Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:40
Και για τον οποιονδήποτε πολίτη, είναι χρήσιμο σε νομικά ζητήματα. Γιατί έτσι μπορεί να ξεμπερδεύει πιο εύκολα με τους κωδικούς της α,β,γ παραγράφου που παραπέμπουν σε σχετικούς νόμους, αποφάσεις, δεδικασμένα. Όπερ σημαίνει ότι σε πολλές περιπτώσεις, δεν θα χρειάζεται καν τη χρήση των δικηγόρων που απλώς πληρώνονται ακόμη και για απλά διαδικαστικά, όπως πχ αιτήσεις, συντάξεις κλπ

Not so fast

Παρά την κατά πολύ μεγαλύτερη πρόσβαση σε παραγράφους και υποπαραγραφους απο τον καθενα με διαυγεια να χρησιμοποιησει ενα ρημαδοπληκτρολογιο, τα γραφεία διεκπεραιωσεων εξακολουθουν να ξεφυτρώνουν σα μανιτάρια.

Από την άλλη, κάποια από αυτά τα διαδικαστικα ήταν ή είναι θεσμοθετημενα, κάπως σα σφραγιδοκρατης μηχανικός ή συμβολαιογραφος ή γιατρος σε κεντρο αισθητικης, έτσι ήταν (ειναι;) και ο δικηγόρος που εβαζε/βαζει μια τζίφρα σε μια μετάφραση. Σαφώς και δεν τον επηρέασε κ πολυ το Google translate

Green Dragon έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:49

EKPLIKTIKOS έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:40
Και για τον οποιονδήποτε πολίτη, είναι χρήσιμο σε νομικά ζητήματα. Γιατί έτσι μπορεί να ξεμπερδεύει πιο εύκολα με τους κωδικούς της α,β,γ παραγράφου που παραπέμπουν σε σχετικούς νόμους, αποφάσεις, δεδικασμένα. Όπερ σημαίνει ότι σε πολλές περιπτώσεις, δεν θα χρειάζεται καν τη χρήση των δικηγόρων που απλώς πληρώνονται ακόμη και για απλά διαδικαστικά, όπως πχ αιτήσεις, συντάξεις κλπ

Not so fast

Παρά την κατά πολύ μεγαλύτερη πρόσβαση σε παραγράφους και υποπαραγραφους απο τον καθενα με διαυγεια να χρησιμοποιησει ενα ρημαδοπληκτρολογιο, τα γραφεία διεκπεραιωσεων εξακολουθουν να ξεφυτρώνουν σα μανιτάρια.

Από την άλλη, κάποια από αυτά τα διαδικαστικα ήταν ή είναι θεσμοθετημενα, κάπως σα σφραγιδοκρατης μηχανικός ή συμβολαιογραφος ή γιατρος σε κεντρο αισθητικης, έτσι ήταν (ειναι;) και ο δικηγόρος που εβαζε/βαζει μια τζίφρα σε μια μετάφραση. Σαφώς και δεν τον επηρέασε κ πολυ το Google translate

Το google translate δεν επηρεάζει τίποτα γιατί για την ώρα παράγει σκόϊλ ελικίκου αλλά δεν θα είναι πάντα έτσι, θα βελτιωθεί.

klg έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:37

GoBzi έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:02 Βασικά αυτά που γράφεις είναι η δουλειά μου. Τεσταρω από απλά web apps, μέχρι πολύπλοκες εφαρμογές για buffer overflow, οπότε πάμε παρακάτω.

Η διαφορά είναι ότι ακόμη και σήμερα χρειάζονται γνώσεις για να προγραμματίσεις κάτι, δεν μπορεί να το κάνει ο καθένας. Χθες μιλούσα με παλιά συνάδελφο που έβγαζε το εβδομαδιαίο πρόγραμμα σε Excel και μου λέει ότι πλέον προγραμματίζει FPGA με την βοήθεια του GPT.

Από την στιγμή που οι γνώσεις και η εμπειρία σου στο οτιδήποτε αντικατασταθούν από κάτι που αυτοματοποιεί την όλη διαδικασία, τότε γίνεσαι ο παγοπώλης της εποχής σου και πρέπει να βρεις νέα ασχολία.

Εγώ δεν βλέπω που είναι το επιχείρημά σου. Δεν γίνεσαι μαγικά hardware designer επειδή μπορείς να γράψεις στο chatGPT ένα prompt και να σου παράξει verilog.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:32

GoBzi έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:24

vantono έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:18 Υπάρχει και το ενδεχόμενο το ΑΙ να μην αντικαταστήσει σωνει και ντε κάτι, αλλά απλώς να συνυπάρχει (είτε ως βοηθεια ειτε ως κατι αλλο, ανεξαρτητο).
Παρ'τε ενα εντελως απλοϊκό παράδειγμα απο τα αυτόματα αυτοκίνητα. Βλέπετε να αντικατέστησαν ιδιαίτερα τα μη αυτόματα?
Πούτσες! Παροτι ειναι πολυ πιο πρακτικά, σημερα βλεπουμε περισσότερο κοσμο να κυκλοφορεί ακομα με μη αυτοματα. Μην πω και με μη υδραυλικοτίμονα. Αφού δεν κυκλοφορουν και με μανιβελα ανεβοκατεβάσματος του τζαμιού αντί για ηλεκτρικά, παλι καλα.

Σε καποιους τομείς ναι, θα αντικαταστήσει πραγματα εν καιρώ, σε άλλους τομείς δεν θα πετυχει τιποτα, σε άλλους τομείς απλώς θα συνυπάρχει.
Εγώ δεν βλέπω να επηρεάζει μαζικά και μονομιάς τον κοσμο.

Το αυτόματο αυτοκίνητο είναι έξτρα κόστος για τον καταναλωτή, οπότε το αποφεύγει. Το να έχεις υπαλλήλους ενώ μπορείς να αυτοματοποιήσεις την δουλειά τους είναι κόστος για την επιχείρηση, οποτε δεν υπάρχει λόγος να υπάρχουν.

Είναι όντως χρηστικό το αυτόματο. Εκεί που δίνεται κατά κανόνα στην Ευρώπη (βλέπε σμαρτ κτλ) δεν αποφεύγεται, ίσα ίσα. Στις ΗΠΑ που δεν τίθεται θέμα κόστους γενικά, αφού το 98% των αυτοκινήτων που πωλείται είναι αυτόματα έτσι κ αλλιώς, τα προτιμούν. Στην Ευρώπη έχουν υψηλότερο κόστος, έχουν ένα καπέλο κάνα 2χιλιαρο κ όταν αγοράζεις ένα αμάξι με 15χιλιαρικα τα 2κ έξτρα είναι θέμα. Από την άλλη, αν πας σε πιο ακριβά οχήματα, εδώ και 15 χρονια προτιμούνται τα αυτόματα (πχ πολυτελή suv τύπου Mercedes ml, ή τα dsg του vw group)

EKPLIKTIKOS έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:40
Και για τον οποιονδήποτε πολίτη, είναι χρήσιμο σε νομικά ζητήματα. Γιατί έτσι μπορεί να ξεμπερδεύει πιο εύκολα με τους κωδικούς της α,β,γ παραγράφου που παραπέμπουν σε σχετικούς νόμους, αποφάσεις, δεδικασμένα. Όπερ σημαίνει ότι σε πολλές περιπτώσεις, δεν θα χρειάζεται καν τη χρήση των δικηγόρων που απλώς πληρώνονται ακόμη και για απλά διαδικαστικά, όπως πχ αιτήσεις, συντάξεις κλπ

Not so fast

Παρά την κατά πολύ μεγαλύτερη πρόσβαση σε παραγράφους και υποπαραγραφους απο τον καθενα με διαυγεια να χρησιμοποιησει ενα ρημαδοπληκτρολογιο, τα γραφεία διεκπεραιωσεων εξακολουθουν να ξεφυτρώνουν σα μανιτάρια.

Από την άλλη, κάποια από αυτά τα διαδικαστικα ήταν ή είναι θεσμοθετημενα, κάπως σα σφραγιδοκρατης μηχανικός ή συμβολαιογραφος ή γιατρος σε κεντρο αισθητικης, έτσι ήταν (ειναι;) και ο δικηγόρος που εβαζε/βαζει μια τζίφρα σε μια μετάφραση. Σαφώς και δεν τον επηρέασε κ πολυ το Google translate

talaipwros έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:53

Green Dragon έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:49

EKPLIKTIKOS έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:48

Not so fast

Παρά την κατά πολύ μεγαλύτερη πρόσβαση σε παραγράφους και υποπαραγραφους απο τον καθενα με διαυγεια να χρησιμοποιησει ενα ρημαδοπληκτρολογιο, τα γραφεία διεκπεραιωσεων εξακολουθουν να ξεφυτρώνουν σα μανιτάρια.

Από την άλλη, κάποια από αυτά τα διαδικαστικα ήταν ή είναι θεσμοθετημενα, κάπως σα σφραγιδοκρατης μηχανικός ή συμβολαιογραφος ή γιατρος σε κεντρο αισθητικης, έτσι ήταν (ειναι;) και ο δικηγόρος που εβαζε/βαζει μια τζίφρα σε μια μετάφραση. Σαφώς και δεν τον επηρέασε κ πολυ το Google translate

Το google translate δεν επηρεάζει τίποτα γιατί για την ώρα παράγει σκόϊλ ελικίκου αλλά δεν θα είναι πάντα έτσι, θα βελτιωθεί.

Οποτε μπαινει ασυενης που δεν μιλαει αγγλικα, χρησιμοποιώ Google translate χωρίς κανενα πρόβλημα. Παλαιότερα έπαιρνα τηλέφωνο ( και η υπηρεσια πληρωνε) μεταφραστη.

klg έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:37

GoBzi έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:02 Βασικά αυτά που γράφεις είναι η δουλειά μου. Τεσταρω από απλά web apps, μέχρι πολύπλοκες εφαρμογές για buffer overflow, οπότε πάμε παρακάτω.

Η διαφορά είναι ότι ακόμη και σήμερα χρειάζονται γνώσεις για να προγραμματίσεις κάτι, δεν μπορεί να το κάνει ο καθένας. Χθες μιλούσα με παλιά συνάδελφο που έβγαζε το εβδομαδιαίο πρόγραμμα σε Excel και μου λέει ότι πλέον προγραμματίζει FPGA με την βοήθεια του GPT.

Από την στιγμή που οι γνώσεις και η εμπειρία σου στο οτιδήποτε αντικατασταθούν από κάτι που αυτοματοποιεί την όλη διαδικασία, τότε γίνεσαι ο παγοπώλης της εποχής σου και πρέπει να βρεις νέα ασχολία.

Εγώ δεν βλέπω που είναι το επιχείρημά σου. Δεν γίνεσαι μαγικά hardware designer επειδή μπορείς να γράψεις στο chatGPT ένα prompt και να σου παράξει verilog.

Imperium έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:54

klg έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:37

GoBzi έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:02 Βασικά αυτά που γράφεις είναι η δουλειά μου. Τεσταρω από απλά web apps, μέχρι πολύπλοκες εφαρμογές για buffer overflow, οπότε πάμε παρακάτω.

Η διαφορά είναι ότι ακόμη και σήμερα χρειάζονται γνώσεις για να προγραμματίσεις κάτι, δεν μπορεί να το κάνει ο καθένας. Χθες μιλούσα με παλιά συνάδελφο που έβγαζε το εβδομαδιαίο πρόγραμμα σε Excel και μου λέει ότι πλέον προγραμματίζει FPGA με την βοήθεια του GPT.

Από την στιγμή που οι γνώσεις και η εμπειρία σου στο οτιδήποτε αντικατασταθούν από κάτι που αυτοματοποιεί την όλη διαδικασία, τότε γίνεσαι ο παγοπώλης της εποχής σου και πρέπει να βρεις νέα ασχολία.

Εγώ δεν βλέπω που είναι το επιχείρημά σου. Δεν γίνεσαι μαγικά hardware designer επειδή μπορείς να γράψεις στο chatGPT ένα prompt και να σου παράξει verilog.

Μάλλον μαλακίες λέει η τύπισα. FPGA? Σοβαρά; Το 'χει δοκιμάσει κανείς; Ούτε καν του κώλου δεν μπορείς να περιγράψεις αυτά που βγάζει το ChatGTP.

Απλά εντυπωσιάστηκε κάποιος αδαής επειδή του έβγαλε τρεις γραμμές, ξερωγω, JSON σε Ruby, και χέστηκαν όλοι οτι θα τους πάρει τις δουλειές. Το μόνο που σού λέει αυτό ήταν πόσο χρήσιμες ήταν η δουλειές τους προ-ChatGTP. Πάντως τόσο εύκολα που πανικοβάλλοντα κάποια βλαχαδερά για το ΑΙ, καταλαβαίνεις γιατί πανικοβλήθηκαν και για τόσα άλλα πρόσφατα.

Ουουου ΑΙ, θα πηθάνουμε ούλοι....

Green Dragon έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:48

Οργισμένος έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:23

Green Dragon έγραψε: 30 Μαρ 2023, 12:48 Έχω σκεφτεί ότι και όλη αυτή η συζήτηση για το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, που κάποιοι νομίζουν ότι γίνεται μόνο στην μνημονιακή Ελλάδα αλλά αυτό είναι λάθος, σχετίζεται κατά κάποιον τρόπο με αυτά τα πράγματα. Κάποιοι προβλέπουν ότι θα χαθούν θέσεις εργασίας που δεν θα μπορούν ν' αντικατασταθούν και ψάχνουν λύση, έστω και προσωρινή, έστω και μπάλωμα, μέχρι να δουν τι θα κάνουν.

Ολο επικες μπαρουφες. Ελεος ρε

Τι μπαρούφες ρε κολοκύθα, δεν διάβασες καν το νήμα και γράφεις ότι θα μείνουν οι θέσεις πενυματικής εργασίας ενώ φαίνεται πως θα χαθούν πρώτες. Κάποια στιγμή μάλιστα θα λες στον υπερυπολογιστή 'φτιάξε μου ένα ρομπότ που να καλλιεργεί ντομάτες' ή φτιάξε μου ένα ρομπότ που να επισκευάζει ατ άλλα ρομπότ' και θα το κάνει. Με μια εντολή θα καταργείται ένα επάγγελμα. Νομοτέλεια είναι.

GoBzi έγραψε: 30 Μαρ 2023, 14:00

klg έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:37

GoBzi έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:02 Βασικά αυτά που γράφεις είναι η δουλειά μου. Τεσταρω από απλά web apps, μέχρι πολύπλοκες εφαρμογές για buffer overflow, οπότε πάμε παρακάτω.

Η διαφορά είναι ότι ακόμη και σήμερα χρειάζονται γνώσεις για να προγραμματίσεις κάτι, δεν μπορεί να το κάνει ο καθένας. Χθες μιλούσα με παλιά συνάδελφο που έβγαζε το εβδομαδιαίο πρόγραμμα σε Excel και μου λέει ότι πλέον προγραμματίζει FPGA με την βοήθεια του GPT.

Από την στιγμή που οι γνώσεις και η εμπειρία σου στο οτιδήποτε αντικατασταθούν από κάτι που αυτοματοποιεί την όλη διαδικασία, τότε γίνεσαι ο παγοπώλης της εποχής σου και πρέπει να βρεις νέα ασχολία.

Εγώ δεν βλέπω που είναι το επιχείρημά σου. Δεν γίνεσαι μαγικά hardware designer επειδή μπορείς να γράψεις στο chatGPT ένα prompt και να σου παράξει verilog.

Μα δεν θα γίνουν όλοι προγραμματιστές. Απλά αντί να έχεις 10 junior-mid devs στο team σου, θα έχεις το AI να κάνει την δουλειά τους και εσύ θα δίνεις το τελικό οκ για να μπει ο κώδικας στο production.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:40
Και για τον οποιονδήποτε πολίτη, είναι χρήσιμο σε νομικά ζητήματα. Γιατί έτσι μπορεί να ξεμπερδεύει πιο εύκολα με τους κωδικούς της α,β,γ παραγράφου που παραπέμπουν σε σχετικούς νόμους, αποφάσεις, δεδικασμένα. Όπερ σημαίνει ότι σε πολλές περιπτώσεις, δεν θα χρειάζεται καν τη χρήση των δικηγόρων που απλώς πληρώνονται ακόμη και για απλά διαδικαστικά, όπως πχ αιτήσεις, συντάξεις κλπ

Not so fast

Παρά την κατά πολύ μεγαλύτερη πρόσβαση σε παραγράφους και υποπαραγραφους απο τον καθενα με διαυγεια να χρησιμοποιησει ενα ρημαδοπληκτρολογιο, τα γραφεία διεκπεραιωσεων εξακολουθουν να ξεφυτρώνουν σα μανιτάρια.

Από την άλλη, κάποια από αυτά τα διαδικαστικα ήταν ή είναι θεσμοθετημενα, κάπως σα σφραγιδοκρατης μηχανικός ή συμβολαιογραφος ή γιατρος σε κεντρο αισθητικης, έτσι ήταν (ειναι;) και ο δικηγόρος που εβαζε/βαζει μια τζίφρα σε μια μετάφραση. Σαφώς και δεν τον επηρέασε κ πολυ το Google translate

GoBzi έγραψε: 30 Μαρ 2023, 14:00

klg έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:37

GoBzi έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:02 Βασικά αυτά που γράφεις είναι η δουλειά μου. Τεσταρω από απλά web apps, μέχρι πολύπλοκες εφαρμογές για buffer overflow, οπότε πάμε παρακάτω.

Η διαφορά είναι ότι ακόμη και σήμερα χρειάζονται γνώσεις για να προγραμματίσεις κάτι, δεν μπορεί να το κάνει ο καθένας. Χθες μιλούσα με παλιά συνάδελφο που έβγαζε το εβδομαδιαίο πρόγραμμα σε Excel και μου λέει ότι πλέον προγραμματίζει FPGA με την βοήθεια του GPT.

Από την στιγμή που οι γνώσεις και η εμπειρία σου στο οτιδήποτε αντικατασταθούν από κάτι που αυτοματοποιεί την όλη διαδικασία, τότε γίνεσαι ο παγοπώλης της εποχής σου και πρέπει να βρεις νέα ασχολία.

Εγώ δεν βλέπω που είναι το επιχείρημά σου. Δεν γίνεσαι μαγικά hardware designer επειδή μπορείς να γράψεις στο chatGPT ένα prompt και να σου παράξει verilog.

Μα δεν θα γίνουν όλοι προγραμματιστές. Απλά αντί να έχεις 10 junior-mid devs στο team σου, θα έχεις το AI να κάνει την δουλειά τους, οι 10 devs θα έχουν μπει στο software testing, και εσύ θα δίνεις το τελικό οκ για να μπει ο κώδικας στο production.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 30 Μαρ 2023, 14:12

GoBzi έγραψε: 30 Μαρ 2023, 14:00

klg έγραψε: 30 Μαρ 2023, 13:37

Εγώ δεν βλέπω που είναι το επιχείρημά σου. Δεν γίνεσαι μαγικά hardware designer επειδή μπορείς να γράψεις στο chatGPT ένα prompt και να σου παράξει verilog.

Μα δεν θα γίνουν όλοι προγραμματιστές. Απλά αντί να έχεις 10 junior-mid devs στο team σου, θα έχεις το AI να κάνει την δουλειά τους, οι 10 devs θα έχουν μπει στο software testing, και εσύ θα δίνεις το τελικό οκ για να μπει ο κώδικας στο production.

Ftfy

GoBzi έγραψε: 30 Μαρ 2023, 14:00 Μα δεν θα γίνουν όλοι προγραμματιστές. Απλά αντί να έχεις 10 junior-mid devs στο team σου, θα έχεις το AI να κάνει την δουλειά τους και εσύ θα δίνεις το τελικό οκ για να μπει ο κώδικας στο production.