Phorum.com.gr

Όσο για το κεφαλαιοποιητικό στοιχείο που "πρέπει να υπάρχει", αν θες κάντο μόνο σου, ιδιωτικά, δεν υπάρχει κανένας λόγος να το κάνουμε όλοι μαζί.
Προσωπικά δεν έχω καμμία όρεξη για τον απλό λόγο ότι σε ότι και να επενδύσεις, σε βάθος 40 ετών που θα δουλεύεις, αυτό θα καταστραφεί τουλάχιστον μια φορά, και όταν έρθει η ώρα σου να πάρεις σύνταξη μπορεί πάρα πολύ απλά να μην υπάρχει.

Ενώ οι φόροι θα υπάρχουν πάντα, και αυτό που σου λέω εγώ είναι ο μόνος τρόπος για να είσαι 100% σίγουρος ότι θα πάρεις σύνταξη.

Το "πρέπει" προκύπτει από το δημογραφικό πρόβλημα.

Για το ιδιωτικό πρόγραμμα σύνταξης γενικά συμφωνώ, υποτίθεται μάλιστα ότι θα είναι ο τρίτος πυλώνας του νέου συστήματος. Δεν ξέρω αν θα βοηθούσε να μην υπήρχαν χωριστές ασφαλιστικές εισφορές αλλά μόνο φόροι γενικά, πάντως σίγουρα δεν μπορείς να βασιστείς 100% σε μια κρατική σύνταξη, αγνώστου ύψους, κατά πάσα πιθανότητα πολύ μικρού, απλά και μόνο επειδή ο θάνατος και οι φόροι είναι σίγουροι. Αναδιανεμητικό σύστημα μόνο του δεν στέκει με τα σημερινά δεδομένα. Τυπικά ή άτυπα, θα υπάρχει και κάτι άλλο από δίπλα.

Συνήθως προκύπτει ζήτημα διάσωσης ασφαλιστικών εταιρειών που πέφτουν έξω ακριβώς για να σωθεί ό,τι σώζεται. Δεν είναι ό,τι καλύτερο αλλά είναι καλύτερο από το τίποτα.

foscilis, ισχύει αυτό για τα ομόλογα αλλά δεν ξέρω αν μπορούμε να συγκρίνουμε ευθέως το κουπόνι ενός ομολόγου με το "μέρισμα" που λαμβάνει σε παροχές ο πολίτης ενός κράτους που βρίσκεται σε φάση ανάπτυξης. Σε κάθε περίπτωση, ένα ασφαλιστικό ταμείο επενδύει σε ομόλογα πολλών χωρών, όχι μόνο σε αυτά της ίδιας της χώρας όπου είναι η έδρα του.

Είναι τόσο σίγουροι ότι θα γίνει πρωθυπουργός ο Κούλης που δεν διστάζουν να πουν αυτά που σκέφτονται.
Έτσι βγαίνει ο Καραγκούνης και λέει ότι θα εφαρμόσουν το συνταξιοδοτικό του Πινοσέτ,
η Ξαφά διαμαρτύρεται για την αύξηση του δικού της ΕΝΦΙΑ και ο Βορίδης υπόσχεται νέα Μακρόνησο.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 14 Σεπ 2018, 12:56 Είναι τόσο σίγουροι ότι θα γίνει πρωθυπουργός ο Κούλης που δεν διστάζουν να πουν αυτά που σκέφτονται.
Έτσι βγαίνει ο Καραγκούνης και λέει ότι θα εφαρμόσουν το συνταξιοδοτικό του Πινοσέτ,
η Ξαφά διαμαρτύρεται για την αύξηση του δικού της ΕΝΦΙΑ και ο Βορίδης υπόσχεται νέα Μακρόνησο.

Τα δάκρυα σου δεν ενδιαφέρουν κανέναν. Εσυ θα ζήσεις με "Πινοσέτ" ΕΝΦΙΑ και "Μακρόνησο" - θα μάθεις να τα αγαπήσεις και θα σου αρεσει.

Τα θαύματα του Πινοσέτ συνεχίζονται ακόμα

https://twitter.com/th1an1/status/1040353776635404291

Ξξ

Θα σου αρέσει που θα πονάς οταν σε βαρανε αλλά θα νομίζεις ότι γίνεται "επανασταση" - σε έχουν προγραμματίσει να αισθάνεσαι "προδομένος" όταν είσαι θύμα.

Rakomelofronas έγραψε: 14 Σεπ 2018, 11:20 Το "πρέπει" προκύπτει από το δημογραφικό πρόβλημα.

Για το ιδιωτικό πρόγραμμα σύνταξης γενικά συμφωνώ, υποτίθεται μάλιστα ότι θα είναι ο τρίτος πυλώνας του νέου συστήματος. Δεν ξέρω αν θα βοηθούσε να μην υπήρχαν χωριστές ασφαλιστικές εισφορές αλλά μόνο φόροι γενικά, πάντως σίγουρα δεν μπορείς να βασιστείς 100% σε μια κρατική σύνταξη, αγνώστου ύψους, κατά πάσα πιθανότητα πολύ μικρού, απλά και μόνο επειδή ο θάνατος και οι φόροι είναι σίγουροι. Αναδιανεμητικό σύστημα μόνο του δεν στέκει με τα σημερινά δεδομένα. Τυπικά ή άτυπα, θα υπάρχει και κάτι άλλο από δίπλα.

Συνήθως προκύπτει ζήτημα διάσωσης ασφαλιστικών εταιρειών που πέφτουν έξω ακριβώς για να σωθεί ό,τι σώζεται. Δεν είναι ό,τι καλύτερο αλλά είναι καλύτερο από το τίποτα.

"Δε στέκει μόνο του σήμερα" είναι θρησκευτικό αξίωμα, δεν κάνουμε τίποτα έτσι.

Η Αυστραλία έχει αυτό που σου περιγράφω για σύνταξη. Ούτε ασφαλιστικά ταμεία ούτε εισφορές ούτε ένσημα οποιαδήποτε σύνδεση της σύνταξης με την εργασία. Σύνταξη παίρνουν όλοι στα 65 φτάνει να την έχουν ανάγκη.

Επίσης το ότι η κρατική σύνταξη θα είναι μικρή επειδή είναι κρατική, κι αυτό αξίωμα είναι που δεν προκύπτει από κάπου. Απ'τη στιγμή που η σύνταξη είναι στον προϋπολογισμό η Βουλή θα αποφασίσει το ύψος της, μπορεί να αποφασίσει ότι αντί να δίνουμε τα λεφτά μας σε ασφαλιστικές θα πληρώνουμε μεγαλύτερους φόρους υπέρ συντάξεων.

Αν δε σου φτάνουν όλα αυτά κάνε και ιδιωτικό πρόγραμμα μόνος σου ελεύθερα. Αλλά δε θέλουν όλοι οι άνθρωποι να στοιχηματίσουν την επιβίωσή τους στην προοπτική ότι η εταιρία "Παίζω Τα Λεφτά Σου Στο Χρηματιστήριο Γιούχου ΑΕΟΕ" θα υπάρχει σε 40 χρόνια, και θα έχει και λεφτά να πληρώνει συντάξεις.

O Κουλης χρησιμοποιεί τη βασική λέξη της καμπάνιας του ΣΚΑΪ από το 2014

Chilloutbuddy έγραψε: 15 Σεπ 2018, 04:44

Rakomelofronas έγραψε: 14 Σεπ 2018, 11:20 Το "πρέπει" προκύπτει από το δημογραφικό πρόβλημα.

Για το ιδιωτικό πρόγραμμα σύνταξης γενικά συμφωνώ, υποτίθεται μάλιστα ότι θα είναι ο τρίτος πυλώνας του νέου συστήματος. Δεν ξέρω αν θα βοηθούσε να μην υπήρχαν χωριστές ασφαλιστικές εισφορές αλλά μόνο φόροι γενικά, πάντως σίγουρα δεν μπορείς να βασιστείς 100% σε μια κρατική σύνταξη, αγνώστου ύψους, κατά πάσα πιθανότητα πολύ μικρού, απλά και μόνο επειδή ο θάνατος και οι φόροι είναι σίγουροι. Αναδιανεμητικό σύστημα μόνο του δεν στέκει με τα σημερινά δεδομένα. Τυπικά ή άτυπα, θα υπάρχει και κάτι άλλο από δίπλα.

Συνήθως προκύπτει ζήτημα διάσωσης ασφαλιστικών εταιρειών που πέφτουν έξω ακριβώς για να σωθεί ό,τι σώζεται. Δεν είναι ό,τι καλύτερο αλλά είναι καλύτερο από το τίποτα.

"Δε στέκει μόνο του σήμερα" είναι θρησκευτικό αξίωμα, δεν κάνουμε τίποτα έτσι.

Η Αυστραλία έχει αυτό που σου περιγράφω για σύνταξη. Ούτε ασφαλιστικά ταμεία ούτε εισφορές ούτε ένσημα οποιαδήποτε σύνδεση της σύνταξης με την εργασία. Σύνταξη παίρνουν όλοι στα 65 φτάνει να την έχουν ανάγκη.

Από τη στιγμή που οι δικαιούχοι σύνταξης αυξάνονται σε σχέση με τον πληθυσμό, όντως το αναδιανεμητικό δεν στέκεται μόνο του ή τελοσπάντων δεν μπορεί να σταθεί με τους ίδιους όρους που στεκόταν παλιά, εκτός φυσικά αν το κράτος διοχετεύσει στις συντάξεις ένα μεγαλύτερο ποσοστό των εσόδων του. Δεν υπάρχει κάτι το... θρησκευτικό σε αυτό. Πολιτική απόφαση είναι κι έρμαιο της συγκυρίας, όπως και το ύψος της κρατικής σύνταξης. Από εκεί και πέρα, ποτέ δεν προτάθηκε να εμπιστευτούμε όλοι 100% έναν σκιτζή για να μας βγάλει σύνταξη. Ένας πυλώνας θα είναι και μάλιστα προαιρετικός: οι άλλοι δύο πυλώνες είναι αναδιανεμητικοί. Αν κάποιος είναι διατεθειμένος να εμπιστευτεί στο ελληνικό κράτος και στην επαγγελματική του ομάδα το επίπεδο ζωής των γηρατειών του, με γεια του με χαρά του. Αν θέλει να δει (και) κάποια ανταποδοτικότητα, ας ψάξει να βρει ένα συμπληρωματικό πρόγραμμα.

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2018, 11:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2018, 09:46

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2018, 05:28 Ούτε αναδιανεμητικό ούτε κεφαλοποιητικό, η σύνταξη να δίνεται από φόρους. Ούτε εισφορές ούτε ταμεία ούτε τίποτα.

Βάλτε τις συντάξεις στον προυπολογισμό, δείτε τι μπορείτε να πληρώνετε, μοιράστε το όσο πιό δίκαια μπορείτε, και πληρώστε αυτό. Τα περασμένα ξεχάστε τα, έτσι κι αλλιώς από ό,τι εισφορές έχουμε πληρώσει έως τώρα δεν έχει μείνει τίποτα εκτός από αναμνήσεις.

Δεν νομίζω ότι μπορεί να λειτουργήσει κάτι τέτοιο. Η μόνη βιώσιμη λύση είναι ισόβια κάλυψη των αδύναμων για εργασία και ένα ταμείο για όλους με κλίμακα εισφορών που θα μπορεί να επιλέγει ο καθένας, ανάλογα με τη σύνταξη που θέλει να πάρει. Ουσιαστικώς δηλαδή η δημιουργία ενός προσωπικού λογαριασμού όπου θα υπάρχει κατώτατο όριο τόσο για τους αδύναμους όσο και γι' αυτούς που έχουν μεγαλύτερη οικονομική δυνατότητα βάσει πραγματικών και όχι τεκμαρτών εσόδων. Και φυσικά κατάργηση της γελοιότητας της πρόωρης συνταξιοδότησης λόγω ανήλικων τέκνων και στήριξη των νέων ζευγαριών. Το οτιδήποτε άλλο, καθιστά το ασφαλιστικό ετοιμοθάνατο. Και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω το πως αυτό δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό. Ναι, είναι δυσάρεστο αλλά όπως έγινε αποδεκτή η κατακόρυφη μείωση των μισθών, έτσι πρέπει να γίνει κι αυτό. Είναι απολύτως παράλογο μεταξύ κατώτατου μισθού και σύνταξης να είναι ψηλότερη η σύνταξη.
Ουσιαστικώς ξαναζούμε την περίοδο του 2001 σε μικρότερη κλίμακα.

*Και κάτι ακούγεται ότι οι θεσμοί θα αποδεχθούν την αναστολή της μείωσης. Και κάποιοι θα αρχίσουν να πανηγυρίζουν.

Αν θες να κάνεις κλιμακωτες εισφορές με επιλογές και τέτοια, γιατί δεν το κάνεις μόνη σου; Ποιός σε σταματάει; Υπάρχουν ένα σωρό διαθέσιμες επενδύσεις για όλα τα βαλάντια.

Να σου πώ εγώ γιατί όλοι θέλουν να βάζουν όλοι μαζί τα εισφορές τους: Γιατί θέλουν κάποιος να τσοντάρει, συγκεκριμένα το κράτος. Και θέλουνε να είναι πολλοί μαζί για να έχουν και δύναμη να γκρινιάζουν πιό δυνατά. Αυτό είναι όλο, δεν υπάρχει άλλος λόγος.

Μα προσωπικώς, το είχα κάνει.
Και ειδικώς στο δικό μου ταμείο, το κράτος δεν είχε συμμετοχή. Θα προτιμούσα λοιπόν αντί να τα δίνω στην ασφαλιστική να τα έδινα στο κράτος. Όταν όμως το κράτος απαιτεί από μένα ψηλές ασφαλιστικές εισφορές (σε χρήμα και όχι λογιστικές) και 40 γεμάτα χρόνια ενσήμων για να μου δώσει μια σύνταξη μικρότερη από τη σύνταξη που παίρνει σήμερα κάποιος/α που βγήκε με πρόωρη και πολύ μικρότερες πραγματικές εισφορές, θα ήταν ηλίθιο να συνεχίσω να το τροφοδοτώ.
Γιατί αν κοιτάξεις προσεκτικά τους πίνακες θα διαπιστώσεις ότι συμφέρουν πολύ περισσότερο τα λιγότερα ένσημα. Κι ότι αυτοί που παίρνουν τις μεγαλύτερες συντάξεις δεν είναι οι γέροι αλλά οι μεσήλικες συνταξιούχοι. Οπότε, από τη στιγμή που θέλουν να τραβήξουν μέχρι τελικής πτώσης αυτό το σύστημα, αυτό που θα χάσει τελικώς, θα είναι το κράτος όχι εγώ. Θέλει μικρότερες εισφορές; Θα τις έχει.

Αυτό που αναφέρεις για την φορολογία, σαφώς και έχει λογική βάση αλλά μόνον αν υπάρχει μια λογική και στο φορολογικό σύστημα δηλαδή μια στοιχειώδης ανταποδοτικότητα. Σήμερα όμως δεν γίνεται αυτό. Τα παίρνουν από όπου μπορούν (ακόμη και από πολύ χαμηλά εισοδήματα) για να γεμίζουν μια προσωρινή μαύρη τρύπα επιδομάτων, με ψηφοθηρικά και όχι αντικειμενικά κριτήρια.
Και όλοι (μμε και πολιτικοί) παίζουν το συνταξιοδοτικό μελόδραμα για καθαρά επικοινωνιακούς λόγους.

Σαν σήμερα, το 1973, η νεοφιλελεύθερη χούντα του Πινοσέτ,που τοσο θαυμαζουν οι ΝΔουλοι, θα δολοφονήσει τον Χιλιανό κιθαρίστα Βίκτορ Χάρα, μετά από φρικτά βασανιστήρια.



Δέκα τραγούδια για τη Χιλή

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 17 Σεπ 2018, 18:39 Σαν σήμερα, το 1973, η νεοφιλελεύθερη χούντα του Πινοσέτ,που τοσο θαυμαζουν οι ΝΔουλοι, θα δολοφονήσει τον Χιλιανό κιθαρίστα Βίκτορ Χάρα, μετά από φρικτά βασανιστήρια.



Δέκα τραγούδια για τη Χιλή

Όμιλος Φιλελεύθερου Προβληματισμού 'Αουγκούστο Πινοτσέτ'

https://www.facebook.com/pinochetliberals/