Πότε ήρθαν οι γυφτοι στην Ελλαδα;

[Maspoli]

Ενόμιζον ότι
έστρωνε να κοιμηθή, αλλ’ ηπατώμην. Διότι μετ’ ολίγον εκάθησε και ήρχησε να μοιρολογή
χαμηλοφώνως.
Ήτο το μοιρολόγι του πατρός μας. Πριν ασθενήση η Αννιώ, το έψαλλε πολύ συχνά, αλλ’ αφ’
ότου ασθένησε, το ήκουον διά πρώτην φοράν.
Το μοιρολόγιον τούτο εσύνθεσεν επί τω θανάτω του πατρός μου, κατά παραγγελίαν αυτής,
ηλιοκαής ρακένδυτος Γύφτος, γνωστός εις τα περίχωρά μας διά την δεξιότητα εις το στιχουργείν
αυτοσχεδίως.
Μοι φαίνεται, ότι βλέπω ακόμη την μαύρην και λιγδεράν κόμην, τους μικρούς και φλογερούς
οφθαλμούς και τ’ ανοιχτά και τριχωμένα στήθη του.
Εκάθητο ένδοθεν της αυλείου ημών θύρας, περιστοιχισμένος υπό των χαλκών αγγείων, όσα
εσύναζε διά να γανώση. Και, με την κεφαλήν κεκλιμένην επί του ώμου, συνώδευε τον πένθιμον
αυτού σκοπόν με τους κλαυθμηρούς ήχους της τριχόρδου του λύρας.
Προ αυτού η μήτηρ μου ορθία εβάσταζε την Αννιώ εις την αγκάλην της και ήκουε προσεκτική
και δακρύουσα.
Εγώ την εκράτουν σφιγκτά από του φορέματος και έκρυπτον το πρόσωπόν μου εις τας πτυχάς
αυτού, διότι όσον γλυκείς ήσαν οι ήχοι εκείνοι, τόσον φοβερά μοι εφαίνετο η μορφή του αγρίου
των ψάλτου.
Όταν η μήτηρ μου έμαθε το θλιβερόν αυτής μάθημα, έλυσεν από το άκρον της καλύπτρας της
και έδωκεν εις τον Αθίγγανον δύο ρουμπιέδες. – Τότε είχομεν ακόμη αρκετούς. – Έπειτα
παρέθηκεν εις αυτόν άρτον και οίνον και ό,τι προσφάγιον ευρέθη πρόχειρον. Ενώ δε εκείνος
έτρωγε κάτω, η μήτηρ μου εις το ανώγι επανελάμβανε το ελεγείον κατ’ ιδίαν διά να το στερεώσει
εις την μνήμην της. Και φαίνεται ότι το εύρε πολύ ωραίον. Διότι καθ’ ην στιγμήν ο Κατσίβελος
ανεχώρει, έδραμε κατόπιν του και τω εχάρισεν εν από τα σαλιβάρια του πατρός μου.
– Θεός σχωρέσοι τον άνδρα σου, νύφη! εφώνησεν έκθαμβος ο ραψωδός, και φορτωθείς τα
χάλκινά του σκεύη εξήλθε της αυλής μας.
Αυτό λοιπόν το ελεγείον εμοιρολόγει κατ’ εκείνην την νύκτα η μήτηρ μου.
Εγώ ήκουον, και άφηνα τα δάκρυά μου να ρέωσι σιγαλά, αλλά δεν ετόλμων να κινηθώ.

Αποσπασμα απο το διήγημα του γνωστού μισ/ανθέλληνα Γεώργιου Βιζυηνού, ΤΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ ΤΗΣ ΜΗΤΡΟΣ ΜΟΥ

Ο Μηχανικός κάνει βέβαια λάθος παρασυρμένος από τις προκαταλήψεις. Το παραπάνω απόσπασμα σε άλλον αφιερώνεται.
Αφιερώνεται σε αυτόν που όλο το phorum αναγνωρίζει ως "Βλάκα της Wikipedia" αφού ούτε πέρα από αυτήν μπορεί να φτάσει βέβαια, ούτε όμως και να καταλάβει,πολλές φορές, το τι διαβάζει.

[paul25]

Σου χάλασε την μισ/ανθελληνική προπαγάνδα;

Η άποψη του Μηχ είναι πολύ λογική.
Αμαξιτοί δρόμοι (για άμαξες και κάρα) υπήρχαν σίγουρα στα πεδινά και για τις μεγάλες ορεινές πόλεις και κεφαλοχώρια.
Για τα ορεινά χωριά ή χώρους συγκέντρωσης νομάδων υπήρχαν μονοπάτια και τα εφόδια ανέβαιναν στην πλάτη ή με γαϊδούρια και μουλάρια.
Κανείς δεν θα έσπαγε βράχια στο μπράτσο για να ανοίξει δρόμους και να ανέβουν τα κάρα των γιούφτων στο κάθε μικροχώρι.
.

Μα δεν έκανε πανηγύρι το κάθε μικροχώρι. Πάντως η περιοχή του Ζαγορίου φημιζόταν για την γύφτικη κομπανία της.

Είναι εξάλλου γνωστό ότι για να παει μια κομπανία 4-5 ατόμων σε ένα χωριό να παίξει, έπρεπε να πάει μόνο με κάρα και αμαξες κουβαλώντας μαζί και όλο τον καταυλισμό. Απαγορεύονταν διαφορετικά.

Οπως οτι υπηρχαν ολοκληρα τσιγγανοχωρια τα οποια εξυπηρετουσαν την περιοχη. Διοτι δεν ηταν μονο νομαδες.

[paul25]

Μην λέτε παπαριές ότι οι γύφτοι δημιούργησαν παραδοσιακή Ελληνική μουσική.
Οι γύφτοι δεν ήξεραν καν Ελληνικά, πως θα έφτιαχναν τους στοίχους;
Τα παραδοσιακά τραγούδια έχουν στοίχους που έβγαιναν από την ζωή των Ελλήνων και όχι από την ζωή των νομάδων γύφτων.

Όργανα ήξεραν και έπαιζαν, ότι άκουγαν από τους ντόπιους αυτό έπαιζαν.
Στην Ελλάδα έπαιζαν Ελληνικά, στην Βουλγαρία θα έπαιζαν τα βουλγαρικά και στην Ρουμανία τα Ρουμάνικα.

Η παραδοσιακή Ελληνική μουσική είναι συνέχεια της εκκλησιαστικής Βυζαντινής.
Σε λίγο θα μας πείτε ότι οι γύφτοι έψελναν και στις εκκλησίες και στο Άγιο Όρος.


Παρεμπιπτόντως αφού οι γύφτοι είναι Χριστιανοί, πως και δεν υπάρχει γύφτικο μοναστήρι ή έστω γύφτος καλόγερος;

Έχει ξαναμπεί κάτι σελίδες πριν

O Σαμουήλ Μπω-Μποβύ στο υποκεφάλαιο «Τα Γιάννινα και οι Γύφτοι» του βιβλίου του «Δοκίμιο για το δημοτικό τραγούδι» γράφει:

«Αντίθετα απ’ ό,τι συνέβαινε στην Ουγγαρία, όπου οι Γύφτοι είναι σχεδόν αποκλειστικά οργανοπαίχτες […], στην Ελλάδα, και μάλιστα στην Ήπειρο, φημίζονταν όχι μόνο για το παίξιμό τους αλλά και για το τραγούδι τους. […] Αναμφισβήτητα είναι οι Γύφτοι “δοκιμότατοι στιχοπλόκοι” […] που έφεραν το δίστιχο στην Ήπειρο, ή, πιο σωστά, στα Γιάννινα».

Για την περιοχη του Ζαγοριου που κοιταζα, ελεγε οτι οι τσιγγανοι της περιοχης ηταν πιο προσαρμοσμενοι απο τους Σαρακατσαναιους. Επομενως ισως πιο πολλοι να ηξεραν Ελληνικα η καλυτερα Ελληνικα.

[Beria]

Μην λέτε παπαριές ότι οι γύφτοι δημιούργησαν παραδοσιακή Ελληνική μουσική.
Οι γύφτοι δεν ήξεραν καν Ελληνικά, πως θα έφτιαχναν τους στοίχους;
Τα παραδοσιακά τραγούδια έχουν στοίχους που έβγαιναν από την ζωή των Ελλήνων και όχι από την ζωή των νομάδων γύφτων.

Καταραμένε Μέφρι

[Λίνο Βεντούρα]

Μα δεν έκανε πανηγύρι το κάθε μικροχώρι. Πάντως η περιοχή του Ζαγορίου φημιζόταν για την γύφτικη κομπανία της.

Είναι εξάλλου γνωστό ότι για να παει μια κομπανία 4-5 ατόμων σε ένα χωριό να παίξει, έπρεπε να πάει μόνο με κάρα και αμαξες κουβαλώντας μαζί και όλο τον καταυλισμό. Απαγορεύονταν διαφορετικά.

Οπως οτι υπηρχαν ολοκληρα τσιγγανοχωρια τα οποια εξυπηρετουσαν την περιοχη. Διοτι δεν ηταν μονο νομαδες.

-οι γυφτοι διέδωσαν την τεχνική του κλαρίνου επειδή ήταν νομάδες
-τα πανηγύρια τα εξυπηρετούσαν τα τσιγγάνοχώρια γιατί δεν ήταν νομάδες

[paul25]

Είναι εξάλλου γνωστό ότι για να παει μια κομπανία 4-5 ατόμων σε ένα χωριό να παίξει, έπρεπε να πάει μόνο με κάρα και αμαξες κουβαλώντας μαζί και όλο τον καταυλισμό. Απαγορεύονταν διαφορετικά.

Οπως οτι υπηρχαν ολοκληρα τσιγγανοχωρια τα οποια εξυπηρετουσαν την περιοχη. Διοτι δεν ηταν μονο νομαδες.

-οι γυφτοι διέδωσαν την τεχνική του κλαρίνου επειδή ήταν νομάδες
-τα πανηγύρια τα εξυπηρετούσαν τα τσιγγάνοχώρια γιατί δεν ήταν νομάδες

Αυτο ειναι συλλογισμος του τυπου:

"Κινεζοι, Ιαπωνες, Κορεατες....ολοι ιδιοι ειναι για μενα, μια φατσα, πως να τους ξεχωρισω;"

[stavmanr]

Ποτε ήρθαν για πρώτη φορα οι γυφτοι στη χώρα μας;

Πάντα υπήρχαν εδώ. Από τους Αχαιούς ακόμα.
Απλά σήμερα που ευνοούν οι συνθήκες ένεκα φιλελευθερισμού (ελεύθερης αγοράς και παγκόσμιο παζάρι) έχουν γίνει η αφρόκρεμα της Πολιτείας.

[Μηχανικός]

Μην λέτε παπαριές ότι οι γύφτοι δημιούργησαν παραδοσιακή Ελληνική μουσική.
Οι γύφτοι δεν ήξεραν καν Ελληνικά, πως θα έφτιαχναν τους στοίχους;
Τα παραδοσιακά τραγούδια έχουν στοίχους που έβγαιναν από την ζωή των Ελλήνων και όχι από την ζωή των νομάδων γύφτων.

Καταραμένε Μέφρι

Ναι αλλά εγώ δεν γράφω στίχους.

[Νταρνάκας]

Από ότι έχω διαπιστώσει, οι γύφτοι κινούνται σε πεδινές περιοχές και κατασκηνώνουν κοντά σε ποτάμια, δεν ανεβαίνουν στα βουνά και τις ραχούλες.
Θα τους ήταν και αδύνατον γιατί μετακινούνταν με κάρα και δεν θα μπορούσαν να πάνε στα ορεινά μονοπάτια που συνέδεαν τα χωριά στα βουνά.
Επομένως την δημοτική μουσική στα κακοτράχαλα μέρη της Ελλάδος, την έπαιζαν αποκλειστικά ντόπιοι και όχι γύφτοι.

Ε-Λ-Ε-Ο-C

Στη κακοτράχαλη Μάνη για παράδειγμα δεν πήγαιναν ούτε γύφτοι, ούτε οργανοπαίχτες γύφτοι.

Για να μας πει και ο Γιαννόπουλος στις γιορτές των Σαρακατσάνων, στη Σαμαρίνα ας πούμε, γύφτοι παίζανε τα όργανα;

Στη Σαμαρίνα έχει Βλάχους, όχι Σαρακατσάνους. Και οι Βλάχοι ως γνωστόν είναι άσπονδοι φίλοι των Σαρακατσάνων (δες, για παράδειγμα, εδώ στο φόρουμ πόσο πολύ συμπαθεί ο stergiosbik τον Γιαννόπουλο. )

[Μηχανικός]

Στη Σαμαρίνα έχει Βλάχους, όχι Σαρακατσάνους. Και οι Βλάχοι ως γνωστόν είναι άσπονδοι φίλοι των Σαρακατσάνων (δες, για παράδειγμα, εδώ στο φόρουμ πόσο πολύ συμπαθεί ο stergiosbik τον Γιαννόπουλο. )

Έχω πάει στη Σαμαρίνα, έχω κοιμηθεί ένα βράδυ.
Εγώ νόμιζα ότι έβλεπα Σαρακατσάνους.