μην πτωχευσουμε
αλλα πτωχευσαμε με ευρω ...πως γινεται αυτο το κολπο

Ο δανεισμός είχε περάσει το 100% του ΑΕΠ από τις αρχές της δεκαετίας του 90.Επειδή οι αγορές δίσταζαν να δανείσουν την Ελλάδα με όσα έκανε τα επιτόκια των δανείων ήσαν υψηλά,σχεδόν 20% και άρα το χρέος αυξανόταν αλματωδώς.Όταν διεφάνη ότι η Ελλάδα θα μπει στην ευρωζώνη τα επιτόκια έπεσαν αμέσως επειδή οι δανειστές ήξεραν ότι θα πληρωθούν σε ευρώ.Για περίπου δέκα χρόνια η Ελλάδα έζησε με τα χαμηλότερα επιτόκια της ιστορίας της.Με την πεποίθηση ότι μία χώρα της ευρωζώνης δεν μπορεί να πτωχεύσει οι οίκοι αξιολογησης έβαλαν βαθμολογία Α - στα ελληνικά ομόλογα και τα σπρεντ με τα γερμανικά ήσαν πολύ μικρά.
Αλλά τίποτε δεν άλλαξε στον τρόπο που κινείτο το ελληνικό κράτος και τις παροχές του,αντίθετα οι πολιτικοί είδαν την ευρωζώνη ως ευκαιρία για να ξοδεύουν περισσότερα.Όταν έγινε η χρηματοοικονομική κρίση του 2008 ακολούθησαν όσα ακολούθησαν.
Και τώρα όμως μπορείς να δεις το επίπεδο της πολιτικής στην Ελλάδα : δεν προλάβαμε να βγούμε από τα μνημόνια και κόμματα και άνθρωποι πέρασαν αμέσως στον αστερισμό του ΔΩΣΕ. Την ίδια στιγμή αυτοί που ζητάνε διπλασιασμό αμοιβών στο ΕΣΥ,βαρέα και ανθυγιεινά,κατάργηση προσωπικής διαφοράς στις συντάξεις και αυξήσεις στους μισθούς προφητεύουν νέα χρεωκοπία επειδή δεν τα παίρνουν. Δηλαδή περίπου λένε ότι θα αποφύγουμε τη χρεωκοπία εάν ξοδέψουμε πιο πολλά.

Οι μισθοί του ΕΣΥ είναι ζήτημα ζωής και θανάτου για την δημόσια υγεία (που δεν έχουμε), όχι σπατάλη. Ας κόψουν από τα λογότυπα, ξέρουν αυτοί.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 12:53 σπαταλη θα μπορουσαμε να πουμε οτι ιεναι και οι συνταξεις συμφωνα με τον πατ την οποια απολμβανει εναντιον της παραγωγικης οικονομιας

πατησιωτης έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 13:06

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 12:53 σπαταλη θα μπορουσαμε να πουμε οτι ιεναι και οι συνταξεις συμφωνα με τον πατ την οποια απολμβανει εναντιον της παραγωγικης οικονομιας

Αυτό το γράφεις σε νήμα που εγώ ο ίδιος έχω γράψει ότι το 15% του προυπολογισμού πάει στις συντάξεις.
Το ποσοστό αυτό είναι πάνω από 5 μονάδες από τον μέσο όρο των χωρών της ΕΕ.Πολλές φορές έχω κάνει σχόλια ότι οι συντάξεις στην Ελλάδα είναι πάνω από το όριο και ποτέ δεν έχω ζητήσει αύξηση.
Τα θέματα δεν είναι προσωπικά όμως,δεν μπορεί να κόψει τη δική μου σύνταξη μόνο,θα κόψει και των άλλων και τότε θα γίνει ότι έγινε επί Γιαννίτση ή στα μνημόνια. Βρες λοιπόν ένα κόμμα που θα ζητάει κόψιμο των συντάξεων και στήριξέ το,δεν έχω καμμία αντίρρηση.

sharp έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 13:31 Οι περισσότεροι Έλληνες δικαιούνται αναπηρικές συντάξεις, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία

Αρίστος έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 17:09

Philip Mortimer έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 17:05
Το ότι υπήρχαν hardliners όπως ο Σόιμπλε δεν είναι μυστικό. Ο Σόιμπλε πρώτα απ' όλα ήθελε έτσι κι αλλιώς την Ελλάδα εκτός ευρώ.

Οχι αυτο ηταν η δικη του κοντρα μπλοφα στην μπλοφα των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ οτι ηθελαν να βγουν απο το ευρω. Τελικα καμια απο τις δυο κυβερνησεις δεν ηθελε να φυγει η Ελλαδα απο το ευρω. Ο ολος καυγας ηταν για το παπλωμα, με ποιους ορους θα εμενε, ο Σοιμπλε ηθελε μνημονια παντοτεινα, οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ με κατευθυνση απο Αμερικη μπορουσαν να δεχτουν ενα ακομη μνημονιο με ορο να ειναι το τελευταιο και να ακολουθησει ελαφρυνση χρεους και οριστικη εξοδος της Ελλαδας στις αγορες.

.

Αρίστος έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 17:14

Philip Mortimer έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 17:06
Όποιος θεωρεί ότι αν έχει παρακμή η γερμανική βιομηχανία θα ανθίσει η ελληνική πρέπει να ζει σε κάποια παράλληλη πραγματικότητα...

Αν τελειωσει η Γερμανια τελειωνει και η ΕΕ, θα γινει κυβερνηση το AfD που εξαρχης μιλουσε για εξοδο απο το ευρω και ενδεχομενως και απο την ΕΕ. Σε μια τετοια περιπτωση το να μεινει καποιος σε μια παραπαιουσα ΕΕ θα ηταν το ιδιο σαν να εμεναν οι σοβιετικες δημοκρατιες τυπου Ουκρανιας σε μια χρεωκοπημενη νεα Ρωσια.

,

Philip Mortimer έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 14:07

Αρίστος έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 17:09

Philip Mortimer έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 17:05
Το ότι υπήρχαν hardliners όπως ο Σόιμπλε δεν είναι μυστικό. Ο Σόιμπλε πρώτα απ' όλα ήθελε έτσι κι αλλιώς την Ελλάδα εκτός ευρώ.

Οχι αυτο ηταν η δικη του κοντρα μπλοφα στην μπλοφα των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ οτι ηθελαν να βγουν απο το ευρω. Τελικα καμια απο τις δυο κυβερνησεις δεν ηθελε να φυγει η Ελλαδα απο το ευρω. Ο ολος καυγας ηταν για το παπλωμα, με ποιους ορους θα εμενε, ο Σοιμπλε ηθελε μνημονια παντοτεινα, οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ με κατευθυνση απο Αμερικη μπορουσαν να δεχτουν ενα ακομη μνημονιο με ορο να ειναι το τελευταιο και να ακολουθησει ελαφρυνση χρεους και οριστικη εξοδος της Ελλαδας στις αγορες.

.

Δεν ήταν μπλόφα απλά και στη Γερμανία υπήρχαν διαφορετικές απόψεις. Οι πιο δεξιοί δεν ήθελαν καθόλου την Ελλάδα εντός και εδώ που τα λέμε δεν είχαν και τόσο άδικο, δεδομένου ότι πλήρωναν καλά καλά και οι Έλληνες διαμαρτύρονταν κιόλας.

Philip Mortimer έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 14:08

Αρίστος έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 17:14

Philip Mortimer έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 17:06
Όποιος θεωρεί ότι αν έχει παρακμή η γερμανική βιομηχανία θα ανθίσει η ελληνική πρέπει να ζει σε κάποια παράλληλη πραγματικότητα...

Αν τελειωσει η Γερμανια τελειωνει και η ΕΕ, θα γινει κυβερνηση το AfD που εξαρχης μιλουσε για εξοδο απο το ευρω και ενδεχομενως και απο την ΕΕ. Σε μια τετοια περιπτωση το να μεινει καποιος σε μια παραπαιουσα ΕΕ θα ηταν το ιδιο σαν να εμεναν οι σοβιετικες δημοκρατιες τυπου Ουκρανιας σε μια χρεωκοπημενη νεα Ρωσια.

,

Χάθηκες κάπου στο ότι εάν καταρρεύσει η γερμανική και γενικά η ευρωπαϊκή οικονομία δεν πρόκειται να ανθίσει η ελληνική, το αντίθετο.