Phorum.com.gr

Σκαρταδος 4 έγραψε: 23 Αύγ 2022, 15:56 Ότι υπάρχει ρίζα Μαλ που σημαίνει καταστροφή,είναι σίγουρο
Εκτός από τον μαλερο, υπάρχει και στο τοπωνύμιο Μαλέας

καλωστον... γιατι χαλάς καψουλια ανευ λογου... ;
η Μαλ-βασία...;

taxalata xalasa έγραψε: 23 Αύγ 2022, 16:52

Σκαρταδος 4 έγραψε: 23 Αύγ 2022, 15:56 Ότι υπάρχει ρίζα Μαλ που σημαίνει καταστροφή,είναι σίγουρο
Εκτός από τον μαλερο, υπάρχει και στο τοπωνύμιο Μαλέας

καλωστον... γιατι χαλάς καψουλια ανευ λογου... ;
η Μαλ-βασία...;

Δεν είναι σίγουρο όμως ότι Μαλέας και μαλερος προέρχονται από την ρίζα του μάλα=πολύ
Μπορεί να είναι διαφορετικές ριζες

ethereal έγραψε: 23 Αύγ 2022, 14:48

stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2022, 10:24

Σωστός ο Χελετζένς.

Αλλά ο taxalataxalasas συνεχίζει να αποτελεί το αλατοπίπερο του φόρουμ.

Με αλάτι Ι-μαλα-ίων παρακαλώ.

αυτο είναι από το ιλλυριο-θρακικο και σημαινει Χι-όρος-γη. Τα αλ μπαννί...

να βάλουμε και λίγο κουρκουμά στ' αλατοπίπερο...

stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2022, 10:24

hellegennes έγραψε: 22 Αύγ 2022, 22:40

Chainis έγραψε: 22 Αύγ 2022, 22:38

Το μάλα σημαίνει και πολλά η πολύ όπως μάλλον ξέρεις
Και μάλλον ο Όμηρος κάνει πλεονασμό με το μάλα πολλά για να τονίσει το μέγεθος της περιπλάνησης.

Δυο επιτάσεις στην σειρά δεν είναι πλεονασμός. Το "πάρα πολύ" δεν είναι πλεονασμός, επιτείνει την έννοια.

Σωστός ο Χελετζένς.

Αλλά ο taxalataxalasas συνεχίζει να αποτελεί το αλατοπίπερο του φόρουμ.

ο χελις κανει λαθος... διοτι επλαχθη μαλα... στην νεο-ελληνικη γλωσσα...

το «παρα πολυ» ειναι αρλουμπολογια, διότι το «πᾰρᾰ́ (ζεύγος)» ζευγώνει το πα και γίνεται πα+πάρα... u know!

παρέκει = 2πλα εκεί...

άρα, το πάρα πολύ σημαίνει 2ίπλα ή 2ιπλά πολύ... αλλά όχι 3πλά πολύ...ούτε 4πλα πολύ..... σιγά τον παρά, δηλαδίς... ωστέ να ειναι ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟΣ, ΣΦΟΔΡΟΣ, ΟΡΜΗΤΙΚΟΣ όπως είναι ο μάλος.

ακόμα και το πολλάκις είναι πολλαπλό του παρα πολύ [διπλα πολυ].... και για αυτό υπάρχει και στο επικό ποίημα ως «μάλα πολλάκις»...

εντελώς άκυρο το «πάρα πολύ» σαν μετάφραση του «μάλα πολλά»... Μια μπούρλα... μια αρλούμπα... Εντάξει ξέρω, είναι στο «βαγγέλιο» της νέας ελληνικής γλώσσας... και έτσι το διδαχτήκαμε και έτσι το μάθαμε και έτσι μιλάμε.... όμως, αναρωτιέμαι αν είναι και δογματικά ορδόδοξη ετοιμολογικά... η νέα ελληνική γλώσσα..... λες;

το «μάλα πολλά» σημαίνει [συντριπτικά, σφοδρα, ορμητικά] πολλά = κακά (για αυτόν που συντρίβεται, ορμητικα και σφοδρα [από την μύλη. ετυμολογικά] > μαλ-) πολλά.

Το άν μεταμορθφώθηκε σε επιρρ. που σημαίνει πάρα (ζεύγος), είναι άλλονού παπάρα βαγγέλιο. Αιώνες...

μάλα = συντριπτικά, σφοδρα, ορμητικά = κακά, μαύρα και άραχνα...

end of story...! .-

Σκαρταδος 4 έγραψε: 23 Αύγ 2022, 17:18

taxalata xalasa έγραψε: 23 Αύγ 2022, 16:52

Σκαρταδος 4 έγραψε: 23 Αύγ 2022, 15:56 Ότι υπάρχει ρίζα Μαλ που σημαίνει καταστροφή,είναι σίγουρο
Εκτός από τον μαλερο, υπάρχει και στο τοπωνύμιο Μαλέας

καλωστον... γιατι χαλάς καψουλια ανευ λογου... ;
η Μαλ-βασία...;

Δεν είναι σίγουρο όμως ότι Μαλέας και μαλερος προέρχονται από την ρίζα του μάλα=πολύ
Μπορεί να είναι διαφορετικές ριζες

ρε φιλε, εδω δεν ειναι σιγουροι αν ειναι αντρες οσοι εχουν παπαρια και γυναικες οσες εχουν μητρα...

νομιζεις πως υπαρχει κριση για να ξερουν αν ειναι σιγουρο πως αν περασεις στον μαλεα και σε αρπαξουν τα μάλα αέρια, το πιθανοτερο ηταν και είναι να καταλήξεις κολλημένος πανω στο μαλεα και εγινες μαλεας με περικεφαλαια;

αφού η μαλ-ακία έχει ξεπεράσει και τα σύννεφα και βγήκε προς το διάστημα... τι περιμένεις; να αναγνωρίσει η μαλ-ακία την μαλ-ακία.; Οκ. Την αναγνώρισε.... είναι καλό λέει και παρα πολύ ακία (action).... άρα είναι παρα πολύ καλή η μαλ-ακία.

Βγάλε συμπέρασμα... μόνο μην γράψει κανάς μαλ-άκας τα αυτονόητα... είναι γνωστά τα συστατικά του πακέτου... να δούμε αν έχουν λήξει και αν αλλάζει ο μπακάλης τις ημερομηνίες για να πουλάει ληγμένα για νέα προς αποφυγή χασούρας του εμπορεύματος που είναι απούλητο στα ράφια... Και δεν εννοώ τον επαγγελματία μπακάλη του φορουμ, αλλά ολους όσους μπακαλεύονται με υλικά ή άϋλα προϊόντα...

Αυτό...

ethereal έγραψε: 21 Αύγ 2022, 18:54

taxalata xalasa έγραψε: 21 Αύγ 2022, 18:13
ὃς μάλα πολλὰ πλάγχθη,
που βρέθηκε ως τα πέρατα του κόσμου να γυρνά

- που περισσά πλανήθηκε, Εφταλιώτης

- που εις μέρη πολλά επλανήθη, Πολυλάς

- που χρόνια παράδερνε, Σιδέρης

- που πλήθος διάβηκε τόπους, Κακριδής - Καζαντζάκης


Αν έχει να κάνει με το "μάλα..." ή ό,τι άλλο έχεις βάλει στο μυαλό, πάσο.
Αν έχει να κάνει "με τα σχολειά της ημιπαιδείας"...ενστάσεις.

Σε καμία από αυτές δεν μεταφράζεται το μάλα

Και για πες τι να κάνουμε τώρα;

ethereal έγραψε: 23 Αύγ 2022, 21:14 Και για πες τι να κάνουμε τώρα;

Μια καλή αρχή θα ήταν να μην ασχολείσαι με πράγματα που δεν καταλαβαινεις

taxalata xalasa έγραψε: 23 Αύγ 2022, 18:13 το «παρα πολυ» ειναι αρλουμπολογια, διότι το «πᾰρᾰ́ (ζεύγος)» ζευγώνει το πα και γίνεται πα+πάρα... u know!

Όλα σου τα κείμενα είναι αυτό. Δηλαδή μια σειρά από ασυναρτησίες που κάπως θυμίζουν ελληνικά γιατί είναι γραμμένα στο ελληνικό αλφάβητο, αλλά στην πραγματικότητα δεν βγάζουν κανένα άτομο και παρά το ό,τι νομίζεις, δεν φανερώνουν έναν άνθρωπο με γνώση της ελληνικής και μόρφωση.

Λοξίας έγραψε: 23 Αύγ 2022, 10:14 Θεωρώ ότι διαφωνούμε διότι πιστεύεις ότι παρατήρησες/ανακάλυψες ένα φαινόμενο που δεν έχει ξανασυμβεί στο πεδίο της ετυμολογίας και λεξικογραφίας.
Και, από την άλλη, δεν έχεις κάποιο δυνατό επιχείρημα, παρά μόνον ότι "έτσι έγινε".

taxalata xalasa έγραψε: 22 Αύγ 2022, 23:53...εκεί είναι οι λέξεις και η λέξη Μαλερός που δεν απαντάς κάτι επαυτού. Είναι εκεί, έχει συγκεκριμένη έννοια και προέρχεται από το μάλα και επέζησε αλάνθαστη. Αλλο που δεν την λεμε. Και αλλες λεξεις δεν λεμε, δεν σημαινει οτι δεν εισαν σε λειτουργια τοτενες...

taxalata xalasa έγραψε: 22 Αύγ 2022, 23:53 μαλερός, -ά, -όν (Α)

1. ορμητικός, βίαιος
2. καταστρεπτικός («μαλερῷ δὲ καταφλέξας πυρὶ κώμας», Ησίοδ.)
3. σφοδρός («πόθῳ στένεται μαλερῷ», Αισχύλ.)
4. δεινός, τρομερός («πόνους τλήνας μαλεροὺς ἀκάμαντας», Αριστοτ.)
5. (το ουδ. πληθ. ως επίρρ.) μαλερά, σφοδρά
6. (κατά τον Ησύχ.) «μαλεραὶ φρένες ἀσθενεῖς καὶ ξηραὶ καὶ καυστικαί».
[ΕΤΥΜΟΛ. Αβέβαιης ετυμολ. Πιθ. < μάλα + κατάλ. -ερός (πρβλ. θαλερός, φανερός). Κατ' άλλους, η λ., σύμφωνα με τη σημ. «καταστρεπτικός, συντριπτικός», συνδέεται με μάλευρον και μύλη].

Όταν λένε "αβέβαιης ετυμολογίας", καταλαβαίνουμε όλοι τι σημαίνει. Το "Πιθ." δεν σημαίνει βεβαιότητα. Πιθανολόγησαν πως ίσως και να προέρχεται από το επίρρημα μάλα και έδωσαν και κάποια παραδείγματα. Η διαφορά είναι πως εσύ μετέτρεψες την πιθανότητα σε βεβαιότητα και δεν υπάρχει επιστροφή...

Όπως είδες, και οι ετυμολόγοι δοκίμασαν την πιθανότητα του μάλα => μαλερός, αλλά επειδή έχουν πέσει σε δεκάδες άλλες παρόμοιες περιπτώσεις είναι πολύ επιφυλακτικοί στο να παρετυμολογήσουν απλώς και μόνον επειδή υπάρχει συνήχηση. Και υπάρχουν ετυμολόγοι που συνδέουν το μαλερός με τις λέξεις μάλευρον και μύλη.

Επίσης, οι 6 ερμηνείες του μαλερός, δείχνουν περιπτωσιολογία και όχι κανόνα.
Όπως η 2. που αναφέρεται ΜΟΝΟΝ για φωτιά (παραλείπεις την λεπτομέρεια αυτή)

2. (για τη φωτιά) καταστρεπτικός («μαλερῷ δὲ καταφλέξας πυρὶ κώμας», Ησίοδ.)

και

Μαλερός
1. δυνατός, θηριώδης, άπληστος, ακόρεστος, λέγεται για φωτιά, σε Ομήρ. Ιλ. κ.λπ.
2. μεταφ., ορμητικός, σφριγηλός, σφοδρός, μανιασμένος, σε Πίνδ., Τραγ.

Εν κατακλείδι...

taxalata xalasa έγραψε: 22 Αύγ 2022, 23:53δηλαδή η ρίζα με την κακή έννοια συνυπάρχει από π.Χ.

..αυτό που κάνεις, είναι να μετατρέπεις μία πολύ μικρή και αβέβαιη πιθανότητα σε πραγματικότητα.
Λες και δεν μπορούσε ένας από όλους αυτούς τους γλωσσολόγους, που στο κάτω κάτω οι ίδιοι έδωσαν μια μικρή πιθανότητα, να βεβαιώσουν (όπως κάνεις εσύ), ετυμολογία από το μάλα, να ερμηνεύσουν το μάλα ως "κακά" και να λήξει η αβεβαιότητα!
Νομίζω πως δεν θέλεις να καταλάβεις πως για να μην το κάνουν, δεν είναι ότι δεν θέλουν να θίξουν το κατεστημένο, αλλά δεν το κάνουν διότι δεν υπάρχουν τεκμήρια για τέτοιους ισχυρισμούς.

Αν θέλεις να είσαι συνεπής, τότε πρέπει, κατά την γνώμη μου, να αφήσεις στην άκρη τις ατεκμηρίωτες βεβαιότητες που καταθέτεις με περισσή επιθετικότητα και να ζητήσεις την γνώμη των άλλων. Μην τους ζητάς να σε χειροκροτήσουν υποκλινόμενοι...

όταν θέτω νήμα, αυτεννοείται πως ψάχνω γνώμες τεκμηριωμένες και όχι ατεκμηριώτες αναφορές στο «έτσι μάθαμε, έτσι λένε οι άλλοι, έτσι είναι, τελεία και παύλα... αυτό είναι φάτο...» ... δεν μασάω... έτοιμη τροφή... αν μ αρέσει αυτό που σερβίρεις, θα το φάω... με το ζόρι, ξέχνατο...

Για πάμε απ την ανάποδη να δούμε...ένα σκεπτικό...

Αφου το μελ, μυλ, μολ, μουλ είναι ίδια με τα mel-mil-mol-mul.... και δίνουν ίδια παράγωγα και ίδιες έννοιες...
Γιατί να μην είναι και το μαλ- / mal- ίδιο; εφόσον υπάρχει το παράγωγο του μαλερός από το μάλα και υπαρχούν και το malfatos (μαλφάτος) από το mal..., με σοβαρές πιθανότητες όπως βγαίνει από τα διάφορα αρχαία κείμενα εκ των οποίων επέζησε ένα ελάχιστο ποσοστό.
Η πιθανότητα υπάρχει από ένα ελάχιστο ποσοστό διασωθέντων και ίσως να είναι πολλάκις μεγαλύτερες οι πιθανότητες ως νούμερο σε σχέση με τον άγνωστο και υπερπολλαπλάσιο αριθμό χαμένων κειμένων. Εξηγούμαι; μίκρος αριθμός πηγών για δειγματοληψία, αλλά το μαλέρος υπάρχει και δηλώνει μεγαλύτερο αριθμό πιθανοτήτων στο όλο άγνωστο σύνολο ή έλαχε μια στο 100μύριο; Δεν νομίζω ό,τι έλαχε... ακούω νίαου και είναι αιλουρίδα... δεν ξερω τι ράτσα είναι, αλλά σίγουρα είναι γάτα... ...έστω και αν την άκουσα μόνο μια φορά μεσά στον θόρυβο της βαβούρας...

τον Βονιφάτιο τον έχεις ακουστά; εγώ όχι, τώρα τον έμαθα...
Ζητῶν Βονιφάτιος ὀστᾶ Μαρτύρων
τώρα μάθαμε και τον Μαλαφάτιο...

fatus, φατος, fate
1. λέξη, ρητό
2. χρησμός, προφητεία
3. μοίρα
=>
Βονιφάτιος =
1. Καλόλεξος, Καλόρητος
2. Καλόχρησμος, Καλοπρόφητος
3. Καλόμοιρος

αντίθετο του
Μαλαφάτιος =
1. Κακόλεξος, Κακόρητος
2. Κακόχρησμος, Κακοπρόφητος
3. Κακόμοιρος

και

μαλαπαπας μαλαππάππας [malappapas] = κακοπαπάς
1. ππούφφουρος
2. παλαβός, ππούφφουρος (ουσιαστικό)
3. άσχετος (ουσιαστικό) (μτφ.)

εκτός και αν το μάλα και εδώ σημαίνει «πολύ» και ο πολύς παπάς είναι ο ππούφφουρος, ο παλαβός, ο άσχετος... είναι ; θεωρητικά και τυπικά όχι...

κι άλλα στοιχεία ;

αν αγνοούνται όλα αυτά τα λίγα, ποιά είναι τα λιγότερα που δείχνουν το αντίθετο από αυτό εκτός από το μάλο στοιχείο του ό,τι «έτσι μας μάθανε, έτσι λένε το βιβλία που γράψανε άλλοι, έτσι το λέμε και σεβάσου τον δάσκαλο ;» Δόγμα Γραφικής και Παραδοσιακής Δηθενορθολατρείας;

Απαντά άλλος ποιητής....

Hey! Teacher! leave them kids alone!
All in all, it's just another brick in the wall
All in all, you're just another brick in the wall

μπρίκια κολλάμε;

Μερικές φορές υπάρχουν μαργαριταρακια...μερικές φορές.

Θέλεις να μας υποδείξεις ένα;

hellegennes έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:53

taxalata xalasa έγραψε: 23 Αύγ 2022, 18:13 το «παρα πολυ» ειναι αρλουμπολογια, διότι το «πᾰρᾰ́ (ζεύγος)» ζευγώνει το πα και γίνεται πα+πάρα... u know!

Όλα σου τα κείμενα είναι αυτό. Δηλαδή μια σειρά από ασυναρτησίες που κάπως θυμίζουν ελληνικά γιατί είναι γραμμένα στο ελληνικό αλφάβητο, αλλά στην πραγματικότητα δεν βγάζουν κανένα άτομο και παρά το ό,τι νομίζεις, δεν φανερώνουν έναν άνθρωπο με γνώση της ελληνικής και μόρφωση.

ασε μας ρε χελι... με το πολυ πολλα σου... δεν λες τιποτα... κι ας γραφεις πολλα... και το ρομαντζο και το αρλεκιν γραφουνε πολλα... δεν λεει τιποτα αυτο... κάτσε στην φούσκα σου happy και μην ασχολείσαι αν δεν καταλαβαίνεις... δείχνεις ότι έχεις πρόβλημα κατανόησης εκτός μάνιουαλ...

ethereal έγραψε: 23 Αύγ 2022, 23:03 Θέλεις να μας υποδείξεις ένα;

Δεν θα το κατανοούσες... και δεν θέλω.
Ίσως και στον ίδιο να μην γίνονται αντιληπτά...

ksk έγραψε: 23 Αύγ 2022, 23:07

ethereal έγραψε: 23 Αύγ 2022, 23:03 Θέλεις να μας υποδείξεις ένα;

Δεν θα το κατανοούσες... και δεν θέλω.
Ίσως και στον ίδιο να μην γίνονται αντιληπτά...

Αλίμονο, λες και περιμέναμε κάτι διαφορετικό.