Phorum.com.gr

argouen έγραψε: 04 Σεπ 2018, 14:28

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 13:53 Γιατί η (συνταγματική) αλλαγή της ονομασίας του κράτους (με τη θέληση ξένης χώρας) είναι εθνική ταπείνωση.

κι εμείς γιατί θα πρέπει να ταπεινωθούμε αποδεχόμενοι ένα παραμύθι? ε?

Το μακεδονικό έθνος δεν είναι παραμύθι. Η κατοχύρωση της αποκλειστικότητας ενός ονόματος με βάση το τί ίσχυε στην αρχαιότητα είναι παραμύθι.

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:00

argouen έγραψε: 04 Σεπ 2018, 14:28

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 13:53 Γιατί η (συνταγματική) αλλαγή της ονομασίας του κράτους (με τη θέληση ξένης χώρας) είναι εθνική ταπείνωση.

κι εμείς γιατί θα πρέπει να ταπεινωθούμε αποδεχόμενοι ένα παραμύθι? ε?

Το μακεδονικό έθνος δεν είναι παραμύθι. Η κατοχύρωση της αποκλειστικότητας ενός ονόματος με βάση το τί ίσχυε στην αρχαιότητα είναι παραμύθι.

Φυσικα και ειναι παραμυθι και εκει ακριβως εγκειται η προδοσια σας.

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:00

argouen έγραψε: 04 Σεπ 2018, 14:28

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 13:53 Γιατί η (συνταγματική) αλλαγή της ονομασίας του κράτους (με τη θέληση ξένης χώρας) είναι εθνική ταπείνωση.

κι εμείς γιατί θα πρέπει να ταπεινωθούμε αποδεχόμενοι ένα παραμύθι? ε?

Το μακεδονικό έθνος δεν είναι παραμύθι. Η κατοχύρωση της αποκλειστικότητας ενός ονόματος με βάση το τί ίσχυε στην αρχαιότητα είναι παραμύθι.

Ε ναι, υπάρχει περίπτωση να είναι παραμύθι ή φαντασιακό κατασκεύασμα το οποιοδήποτε έθνος πλην του ελληνικού;

άμα δεν έχεις πιστοποιητικά εθνογέννεσης στην αρχαιότητα ή στην δημιουργία του σύμπαντος δεν έχεις εθνος

εθνομηδενισμός της δεκσιας του Κυρίου

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:47

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:00

argouen έγραψε: 04 Σεπ 2018, 14:28
κι εμείς γιατί θα πρέπει να ταπεινωθούμε αποδεχόμενοι ένα παραμύθι? ε?

Το μακεδονικό έθνος δεν είναι παραμύθι. Η κατοχύρωση της αποκλειστικότητας ενός ονόματος με βάση το τί ίσχυε στην αρχαιότητα είναι παραμύθι.

Ε ναι, υπάρχει περίπτωση να είναι παραμύθι ή φαντασιακό κατασκεύασμα το οποιοδήποτε έθνος πλην του ελληνικού;

όλα τα έθνη είναι κατασκευασμένα σαν ιστορικές κατηγορίες

Σε κάθε περίπτωση το μακεδονικό ζήτημα ήταν μια πολύ καλή ευκαιρία να διευκρινισθεί για ακόμη μία φορά ο τρόπος που αντιμετωπίζουν τα έθνη, την εξάρτηση από τη δύση κλπ όλοι οι ζαίοι και τα παρακλάδια τους.

Όταν αφορά άλλους, το οτιδήποτε αφορά έθνος, θρησκεία κλπ είναι στοιχεία αδιαμφισβήτητα και αδιαχώριστα με την αξιοπρέπεια των λαών κλπ
Όταν αφορά τους Έλληνες είναι γυφτιές και παρωχημένες εθνολαϊκίστικες αντιλήψεις.
Το ίδιο και με τις σχέσεις με τη δύση.
Όταν αφορά τους γείτονες πρέπει να συμβιβαστούμε με τις απαιτήσεις της εε γιατί μας πληρώνει.
Όταν αφορά τις μεταρρυθμίσεις, συντάξεις κλπ το παίζουμε ανεξάρτητοι.

Κατά τα άλλα το macedonian pride πάει περίφημα.

Όλοι οι καταπιεσμένοι εκδηλώθηκαν.

Και οι αλληλέγγυοι τους φυσικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:59 Κατά τα άλλα το macedonian pride πάει περίφημα.

Όλοι οι καταπιεσμένοι εκδηλώθηκαν.

Και οι αλληλέγγυοι τους φυσικά.

εξαρταται απο τη skopje που το βλεπει κανεις, εγω πχ βλεπω να εκδηλωνονται τα εθνογκαγκα της βορειας και νοτιας μακεδονιας
γιαυτο ξυδακι απο τη χονολουλου για να ειναι ολοι ευχαριστημενοι

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:47

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:00

argouen έγραψε: 04 Σεπ 2018, 14:28
κι εμείς γιατί θα πρέπει να ταπεινωθούμε αποδεχόμενοι ένα παραμύθι? ε?

Το μακεδονικό έθνος δεν είναι παραμύθι. Η κατοχύρωση της αποκλειστικότητας ενός ονόματος με βάση το τί ίσχυε στην αρχαιότητα είναι παραμύθι.

Ε ναι, υπάρχει περίπτωση να είναι παραμύθι ή φαντασιακό κατασκεύασμα το οποιοδήποτε έθνος πλην του ελληνικού;

η αλήθεια είναι ότι το ελληνικό το έχει χέσει λίγο παραπάνω, προβαίνοντας σε οικειοποίηση και αλλοίωση της ιστορίας τουλάχιστον 200 κρατών (μερικά πάρα πολύ μείζονα όπως η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ή οι Αθήνες του Περικλή) και 40-50 εθνοτήτων και 3-4 ειδών πρωτευόντων από τα οποία είτε κατάγονται οι κάτοικοί του είτε είχαν απλά την ατυχία να κατοικούν στα εδάφη του κάποια στιγμή τα τελευταία 600.000 χρόνια.

Τι Αλβανοί, τι Καππαδόκες, τι Θράκες, τι Ρωμαίοι, τι Σπαρτιάτες και Μεσσήνιοι, τι Σελλοί και Ελλοί και Τρισαλί, τι Εμμανουήλ του Ιωσήφ και της Μαρίας από τη Ναζαρέτ όλοι μια χαρούμενη σούπα με τελικό προϊόν τον τύπο ντυμένο Σαμουράι στο συλλαλλητήριο για τον Αλεξάντερ δε Στρέητ.

Γενικά όλοι εκτός από τους Τούρκους που είναι και οι μόνοι οι οποίοι αποδεδειγμένα γεννούσαν (με την αρχαία έννοια όπου η γυναίκα τίκτει) τα μισά και βάλε παιδιά της περιοχής για 400-600 χρόνια.

Το πιο πρόσφατο παράδειγμα καλή ώρα είναι η υστερία με το Μακεδονικό όπου στα σοβαρά μπορείς να βρεις ομογενείς και μπουγατσοκιμάδες να διατείνονται ότι "Μακεδόνες" ήταν ένα απλά όνομα των Ελλήνων όπως το Γιουνάν και το Γκρηκ.

omg kai 3 lol έγραψε: 04 Σεπ 2018, 16:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:59 Κατά τα άλλα το macedonian pride πάει περίφημα.

Όλοι οι καταπιεσμένοι εκδηλώθηκαν.

Και οι αλληλέγγυοι τους φυσικά.

εξαρταται απο τη skopje που το βλεπει κανεις, εγω πχ βλεπω να εκδηλωνονται τα εθνογκαγκα της βορειας και νοτιας μακεδονιας
γιαυτο ξυδακι απο τη χονολουλου για να ειναι ολοι ευχαριστημενοι

Αν θεωρείς ως εθνογκαγκά τους ματσεντόνιαν πράιντ που ανέφερα και τους εγχώριους αλληλέγγυους που υποστηρίζουν θερμά τον αγώνα τους, δεκτόν. Το θέμα είναι ότι ο σεπτός αυτός χώρος βρίθει από ζαίους.

Για τους Έλληνες κανένα πρόβλημα, έχουν ακούσει και χειρότερα από τους ζαίους εθνογκαγκάδες, δημητράδες, κωνσταντιναίους κλπ

foscilis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 16:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:47

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:00
Το μακεδονικό έθνος δεν είναι παραμύθι. Η κατοχύρωση της αποκλειστικότητας ενός ονόματος με βάση το τί ίσχυε στην αρχαιότητα είναι παραμύθι.

Ε ναι, υπάρχει περίπτωση να είναι παραμύθι ή φαντασιακό κατασκεύασμα το οποιοδήποτε έθνος πλην του ελληνικού;

η αλήθεια είναι ότι

γενικολογείς.

Όπερ σημαίνει ότι ισχύει αυτό που έγραψα.

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:00 Το μακεδονικό έθνος δεν είναι παραμύθι. Η κατοχύρωση της αποκλειστικότητας ενός ονόματος με βάση το τί ίσχυε στην αρχαιότητα είναι παραμύθι.

αυτό κάνανε οι δικοί μας

πήγανε στην διαπραγμάτευση
χρησιμοποιώντας τα επιχειρήματα του αντιπάλου

αυτό δεν ήταν διαπραγμάτευση
αυτό ήταν βάζω βαζελίνη για να γλιστράει

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:53 Σε κάθε περίπτωση το μακεδονικό ζήτημα ήταν μια πολύ καλή ευκαιρία να διευκρινισθεί για ακόμη μία φορά ο τρόπος που αντιμετωπίζουν τα έθνη, την εξάρτηση από τη δύση κλπ όλοι οι ζαίοι και τα παρακλάδια τους.

Όταν αφορά άλλους, το οτιδήποτε αφορά έθνος, θρησκεία κλπ είναι στοιχεία αδιαμφισβήτητα και αδιαχώριστα με την αξιοπρέπεια των λαών κλπ
Όταν αφορά τους Έλληνες είναι γυφτιές και παρωχημένες εθνολαϊκίστικες αντιλήψεις.
Το ίδιο και με τις σχέσεις με τη δύση.
Όταν αφορά τους γείτονες πρέπει να συμβιβαστούμε με τις απαιτήσεις της εε γιατί μας πληρώνει.
Όταν αφορά τις μεταρρυθμίσεις, συντάξεις κλπ το παίζουμε ανεξάρτητοι.

Δεν έχεις καταλάβει, Γαλή μου, ότι για τους αληθινούς Συριζαίους δεν υφίσταται μακεδονικό έθνος.
Σε εκπομπή του Παπαδάκη (01.31.50) ο αδερφός του Τζανακόπουλου κάνει το Μάζη να χάσει τη μπάλα, υποστηρίζοντας ότι η "μακεδονική ιθαγένεια/nationality" της συμφωνίας έχει αποκλειστικά νομικό και όχι εθνικό περιεχόμενο (δλδ επισήμως υπάρχουν μόνο Μακεδόνες πολίτες - ανεπίσημα μπορούν να πιστεύουν σε όποια "εθνική φαντασίωση" θέλουν).

Εμείς όμως που πιστεύουμε στην ύπαρξη και τη δυναμική των εθνών και των εθνών-κρατών (παρόλο που τα περισσότερα είναι νεωτερικές κατασκευές) φυσικά και δεχόμαστε την ύπαρξη του μακεδονικού έθνους και της ισχύος του πάνω στο ίδιο του το κράτος (που αποτυπώνεται στον τίτλο της μακεδονικής ιθαγένειας/nationality).

foscilis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 16:24 η αλήθεια είναι ότι το ελληνικό το έχει χέσει λίγο παραπάνω, προβαίνοντας σε οικειοποίηση και αλλοίωση της ιστορίας τουλάχιστον 200 κρατών (μερικά πάρα πολύ μείζονα όπως η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ή οι Αθήνες του Περικλή) και 40-50 εθνοτήτων και 3-4 ειδών πρωτευόντων από τα οποία είτε κατάγονται οι κάτοικοί του είτε είχαν απλά την ατυχία να κατοικούν στα εδάφη του κάποια στιγμή τα τελευταία 600.000 χρόνια.

Τι Αλβανοί, τι Καππαδόκες, τι Θράκες, τι Ρωμαίοι, τι Σπαρτιάτες και Μεσσήνιοι, τι Σελλοί και Ελλοί και Τρισαλί, τι Εμμανουήλ του Ιωσήφ και της Μαρίας από τη Ναζαρέτ όλοι μια χαρούμενη σούπα με τελικό προϊόν τον τύπο ντυμένο Σαμουράι στο συλλαλλητήριο για τον Αλεξάντερ δε Στρέητ.

Γενικά όλοι εκτός από τους Τούρκους που είναι και οι μόνοι οι οποίοι αποδεδειγμένα γεννούσαν (με την αρχαία έννοια όπου η γυναίκα τίκτει) τα μισά και βάλε παιδιά της περιοχής για 400-600 χρόνια.

Το πιο πρόσφατο παράδειγμα καλή ώρα είναι η υστερία με το Μακεδονικό όπου στα σοβαρά μπορείς να βρεις ομογενείς και μπουγατσοκιμάδες να διατείνονται ότι "Μακεδόνες" ήταν ένα απλά όνομα των Ελλήνων όπως το Γιουνάν και το Γκρηκ.

Υπάρχει κάποιος λόγος για τον οποίο οι Σκοπιανοί δικαιούνται αυτό το όνομα και αυτή την ταυτότητα ή ας πούμε την δικαιούνται περισσότερο από εμάς; Επί του συγκεκριμένου θέματος δεν υπήρξε οικειοποίηση και αλλοίωση από τους απέναντι; Τα αγάλματα του Μ. Αλεξάνδρου που βάζαν στις πλατείες τους τι ήταν;

zteo έγραψε: 03 Σεπ 2018, 18:41 Δεν πιστευω οτι το 2008 τα Σκοπια δεχοντουσαν τον ορο Βορεια Μακεδονια.Διοτι οι Αμερικανοι δεν θα ανετρεπαν την κυβερνηση Γκρουεφσκι εαν ειχε αυτην την θεση.

Ακόμα ένα τεκμηριωμένο αδιαμφισβήτητο αριστερό γεγονός