Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Ιουν 2021, 02:19

Scouser έγραψε: 10 Ιουν 2021, 01:42

hellegennes έγραψε: 09 Ιουν 2021, 22:27

Παπάρια. Δεν είναι συνταγματική η απαγόρευση εισόδου σε ανεμβολίαστο γιατί δεν είναι συνταγματική η υποχρέωση αποκάλυψης του ιατρικού ιστορικού σου σε κανέναν τρίτο. Μόνο κρατικές υπηρεσίες και για συγκεκριμένους λόγους μπορούν να το απαιτήσουν και εργοδότες, εφόσον προβλέπεται νομικά η αποκάλυψη συγκεκριμένων ιατρικών πληροφοριών.

Η άρνηση εισόδου σε κατάστημα/ιδιωτικό χώρο απαγορεύεται, όπως και η απαίτηση αποκάλυψης ιατρικών πληροφοριών.

Αυτό ακριβώς. Πρόκειται για τον ορισμό των ευαίσθητων δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα: https://ec.europa.eu/info/law/law-topic ... nsitive_el

Κανένας μαγαζάτορας δεν έχει το δικαίωμα να σε ρωτήσει αν εμβολιάστηκες περισσότερο από όσο έχει δικαίωμα να σε ρωτήσει τι σεξουαλικές προτιμήσεις έχεις. Απλώς πουλάνε σανό στον κόσμο για να πείσουν όσο περισσότερο κόσμο μπορούν να εμβολιαστεί (εδώ που τα λέμε εν μέρει καλά κάνουν, γιατί υπάρχουν πληθυσμιακές ομάδες που όντως πρέπει να εμβολιαστούν).

Οι σεξουαλικές προτιμήσεις δεν είναι μεταδοτικές. Βασικό.

Οπότε, ο έλεγχος για τον εμβολιασμό μπορεί να συγκριθεί με τον έλεγχο που επιχειρείται μέσω θερμομετρήσεων.

Είναι ο πυρετός ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο;

Ναι. Δεν μπορεί ο καθένας να σε ρωτήσει αν έχεις πυρετό και να απαιτεί απάντηση, or else. Μπορούν να το κάνουν συγκεκριμένα άτομα (αυτοί που στον GDPR αποκαλούνται ''υπεύθυνοι επεξεργασίας'' και δεσμεύονται από ένα σωρό άλλες υποχρεώσεις, πχ την υποχρέωση τήρησης βάσης δεδομένων για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, στην οποία δεν θα έχει πρόσβαση κανένας άλλος κτλ) και πάντα στο πλαίσιο ενός νόμου που το προβλέπει ρητά. Να σε ρωτάει ο οποιοσδήποτε στην είσοδο ενός μαγαζιού αν είσαι εμβολιασμένος είναι εξωφρενικό. (Και) για αυτόν τον λόγο δεν πέρασε το μέτρο για τα γυμναστήρια που είχε ειπωθεί αρχικά ότι θα ανοίξουν μόνο για τους εμβολιασμένους.

Scouser έγραψε: 10 Ιουν 2021, 02:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Ιουν 2021, 02:19

Scouser έγραψε: 10 Ιουν 2021, 01:42
Αυτό ακριβώς. Πρόκειται για τον ορισμό των ευαίσθητων δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα: https://ec.europa.eu/info/law/law-topic ... nsitive_el

Κανένας μαγαζάτορας δεν έχει το δικαίωμα να σε ρωτήσει αν εμβολιάστηκες περισσότερο από όσο έχει δικαίωμα να σε ρωτήσει τι σεξουαλικές προτιμήσεις έχεις. Απλώς πουλάνε σανό στον κόσμο για να πείσουν όσο περισσότερο κόσμο μπορούν να εμβολιαστεί (εδώ που τα λέμε εν μέρει καλά κάνουν, γιατί υπάρχουν πληθυσμιακές ομάδες που όντως πρέπει να εμβολιαστούν).

Οι σεξουαλικές προτιμήσεις δεν είναι μεταδοτικές. Βασικό.

Οπότε, ο έλεγχος για τον εμβολιασμό μπορεί να συγκριθεί με τον έλεγχο που επιχειρείται μέσω θερμομετρήσεων.

Είναι ο πυρετός ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο;

Ναι. Δεν μπορεί ο καθένας να σε ρωτήσει αν έχεις πυρετό και να απαιτεί απάντηση, or else. Μπορούν να το κάνουν συγκεκριμένα άτομα (αυτοί που στον GDPR αποκαλούνται ''υπεύθυνοι επεξεργασίας'' και δεσμεύονται από ένα σωρό άλλες υποχρεώσεις, πχ την υποχρέωση τήρησης βάσης δεδομένων για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, στην οποία δεν θα έχει πρόσβαση κανένας άλλος κτλ) και πάντα στο πλαίσιο ενός νόμου που το προβλέπει ρητά. Να σε ρωτάει ο οποιοσδήποτε στην είσοδο ενός μαγαζιού αν είσαι εμβολιασμένος είναι εξωφρενικό. (Και) για αυτόν τον λόγο δεν πέρασε το μέτρο για τα γυμναστήρια που είχε ειπωθεί αρχικά ότι θα ανοίξουν μόνο για τους εμβολιασμένους.

Και όμως μπορεί. Οι θερμομετρήσεις από τον ειδικό φρουρό ή κάμερα είναι υποχρεωτικές σε κάποιες δημόσιες υπηρεσίες, χωρίς να έχουν δημιουργηθεί ενστάσεις.

Ο λόγος που δεν πέρασε το μέτρο για τα γυμναστήρια είναι ο ίδιος που δεν πέρασε και σε άλλες δραστηριότητες που είχαν κοπεί λόγω λοκντάουν. Κι αυτός ο προβληματισμός δεν αφορά μόνον στα γυμναστήρια (που ούτως ή άλλως έχουν τη δυνατότητα ελέγχου της απόστασης των ασκούμενων) αλλά σε πολύ πιο συνωστισμένους τομείς όπως η εστίαση, οι τουριστικές επιχειρήσεις κλπ

Papa John έγραψε: 09 Ιουν 2021, 18:19 Το καλό είναι ότι η φάση πάει να εξελιχτεί σε οδοφραγματικές καταστάσεις,ξύλο μέχρι θανάτου μεταξύ ψεκ και υπερ-ψεκ

Ξεκόλλα, οι περισσότεροι ψεκ και ντεμι ψεκ είναι κότες, που περιμένουν από τους άλλους να λύσουν τα προβλήματα τους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Ιουν 2021, 02:19 Οι σεξουαλικές προτιμήσεις δεν είναι μεταδοτικές. Βασικό.

Πολλά πράγματα είναι μεταδοτικά. Να σε ρωτάει το κατάστημα αν έχεις ταξιδέψει τους τελευταίους 6 μήνες και πού, για να ξέρει αν θα σου επιτρέψει την είσοδο γιατί μπορεί να ταξίδεψες σε χώρα που έχει επιδημία έμπολα, φυματίωσης ή οποιασδήποτε άλλης μεταδοτικής ασθένειας. Να απαιτείται να επιδεικνύεις τα ταξιδιωτικά σου έγγραφα προς πιστοποίηση.

ΙΝΔΙΑ: Ο πρώην επικεφαλής του ιατρικού συλλόγου πέθανε με κόβιντ λίγους μήνες μετά τη δεύτερη δόση

http://redskywarning.blogspot.com/2021/ ... -post.html

.

Ψεκες κάντε το εμβόλιο μη σας πάρει ο διάολος και σας σηκώσει.

lafkiotis έγραψε: 10 Ιουν 2021, 06:44 Ψεκες κάντε το εμβόλιο μη σας πάρει ο διάολος και σας σηκώσει.

Τον εχω γραμμενο το διαβολο.

.

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2021, 02:17

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2021, 01:20 Ποιό άρθρο είναι που απαγορεύει την έμμεση υποχρέωση εμβολιασμού όταν προσκρούει στο δικαίωμα της: α) ελεύθερης μετακίνησης, β) εργασίας και γ) υποχρεωτικής εκπαίδευσης;

Τα άρθρα του συντάγματος που μιλάνε για τα αντίστοιχα δικαιώματα. Δεν μπορεί το κράτος να σου στερήσει το δικαίωμα στην εκπαίδευση αν δεν θέλεις να εμβολιαστείς. Μπορεί να επιβάλλει πρόστιμο στους γονείς του παιδιού που αρνούνται τον εμβολιασμό, αλλά άρνηση εγγραφής στην 9ετή εκπαίδευση δεν προβλέπεται από το σύνταγμα.

Μα εσύ είπες ότι τις λεπτομέρειες τις καθορίζει ο νόμος 3418/2005. Τελικά δεν τις καθορίζει;

Αρα αυτά που έγραψες γιά το άρθρο 5 κ.λ.π. δεν ισχύουν; Η πηγή σου είναι μόνο αυτά που κατάλαβες από το Σύνταγμα;

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2021, 02:17

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2021, 01:20 Ποιό άρθρο είναι που απαγορεύει την έμμεση υποχρέωση εμβολιασμού όταν προσκρούει στο δικαίωμα της: α) ελεύθερης μετακίνησης, β) εργασίας και γ) υποχρεωτικής εκπαίδευσης;

Τα άρθρα του συντάγματος που μιλάνε για τα αντίστοιχα δικαιώματα. Δεν μπορεί το κράτος να σου στερήσει το δικαίωμα στην εκπαίδευση αν δεν θέλεις να εμβολιαστείς. Μπορεί να επιβάλλει πρόστιμο στους γονείς του παιδιού που αρνούνται τον εμβολιασμό, αλλά άρνηση εγγραφής στην 9ετή εκπαίδευση δεν προβλέπεται από το σύνταγμα.

https://dimosio.gr/ste-ypochreotikos-o- ... voliastei/

ΣτΕ: Υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των παιδιών – Διαγραφή από το σχολείο αν δεν έχουν εμβολιαστεί

Μείζον δημόσιο αγαθό η δημόσια υγεία.
Όποιος ψέκας δεν θέλει να εμβολιαστεί (γιατί το dna, ο ΙΧΩΡ, η παγκοσμιοποίηση, ο Βασίλειος Γκέιδς, τ' αρχίδια μου κουνιόνται) ας κάτσει κλειδαμπαρωμένος μέσα στο σπίτι του.
Κανονικά θα έπρεπε να τούς κρεμάσουν και κουδούνια στον λαιμό, για να ξέρουμε οι υπόλοιποι ότι έρχονται.
Εξαιρούνται όσοι έχουν, βεβαιωμένο από γιατρό του ΕΣΥ, πρόβλημα υγείας και δεν μπορούν να εμβολιαστούν.

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:28

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2021, 02:17

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2021, 01:20 Ποιό άρθρο είναι που απαγορεύει την έμμεση υποχρέωση εμβολιασμού όταν προσκρούει στο δικαίωμα της: α) ελεύθερης μετακίνησης, β) εργασίας και γ) υποχρεωτικής εκπαίδευσης;

Τα άρθρα του συντάγματος που μιλάνε για τα αντίστοιχα δικαιώματα. Δεν μπορεί το κράτος να σου στερήσει το δικαίωμα στην εκπαίδευση αν δεν θέλεις να εμβολιαστείς. Μπορεί να επιβάλλει πρόστιμο στους γονείς του παιδιού που αρνούνται τον εμβολιασμό, αλλά άρνηση εγγραφής στην 9ετή εκπαίδευση δεν προβλέπεται από το σύνταγμα.

https://dimosio.gr/ste-ypochreotikos-o- ... voliastei/

ΣτΕ: Υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των παιδιών – Διαγραφή από το σχολείο αν δεν έχουν εμβολιαστεί

ειναι υποχρεωτικη η εγγραφη των παιδιων σε παιδικους σταθμους? Ηταν υποχρεωτικη η εγγραφη των παιδιων σε νηπιαγωγεια οταν εληφθη η αποφαση;

Bazoomba έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:38

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:28

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2021, 02:17

Τα άρθρα του συντάγματος που μιλάνε για τα αντίστοιχα δικαιώματα. Δεν μπορεί το κράτος να σου στερήσει το δικαίωμα στην εκπαίδευση αν δεν θέλεις να εμβολιαστείς. Μπορεί να επιβάλλει πρόστιμο στους γονείς του παιδιού που αρνούνται τον εμβολιασμό, αλλά άρνηση εγγραφής στην 9ετή εκπαίδευση δεν προβλέπεται από το σύνταγμα.

https://dimosio.gr/ste-ypochreotikos-o- ... voliastei/

ΣτΕ: Υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των παιδιών – Διαγραφή από το σχολείο αν δεν έχουν εμβολιαστεί

ειναι υποχρεωτικη η εγγραφη των παιδιων σε παιδικους σταθμους? Ηταν υποχρεωτικη η εγγραφη των παιδιων σε νηπιαγωγεια οταν εληφθη η αποφαση;

«η μέριμνα για την δημόσια υγεία αποτελεί συνταγματική υποχρέωση του κράτους, στο πλαίσιο της οποίας η Πολιτεία οφείλει, μεταξύ άλλων να λαμβάνει τα απαραίτητα μέτρα για την πρόληψη της διάδοσης και την καταπολέμηση μεταδοτικών ασθενειών, οι οποίες συνιστούν σοβαρό κίνδυνο για τη δημόσια υγεία». Στα μέτρα αυτά «εντάσσεται και ο εμβολιασμός νηπίων και παιδιών, ο οποίος διενεργείται με σκοπό την προστασία της υγείας, συλλογικώς και ατομικώς, από τις ασθένειες». Ο εμβολιασμός ναι μεν «συνιστά σοβαρή παρέμβαση στην ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας και στην ιδιωτική ζωή του ατόμου και δη στη σωματική και ψυχική ακεραιότητα αυτού, πλην όμως είναι συνταγματικώς ανεκτή», υπό τις προϋποθέσεις ότι προβλέπεται από τη νομοθεσία, δέχεται την άρνηση στις περιπτώσεις που αντενδείκνυται, κ.λπ. Δεν παραβιάζει τις συνταγματικές αρχές και ειδικά αυτή της ισότητας. Αντίθετα, «θα αντέκειτο στην αρχή της ισότητας η αξίωση προσώπου να μην εμβολιαστεί, επικαλούμενο ότι δεν διατρέχει ατομικό κίνδυνο, εφόσον διαβιώνει σε ασφαλές περιβάλλον οφειλόμενο στο γεγονός ότι τα άλλα πρόσωπα του περιβάλλοντός του έχουν εμβολιαστεί».

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:40

Bazoomba έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:38

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:28

https://dimosio.gr/ste-ypochreotikos-o- ... voliastei/

ΣτΕ: Υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των παιδιών – Διαγραφή από το σχολείο αν δεν έχουν εμβολιαστεί

ειναι υποχρεωτικη η εγγραφη των παιδιων σε παιδικους σταθμους? Ηταν υποχρεωτικη η εγγραφη των παιδιων σε νηπιαγωγεια οταν εληφθη η αποφαση;

"Η απόφαση αυτή της αυξημένης σύνθεσης Δ΄ Τμήματος του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου σηματοδοτεί τις θέσεις του δικαστηρίου για μια ενδεχόμενη άρνηση γονέων μαθητών των Δημοτικών, Γυμνασίων και Λυκείων, να εμβολιάσουν τα παιδία τους, γενικά αλλά και με το αναμενόμενο πολυπόθητο εμβολίο για τον κορωνοϊό."

αυτο ειναι σχολιασμος του αρθρογραφου, εγω ρωτησα κατισ συγκεκριμενο για την αποφαση διοτι δεν σκαμπαζω απο νομικα

Bazoomba έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:45

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:40

Bazoomba έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:38 ειναι υποχρεωτικη η εγγραφη των παιδιων σε παιδικους σταθμους? Ηταν υποχρεωτικη η εγγραφη των παιδιων σε νηπιαγωγεια οταν εληφθη η αποφαση;

"Η απόφαση αυτή της αυξημένης σύνθεσης Δ΄ Τμήματος του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου σηματοδοτεί τις θέσεις του δικαστηρίου για μια ενδεχόμενη άρνηση γονέων μαθητών των Δημοτικών, Γυμνασίων και Λυκείων, να εμβολιάσουν τα παιδία τους, γενικά αλλά και με το αναμενόμενο πολυπόθητο εμβολίο για τον κορωνοϊό."

αυτο ειναι σχολιασμος του αρθρογραφου, εγω ρωτησα κατισ συγκεκριμενο για την αποφαση διοτι δεν σκαμπαζω απο νομικα

Δεν είναι υποχρεωτική.
Συνέχισε το σκεπτικό σου.

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:52

Bazoomba έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:45

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2021, 08:40

"Η απόφαση αυτή της αυξημένης σύνθεσης Δ΄ Τμήματος του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου σηματοδοτεί τις θέσεις του δικαστηρίου για μια ενδεχόμενη άρνηση γονέων μαθητών των Δημοτικών, Γυμνασίων και Λυκείων, να εμβολιάσουν τα παιδία τους, γενικά αλλά και με το αναμενόμενο πολυπόθητο εμβολίο για τον κορωνοϊό."

αυτο ειναι σχολιασμος του αρθρογραφου, εγω ρωτησα κατισ συγκεκριμενο για την αποφαση διοτι δεν σκαμπαζω απο νομικα

Δεν είναι υποχρεωτική.
Συνέχισε το σκεπτικό σου.

Ωραια, υστερα πρεπει να μαθουμε λεπτομερειες που αφορουν την αποφαση: Πχ ποτε παρθηκε και για ποιον δημο της Θεσσαλονικης; Διοτι απο αυτες εξαρταται αν το κινητρο της αποφασης (συνταγματικο δικαιωμα του κρατους να μεριμνα για την δημοσια υγεια) προσκρουει σε αλλα κατοχυρωμενα συνταγματικα δικαιωματα του ατομου. Για παραδειγμα εαν επιβεβαιωθει η υπονοια μου (και προκειται για εναν δημο που δεν ειχε ενταχθει( την ημερομηνια ληψης της αποφασης ) στο προγραμμα διετους υποχρεωτικης φοιτησης (πχ νεαπολης συκεων θεσσαλονικης) τοτε δεν υπαρχει το κωλυμα που περιεγραψα αφου δεν επροκειτο για κατοχυρωμενο συνταγματικο δικαιωμα του παιδιου. Υστερα αν θες μπορουμε να μπουμε στο λογικο κομματι της υποθεσης, πχ αν υπαρχει καποια λογικη πισω απο την υποχρεωση να κανεις εμβολιο που δεν εχει κανονικη αδεια κλπ κλπ