ΑΞΙΖΕΙ “να πεθάνουμε για το Καστελόριζο”;....

[Highlander]

Υπάρχει η εξής ιδέα:
θα ονομάσουμε καστελόριζο μία αρένα. Θα βάλουμε μέσα τους έλληνες και τούρκους εθνικιστές.
Οι υπόλοιποι θα ζήσουμε αρμονικά.

[πατησιωτης]

Ε,καλά τώρα.Επιστημονική φαντασία αλλά με εντελώς συγκεκριμένη πρόβλεψη εξέλιξης της διεθνούς καταστάσεως χωρίς την οποία δεν είχε νόημα.
Η δε πρόβλεψη δεν ήταν παρά η βαθύτερη προκατάληψη του μεταπολιτευτικού πολιτικού συστήματος της Ελλάδος.

Στο βιβλίο έβλεπε ευρωπαική ολοκλήρωση και συμμαχία με την Ρωσία και την δημιουργία ενός τεράστιου μορφώματος από τις ακτές του Ατλαντικού μέχρι του Ειρηνικού καλύπτοντας σχεδόν όλη την Ευρασία .Και αυτό θα ήταν κάτι που δεν μπορούσαν να ανεκτούν οι Αμερικάνοι. Αυτό λέει το βιβλίο .Βέβαια στην πραγματικότητα έχουν γίνει άλλα

Αυτή ακριβώς ήταν η βαθύτερη προκατάληψη του μεταπολιτευτικού πολιτικού συστήματος από το 1974 και μετά.Περισσότερο απαντούσε στις εσωτερικές ανάγκες του βέβαια παρά στην πραγματικότητα και οδήγησε σε λάθος κατεύθυνση όλη τη χώρα.Αντιαμερικανισμός και πάντρεμα του φιλοευρωπαισμού με τον φιλοσοβιετισμό που κούμπωνε και με την εθνική συμφιλίωση από τον εμφύλιο και μοναδικός εχθρός η Τουρκία.
Μόνο που η ιστορία του κόσμου δεν κινείται με βάση τις ονειροφαντασίες της Αθήνας τις οποίες εξέφρασε με το βιβλίο του ο Γρίβας.

[Kauldron]

Απεναντίας, τους έλληνες εθνικιστές τους στείλαμε όλους σε ένα ταξί και ηρεμήσαμε.
Σωστό;

Δε θα το 'λεγα.

Έχεις δίκιο. Σε τρία ταξί. Αν τους βάζαμε σε ένα θα γίνονταν εκεί μέσα του καστελόριζου...

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις οτι με τους Τούρκους δεν τίθεται θέμα ύπαρξης μη εθνικιστών. Είναι τόσο λίγοι που είναι αμελητέα ποσότητα.
Και οι Τούρκοι δε θέλουν να σώσουν την πατρίδα τους, θέλουν να πάρουν τις πατρίδες των άλλων.

[jimdenin]

Ο Γρίβας μπορεί να αποδείξει την ύπαρξή της λεγόμενης 5ης φάλαγγας που ισχυρίζεται; Συγκεκριμένα πράγματα, ονόματα κλπ όχι αόριστα.

Εχουμε και 2020 κατά σύμπτωση.Το προφητικό βιβλίο του Γρίβα πριν 20 χρόνια.Το ότι οι προβλέψεις του ήσαν αλλού για αλλού είναι προφανές.
Το τι όμως έγραφε και τι αυτιά χάιδευε δείχνει και τον προσανατολισμό του.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... llada-5352

Δεν ξέρω αν αυτό που μου παρέθεσες μπορεί να αποτελέσει σοβαρό επιχείρημα ενάντια στην τοποθέτηση Γρίβα.

Στην περίπτωση μας υπάρχουν όντως κάποια δεδομένα που δεν αποδεικνύουν αλλά είναι τουλάχιστον συμβατά με τον ισχυρισμό του Γρίβα.

Πολλοί από τους οποίους υποστηρίζουν συμβιβασμό με την Τουρκία έστω και επώδυνο λόγω στρατιωτικής υστέρησης, ήταν οι ίδιοι ή τουλάχιστον διαδέχτηκαν φωνές οι οποίες από την στιγμή του εξοπλιστικού του Άκη μιλούσαν για κούρσες εξοπλισμών, ισορροπία του τρόμου και άλλα γραφικά.
Διαβεβαίωναν την κοινωνία ότι ενδεχόμενος πόλεμος των δύο χωρών δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει. Ότι είναι αδύνατον σε χώρα μέλος των ΝΑΤΟ και ΕΕ να κάνει κάποια στρατιωτική ενέργεια η Τουρκία οπότε οι όποιες επενδύσεις στις ΕΔ ήταν αχρείαστες, δυσβάσταχτες κλπ.

Υποστήριζαν εν τέλει μια εξωτερική πολιτική η οποία μας έφτασε εδώ που μας έφτασε.

Τους εν λόγω κύριους βρίσκεις μέσες άκρες στους ίδιους πολιτικούς, ακαδημαϊκούς και δημοσιογραφικούς χώρους.

Δεν χρειάζεται να θυμίσω για πολλοστή φορά την λίαν αντιπροσωπευτική διαμάχη του Κονδύλη με τον Σωμερίτη στο ΒΗΜΑ το 97, τι διαφορετικό πρέσβευαν οι δύο τους, ποιά πολιτική ακολούθησε η ψωροκώσταινα και εν τέλει ποίος με βάση την σημερινή κατάσταση δικαιώνεται.

Από την άλλη όμως για να φτάσει κάποιος να υποστηρίζει θεωρίες περί πέμπτης φάλαγγας είναι πολύ βαρύ και αν φτάσει η ώρα λόγου χάρη για κάποια κλήση από αρμόδια δικαστική αρχή πρέπει να είναι έτοιμος, συνειδητοποιημένος γενικά αποφασισμένος ότι θα μιλήσει με συγκεκριμένα στοιχεία. Αυτό αμφισβητώ στις προθέσεις του Γρίβα

[axilmar]

Το ερωτημα ειναι εντελως χαζο, απο την στιγμη που η διεθνης νομοθεσια και πρακτικη λεει οτι οπου δεν μπορουν να υπαρξουν σαφη ορια αοζ, θα πρεπει να υπαρχει συμφωνια μεταξυ ολων των εμπλεκομενων.

[run]

μονο ένα κομμα ηταν φερεφωνο ξενου ,σοβιετικης ενωσης κρατους το κκε και από αυτό το κομμα και αργοτερα από την εδα και την υπολοιπη αριστερα μετα το 1991 συμπασα η αριστερα, σιμιτισταν και γκαπισταν

υπηρετησαν την αμερικη αριστερα και γκααααααααααααααααααααααααααααααπ και αλεκσις και την γερμανια το σιμιτισταν

[ΜπλεΜπουμπυς]

Στο υποσυνείδητο δουλεύει το άρθρο του Πρετεντέρη και σε συγκεκριμένη κατεύθυνση... Ειναι ολοφάνερο πως η αστική τάξη της χώρας και η κυβέρνηση της ΝΔ με σύσταση των Αμερικανονατοικων της συμμάχων θα πάνε σε συμβιβασμό με την Τουρκία ..και σ' αυτόν τον συμβιβασμό θα παραχωρήσουν κυριαρχικά μας δικαιώματα.
Σ' αυτή την παραχώρηση θέλει να έχει την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συναίνεση του λαου ..και σ' αυτή την κατεύθυνση θα δουλέψουν τα αστικά μμε με άρθρα σαν το παραπάνω.Δεν θέλουν να έχουν την μεγάλη πλειοψηφία του λαου απέναντι ....Ναι ..αν διαβάσεις επιφανειακά το άρθρο και με το πως καταλήγει με το παράδειγμα της Πολωνίας νομίζεις πως ο Πρετεντερης είναι αντίθετος με την υποχώρηση στα κυριαρχικά μας δικαιώματα ..δεν είναι όμως ετσι ..Στο υποσυνείδητο του απλού αναγνώστη αποθηκεύεται φόβος.. Αποθηκεύεται το ''Να πεθάνουμε για ένα Καστελόριζο; ''
Και σε προέκταση αποθηκεύεται το '' να πεθάνουμε για μερικές βραχονησίδες ; '' και σε προέκταση αποθηκεύεται το '' ''Να πεθάνουμε για τους υδρογονανθρακες που ετσι κι αλλιώς θα εκμεταλευονται οι πολυεθνικές ;''
Στέλνει πολλά μηνύματα για αποθήκευση στο υποσυνείδητο του κάθε αναγνώστη τα οποία μηνύματα θα δουλέψουν στο συνειδητό οταν έρθει η κατάλληλη στιγμή της παραχώρησης απο την αστική τάξη και εξουσια κυριαρχικών μας δικαιωμάτων !
Την συναίνεση του λαού στην παραχώρηση επιδιώκουν και τίποτα άλλο !

[Belisarius]

Εύχομαι ΕΥΠ και στρατολογία να έχουν χιούμορ και αν χρειαστεί να πολεμήσουμε για το Καστελόριζο να στείλουμε τάγμα εφέδρων αναρχοαριστερών αντιλήψεων.

[stavmanr]

Δε θα το 'λεγα.

Έχεις δίκιο. Σε τρία ταξί. Αν τους βάζαμε σε ένα θα γίνονταν εκεί μέσα του καστελόριζου...

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις οτι με τους Τούρκους δεν τίθεται θέμα ύπαρξης μη εθνικιστών. Είναι τόσο λίγοι που είναι αμελητέα ποσότητα.
Και οι Τούρκοι δε θέλουν να σώσουν την πατρίδα τους, θέλουν να πάρουν τις πατρίδες των άλλων.

Ιδεοληψίες...

Οι τούρκοι πολίτες ζουν ένα απίστευτα καταπιεστικό περιβάλλον κι εκφράζουν την αντίθεσή τους σε κάθε ευκαιρία, όπως πχ. με το ξύλο που έφαγαν οι νέοι στην πλατεία Ταξίμ, με τα 300.000 dislikes που πήρε βίντεο ομιλίας του Ερντογάν για εθνικά ζητήματα κλπ. Το καθεστώς προς το παρόν συντηρείται με εσωτερική τρομοκρατία και λογοκρισία, κι όχι με οτιδήποτε που φέρει πραγματική προσήλωση στο καθεστώς ή στο έθνος.

[Yochanan]

Έχεις δίκιο. Σε τρία ταξί. Αν τους βάζαμε σε ένα θα γίνονταν εκεί μέσα του καστελόριζου...

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις οτι με τους Τούρκους δεν τίθεται θέμα ύπαρξης μη εθνικιστών. Είναι τόσο λίγοι που είναι αμελητέα ποσότητα.
Και οι Τούρκοι δε θέλουν να σώσουν την πατρίδα τους, θέλουν να πάρουν τις πατρίδες των άλλων.

Ιδεοληψίες...

Οι τούρκοι πολίτες ζουν ένα απίστευτα καταπιεστικό περιβάλλον κι εκφράζουν την αντίθεσή τους σε κάθε ευκαιρία, όπως πχ. με το ξύλο που έφαγαν οι νέοι στην πλατεία Ταξίμ, με τα 300.000 dislikes που πήρε βίντεο ομιλίας του Ερντογάν για εθνικά ζητήματα κλπ. Το καθεστώς προς το παρόν συντηρείται με εσωτερική τρομοκρατία και λογοκρισία, κι όχι με οτιδήποτε που φέρει πραγματική προσήλωση στο καθεστώς ή στο έθνος.

Υπάρχεις φίλε σταυρομανώρε; Υφίστασαι;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και σε προέκταση αποθηκεύεται το '' να πεθάνουμε για μερικές βραχονησίδες ; '' και σε προέκταση αποθηκεύεται το '' ''Να πεθάνουμε για τους υδρογονανθρακες που ετσι κι αλλιώς θα εκμεταλευονται οι πολυεθνικές ;''
Στέλνει πολλά μηνύματα για αποθήκευση στο υποσυνείδητο του κάθε αναγνώστη τα οποία μηνύματα θα δουλέψουν στο συνειδητό οταν έρθει η κατάλληλη στιγμή της παραχώρησης απο την αστική τάξη και εξουσια κυριαρχικών μας δικαιωμάτων !
Την συναίνεση του λαού στην παραχώρηση επιδιώκουν και τίποτα άλλο !

Δηλαδή κομμουνιστές κατηγορούν τον πρετεντερη πως ενώ υποτίθεται γράφει εθνικιστικα άρθρα, υποσυνειδητα στέλνει στους αναγνώστες κομμουνίστικα διεθνιστικα αντικαπιταλιστικα μηνύματα. Ένα αριστούργημα όλο το άρθρο.

[run]

ονειρευται το παιδιον??

οι τουρκοι ακολουθουν την κυβερνηση τους τι νομιζς αμοιρε πως εθνικιστες στην τουρκια είναι μονο οι γκρριζοι λυκοι??

στο ντι εν έι τους είναι το γονιδιο της λεηλασίας σφαγων και αρπαγη από την στεπα κι εξης

[nowhere]

Υπάρχει η εξής ιδέα:
θα ονομάσουμε καστελόριζο μία αρένα. Θα βάλουμε μέσα τους έλληνες και τούρκους εθνικιστές.
Οι υπόλοιποι θα ζήσουμε αρμονικά.

αν απαγορεύονται τα χτυπήματα στο κεφάλι και σταματάνε όταν πέφτει ο άλλος συμφωνώ

[πατησιωτης]

Ο Γρίβας μπορεί να αποδείξει την ύπαρξή της λεγόμενης 5ης φάλαγγας που ισχυρίζεται; Συγκεκριμένα πράγματα, ονόματα κλπ όχι αόριστα.

Εχουμε και 2020 κατά σύμπτωση.Το προφητικό βιβλίο του Γρίβα πριν 20 χρόνια.Το ότι οι προβλέψεις του ήσαν αλλού για αλλού είναι προφανές.
Το τι όμως έγραφε και τι αυτιά χάιδευε δείχνει και τον προσανατολισμό του.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... llada-5352

Δεν ξέρω αν αυτό που μου παρέθεσες μπορεί να αποτελέσει σοβαρό επιχείρημα ενάντια στην τοποθέτηση Γρίβα.

Στην περίπτωση μας υπάρχουν όντως κάποια δεδομένα που δεν αποδεικνύουν αλλά είναι τουλάχιστον συμβατά με τον ισχυρισμό του Γρίβα.

Πολλοί από τους οποίους υποστηρίζουν συμβιβασμό με την Τουρκία έστω και επώδυνο λόγω στρατιωτικής υστέρησης, ήταν οι ίδιοι ή τουλάχιστον διαδέχτηκαν φωνές οι οποίες από την στιγμή του εξοπλιστικού του Άκη μιλούσαν για κούρσες εξοπλισμών, ισορροπία του τρόμου και άλλα γραφικά.
Διαβεβαίωναν την κοινωνία ότι ενδεχόμενος πόλεμος των δύο χωρών δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει. Ότι είναι αδύνατον σε χώρα μέλος των ΝΑΤΟ και ΕΕ να κάνει κάποια στρατιωτική ενέργεια η Τουρκία οπότε οι όποιες επενδύσεις στις ΕΔ ήταν αχρείαστες, δυσβάσταχτες κλπ.

Υποστήριζαν εν τέλει μια εξωτερική πολιτική η οποία μας έφτασε εδώ που μας έφτασε.

Τους εν λόγω κύριους βρίσκεις μέσες άκρες στους ίδιους πολιτικούς, ακαδημαϊκούς και δημοσιογραφικούς χώρους.

Δεν χρειάζεται να θυμίσω για πολλοστή φορά την λίαν αντιπροσωπευτική διαμάχη του Κονδύλη με τον Σωμερίτη στο ΒΗΜΑ το 97, τι διαφορετικό πρέσβευαν οι δύο τους, ποιά πολιτική ακολούθησε η ψωροκώσταινα και εν τέλει ποίος με βάση την σημερινή κατάσταση δικαιώνεται.

Από την άλλη όμως για να φτάσει κάποιος να υποστηρίζει θεωρίες περί πέμπτης φάλαγγας είναι πολύ βαρύ και αν φτάσει η ώρα λόγου χάρη για κάποια κλήση από αρμόδια δικαστική αρχή πρέπει να είναι έτοιμος, συνειδητοποιημένος γενικά αποφασισμένος ότι θα μιλήσει με συγκεκριμένα στοιχεία. Αυτό αμφισβητώ στις προθέσεις του Γρίβα

Κατ αρχήν εγώ έγραψα για τις γενικότερες προβλέψεις του για την πορεία του κόσμου που έπεσαν εντελώς έξω και οι οποίες απόψεις έχουν άμεση σχέση με το περιεχόμενο του βιβλίου του.
Ας πάμε τώρα στη διαμάχη ιδιαίτερα των Κονδύλη - Σωμερίτη.Ασφαλώς περισσότερο δίκαιο είχε ο Κονδύλής αλλά δεν υπήρχαν στην Ελλάδα "κονδυλικοί" ως συγκροτημένη πολιτική δύναμη εξουσίας οπότε τι συζητάμε.Οι αυτοποκαλούμενοι "πατριώτες " στην Ελλάδα την εποχή εκείνη ήσαν σχεδόν όλοι κρατιστές στην οικονομία και ο κρατισμός οδηγούσε στη χρεωκοπία,πράγμα που επίσης ο Κονδύλης είχε προβλέψει.
Τάση που να είναι ταυτόχρονα "νεοφιλελεύθερη" κατά την ελληνική αργκό και ταυτόχρονα εθνικιστική δεν υπήρχε στην Ελλάδα πριν το μνημόνιο.Επρεπε να χρεωκοπήσουμε πρώτα για να αρχίσουν να εμφανίζονται ψηγματα αυτής.
Αλλά η πραγματική διαφορά Ελλάδος - Τουρκίας είναι η οικονομία και η δημογραφία και όχι ο στρατός.Ο στρατός είναι το αποτέλεσμα των προηγουμένων και όχι η αιτία.
"Πατριώτες" που ταυτόχρονα θέλουν διορισμούς στο δημόσιο και ελλείμματα στον προυπολογισμό - μάλιστα κάποτε αυτό ονομαζόταν πατριωτικό ΠΑΣΟΚ - υπονομεύουν το πατριωτικό μέλλον αν φυσικά είναι σοβαροί και δεν κοροιδεύουν.
Εγώ κονδυλικούς δεν είχα δει,πραγματικούς εννοώ και όχι στα λόγια.

[sloopy]

Ας ετοιμαζόμεθα για (διατροφικό) πόλεμο.