Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Μα από που βγήκε το ρεμπέτικο, από τα σαλόνια.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:15Το λάθος που κάνεις είναι: ρεμπέτικο=υπόκοσμος.Theseus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:13Εδώ δε διαφωνώ (δεν έχω μελετήσει το συγκεκριμένο θέμα, αλλά θα σε πιστέψω).Λίνο Βεντούρα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 15:56
Ποια «ίδια τραγούδια» υπήρχαν; Στο λαϊκό ρεπερτόριο πέρασαν πολλά -από δημοτικά μέχρι ιταλικά και αμερικανικά. Πριν τους μπουζουκομπαγλαμάδες τα δημοφιλέστερα είδη ήταν τα δημοτικά και στις πολεις οι καντάδες, οι αμανέδες, οπερέτες. Αυτά κυκλοφορούσαν σε δίσκους. Οι περισσότεροι δίσκοι ήταν από Αμερική και Πόλη/Σμύρνη. Μεγάλες ορχήστρες όπως «τα πολιτάκια/Εστουδιαντίνα Σμύρνης» έκαναν επιτυχίες και τα τραγούδια μείνανε για χρόνια (μέχρι σήμερα) στο λαϊκό ρεπερτόριο. Ο Παππούς Μιλανος τέτοια έπαιζε, ανάμεσα σε όλα τα αλλά, με το μπουζούκι του στην ταβέρνα όταν μερακλώνανε στις αρχές του αιώνα.
Αλλά επειδή κάποια τραγούδια, ενός συγκεκριμένου μουσικού ρεύματος, δεν ηχογραφούνταν, δε σημαίνει και ότι αυτά δεν υπήρχαν.
Το ρεμπέτικο τραγουδούσε τον υπόκοσμο. Τη μαγκιά και την παρανομία, ήρωες του ήταν οι αλήτες του Πειραιά. Δεν ήταν καθόλου καθωσπρέπει: και ο κόσμος τότε ήταν πολύ καθωσπρέπει.
Δεν θα είναι παράλογο να σκεφτεί κανείς ότι οι δισκογραφικές στην τότε Αθήνα δε θέλανε να ηχογραφήσουν τα τραγούδια των αλητών, τα τραγούδια της υποκουλτούρας.
Αυτό δε σημαίνει ότι οι ρεμπέτες δεν τα τραγουδάγαν στις ταβέρνες, στους τεκέδες και γενικά όπου την άραζαν.
Imperium έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:26Δεν γνωρίζω σίγουρα, αλλά ο αμανές μου φέρνει σαν Αραβική μουσική, ούτε Ελληνική ούτε Τουρκικη.Αρίστος έγραψε: 15 Ιουν 2023, 14:52 Πολλα πραγματα παντως που θεωρουμε ανατολιτικα η τουρκικα ειναι απλα δημιουργιες των Ελληνων της Ιωνιας.
Πιχι οι αμανεδες, ολοι τους θεωρουν τουρκικο ειδος...
και ελαχιστοι γνωριζουν οτι η Τουρκια επι Κεμαλ απαγορευσε τους αμανεδες το 1935 επειδη ηταν μουσικες των Ελληνων.
Αν ξέρει κανείς λεπτομέρειες καταγραμένες περι προέλευσής του, ας πει...
(οι Έλληνες, σαν ημι-Αραβικός λαός από εποχής Μεγαλέκου/Διαδόχων, επόμενο να αρέσκονται σε αυτούς)
Πάλι το κάνεις: φτωχολογιά δεν είναι υπόκοσμος. Έχει και υπόκοσμο. Τα τραγούδια περί υποκόσμου είναι ελάχιστα. Ακόμη περισσότερο οι ίδιοι οι ρεμπέτες οι μουσικοί δεν ήταν υπόκοσμος. Εντάξει, μπορεί μερικοί να ήταν μπεκρούλιακες και χασίκλες ή τζογαδόροι αλλά μέχρι εκεί. Αυτά τα έχουν όλα τα επαγγέλματα της νύχτας. Δεν ήταν σεσημασμένοι εγκληματίες ή μαφιόζοι. Ο μόνος που πλησιάζει την περιγραφή θα ήταν ο ... κομμουνιστής Γενίτσαρης που πρέπει να ήταν κωλοπαιδαράς στα νιάτα του και μπήκε φυλακή/εξορία για φόνο.Theseus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:36Μα από που βγήκε το ρεμπέτικο, από τα σαλόνια.
Το ρεμπέτικο βγήκε από την φτωχολογιά και αυτήν και τραγουδούσε.
Κι η φτωχολογιά του Πειραιά το 1900 ήταν στενά συνδεδεμένη με τον υπόκοσμο
έχεις πάει ποτέ στην εκκλησία;Imperium έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:26Δεν γνωρίζω σίγουρα, αλλά ο αμανές μου φέρνει σαν Αραβική μουσική, ούτε Ελληνική ούτε Τουρκικη.Αρίστος έγραψε: 15 Ιουν 2023, 14:52 Πολλα πραγματα παντως που θεωρουμε ανατολιτικα η τουρκικα ειναι απλα δημιουργιες των Ελληνων της Ιωνιας.
Πιχι οι αμανεδες, ολοι τους θεωρουν τουρκικο ειδος...
και ελαχιστοι γνωριζουν οτι η Τουρκια επι Κεμαλ απαγορευσε τους αμανεδες το 1935 επειδη ηταν μουσικες των Ελληνων.
Αν ξέρει κανείς λεπτομέρειες καταγραμένες περι προέλευσής του, ας πει...
(οι Έλληνες, σαν ημι-Αραβικός λαός από εποχής Μεγαλέκου/Διαδόχων, επόμενο να αρέσκονται σε αυτούς)
Ο Μάθεσης που αναφέρθηκε πριν έκανε φυλακή επειδή μαχαίρωσε και σκότωσε άνθρωπο.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:53Πάλι το κάνεις: φτωχολογιά δεν είναι υπόκοσμος. Έχει και υπόκοσμο. Τα τραγούδια περί υποκόσμου είναι ελάχιστα. Ακόμη περισσότερο οι ίδιοι οι ρεμπέτες οι μουσικοί δεν ήταν υπόκοσμος. Εντάξει, μπορεί μερικοί να ήταν μπεκρούλιακες και χασίκλες ή τζογαδόροι αλλά μέχρι εκεί. Αυτά τα έχουν όλα τα επαγγέλματα της νύχτας. Δεν ήταν σεσημασμένοι εγκληματίες ή μαφιόζοι. Ο μόνος που πλησιάζει την περιγραφή θα ήταν ο ... κομμουνιστής Γενίτσαρης που πρέπει να ήταν κωλοπαιδαράς στα νιάτα του και μπήκε φυλακή/εξορία για φόνο.Theseus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:36Μα από που βγήκε το ρεμπέτικο, από τα σαλόνια.
Το ρεμπέτικο βγήκε από την φτωχολογιά και αυτήν και τραγουδούσε.
Κι η φτωχολογιά του Πειραιά το 1900 ήταν στενά συνδεδεμένη με τον υπόκοσμο
Ο Μάθεσης έκανε παρέα με τον Μπάτη (και ποιος δεν έκανε;) και ήταν θαμώνας των ουζερί. Από πού κι ως πού ήταν ρεμπέτης; Α, ναι, εγραψε και δυο στροφές για ένα τραγούδι και φορτώθηκε στον Σχορέλη να τον πάρει συνέντευξη...Theseus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 17:02Ο Μάθεσης που αναφέρθηκε πριν έκανε φυλακή επειδή μαχαίρωσε και σκότωσε άνθρωπο.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:53Πάλι το κάνεις: φτωχολογιά δεν είναι υπόκοσμος. Έχει και υπόκοσμο. Τα τραγούδια περί υποκόσμου είναι ελάχιστα. Ακόμη περισσότερο οι ίδιοι οι ρεμπέτες οι μουσικοί δεν ήταν υπόκοσμος. Εντάξει, μπορεί μερικοί να ήταν μπεκρούλιακες και χασίκλες ή τζογαδόροι αλλά μέχρι εκεί. Αυτά τα έχουν όλα τα επαγγέλματα της νύχτας. Δεν ήταν σεσημασμένοι εγκληματίες ή μαφιόζοι. Ο μόνος που πλησιάζει την περιγραφή θα ήταν ο ... κομμουνιστής Γενίτσαρης που πρέπει να ήταν κωλοπαιδαράς στα νιάτα του και μπήκε φυλακή/εξορία για φόνο.Theseus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:36
Μα από που βγήκε το ρεμπέτικο, από τα σαλόνια.
Το ρεμπέτικο βγήκε από την φτωχολογιά και αυτήν και τραγουδούσε.
Κι η φτωχολογιά του Πειραιά το 1900 ήταν στενά συνδεδεμένη με τον υπόκοσμο
Οι ρεμπέτες ήταν μάγκες, τραβούσαν το μαχαίρι εύκολα, πολλοί ήταν νταβατζήδες, άλλοι διαρρήκτες, άλλοι φέρμαδόροι, πολλοί κάνανε χασίσι.
Δεν ήταν σαν τον Τόλη Βοσκόπουλο που λέει ο Άριστος, ο ρεμπέτικος Πειραιάς του 1900 δεν έμοιαζε με τα καλοπληρωμένα μπουζούκια των 70.
Πολλοί ρεμπέτες ήταν εγκληματίες, όλοι οι μάγκες ήταν εγκληματίες, κι όσοι ρεμπέτες δεν ήταν στην παρανομία ζούσαν κι αλληλοεπιδρούσαν καθημερινά με τους εγκληματίες.
Ίσως θα ήταν καλό να γίνει μια ιστορική αναδρομή για τον Πειραιά του 1880-1920, να δούμε το υπόβαθρο στο οποίο γεννήθηκε το πειραιωτικό ρεμπέτικο.
Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:32 Ο Μάθεσης ή τρελάκιας έλεγε πως δεν άντεχε, ούτε αυτός, ούτε οι παλιοί ρεμπέτες των τεκέδων του Πειραιά τα σαντούρια και τις ανατολίτικες κλάψες των Μικρασιατών. Αυτό δεν είναι δική μου άποψη, εγώ δουλεύω πολύ τις κλίμακες των μικρασιάτικων, και φωνητικά. Αλλά το ορθόδοξο ρεμπέτικο γεννήθηκε στον Πειραιά και ο ήχος του ήταν πιο δωρικός και στακάτος από τα βιολιά και τα σκέρτσα των άλλων.
Αυτό το τραγουδαγε ο Leo Nidas στον δρομο για τις Hot Gates, όταν πήγαινε να φάει Pizza Hot sicΑρίστος έγραψε: 15 Ιουν 2023, 17:27Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:32 Ο Μάθεσης ή τρελάκιας έλεγε πως δεν άντεχε, ούτε αυτός, ούτε οι παλιοί ρεμπέτες των τεκέδων του Πειραιά τα σαντούρια και τις ανατολίτικες κλάψες των Μικρασιατών. Αυτό δεν είναι δική μου άποψη, εγώ δουλεύω πολύ τις κλίμακες των μικρασιάτικων, και φωνητικά. Αλλά το ορθόδοξο ρεμπέτικο γεννήθηκε στον Πειραιά και ο ήχος του ήταν πιο δωρικός και στακάτος από τα βιολιά και τα σκέρτσα των άλλων.
Αυτο που το κατατασεις;
.
αυτή είναι μεταγενέστερη εκτέλεση, ρε Αρίστο. Το τραγούδι έχει ξαναηχογραφηθεί αρκετές φορές.Αρίστος έγραψε: 15 Ιουν 2023, 15:03
Εγινε γνωστο στον Πειραια αργοτερα με αυτη την εκτελεση του γνωστου αμανετζη Ρουκουνα.
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 17:33αυτή είναι μεταγενέστερη εκτέλεση, ρε Αρίστο. Το τραγούδι έχει ξαναηχογραφηθεί αρκετές φορές.Αρίστος έγραψε: 15 Ιουν 2023, 15:03
Εγινε γνωστο στον Πειραια αργοτερα με αυτη την εκτελεση του γνωστου αμανετζη Ρουκουνα.
taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιουν 2023, 17:30
Αυτό το τραγουδαγε ο Leo Nidas στον δρομο για τις Hot Gates, όταν πήγαινε να φάει Pizza Hot sic
Αυτό είναι από τα πέντε καλύτερα που υπάρχουν. Κατά τη δική μου άποψη είναι ορθόδοξο ρεμπέτικο, όχι σμυρναίικου στιλ. Και συντεθειμένο από έναν που ήταν ο τοπ. Παπαϊωάννου. Για μένα ο Παπαϊωάννου ήταν θεός. Τον γουστάρω πιο πολύ από Τσιτσάνη. Ο Tσιτσάνης έγραψε κορυφές αλλά και μαλακίες. Ο Γιάννης Παπαϊωάννου έγραψε την πιο αρχοντική μουσική ever. O Tσιτσάνης τους τρώει όλους στις συνθέσεις των εισαγωγών.Αρίστος έγραψε: 15 Ιουν 2023, 17:27Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 16:32 Ο Μάθεσης ή τρελάκιας έλεγε πως δεν άντεχε, ούτε αυτός, ούτε οι παλιοί ρεμπέτες των τεκέδων του Πειραιά τα σαντούρια και τις ανατολίτικες κλάψες των Μικρασιατών. Αυτό δεν είναι δική μου άποψη, εγώ δουλεύω πολύ τις κλίμακες των μικρασιάτικων, και φωνητικά. Αλλά το ορθόδοξο ρεμπέτικο γεννήθηκε στον Πειραιά και ο ήχος του ήταν πιο δωρικός και στακάτος από τα βιολιά και τα σκέρτσα των άλλων.
Αυτο που το κατατασεις;
.