Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Σπας το γραφικόμετρο.axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:57
Το οποιο θα εφερνε αμεσα πληθωρισμο 30%.
Για κανα μηνα καλα θατανε ομως.
Όχι, ούτε καν. Ο πληθωρισμός δεν αυξάνεται απλώς με την αυξημένη εισροή χρήματος, αλλιώς θα είχαμε υψηλό πληθωρισμό την δεκαετία 2000-2010, μόνο που είχαμε το αντίθετο.axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:57Το οποιο θα εφερνε αμεσα πληθωρισμο 30%.hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:53 Σ' αυτήν την κλίμακα δεν έχει νόημα να το μοιράσεις διά του πληθυσμού. Πρώτα απ' όλα, για μια τετραμελή οικογένεια αυτό σημαίνει 60 χιλιάρικα κι όχι απλώς 15. Αλλά σημαντικότερο είναι το σύνολο. Θα σήμαινε +160 δις εισροή στην Ελλάδα, που είναι το 85% του ΑΕΠ της.
Για κανα μηνα καλα θατανε ομως.
γι'αυτό ένα δεξί σκρολλ στο γράφημα στο OP είναι πολύ καλό ξύπνημαsys3x έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:49Ναι, αλλά είναι ένα υπέροχο και πολύ αποτελεσματικό καρότο.Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:33Οι τάξεις είναι δύο. Όχι πολλές.sys3x έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:14 Άρα, στον Άγιο καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε μπορείς άνετα να ανέβεις σκαλοπάτια και τάξεις απλά καταγγέλωντας τον Άγιο καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε.
Τεχν μαλάκα μου.
Όχι δεν μπορείς να ανεβαίνεις μέχρι να γίνεις άλλη τάξη. Από γονέα σε παιδί πηγαίνει η κάθε εξουσία έτσι πάει κι εδώ. Το ότι κατάφεραν 2-3 να γίνουν καπιταλιστές δεν είναι κανόνας.
dna replication έγραψε: 01 Μάιος 2020, 02:55 αυτή η οπτικοποίηση είναι πάρα πολύ χρήσιμη στη συζήτηση με όσους είναι ή νοιώθουν προ-εκατομυριούχοι σε αναμονή
Πολλές φορές ο ανθρώπινος νους δεν αντιλαμβάνεται το πλήρες μέγεθος της διαφοράς και δε συλλαμβάνει τι σημαίνει να έχεις ένα δισεκατομμύριο από κάτι.
Οι άνθρωποι που έχουν δισεκατομμύρια δολάρια ωφελούνται από αυτή τη φτωχή αντίληψη και την εγγενή σύγχυση του νου ανάμεσα στο εκατομμύριο και το δισεκατομμύριο. Το γράφημα βοηθάει να μπει μια κλίμακα εδώ.
Ε ναι.dna replication έγραψε: 27 Αύγ 2020, 15:05γι'αυτό ένα δεξί σκρολλ στο γράφημα στο OP είναι πολύ καλό ξύπνημαsys3x έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:49Ναι, αλλά είναι ένα υπέροχο και πολύ αποτελεσματικό καρότο.Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:33
Οι τάξεις είναι δύο. Όχι πολλές.
Όχι δεν μπορείς να ανεβαίνεις μέχρι να γίνεις άλλη τάξη. Από γονέα σε παιδί πηγαίνει η κάθε εξουσία έτσι πάει κι εδώ. Το ότι κατάφεραν 2-3 να γίνουν καπιταλιστές δεν είναι κανόνας.dna replication έγραψε: 01 Μάιος 2020, 02:55 αυτή η οπτικοποίηση είναι πάρα πολύ χρήσιμη στη συζήτηση με όσους είναι ή νοιώθουν προ-εκατομυριούχοι σε αναμονή
Πολλές φορές ο ανθρώπινος νους δεν αντιλαμβάνεται το πλήρες μέγεθος της διαφοράς και δε συλλαμβάνει τι σημαίνει να έχεις ένα δισεκατομμύριο από κάτι.
Οι άνθρωποι που έχουν δισεκατομμύρια δολάρια ωφελούνται από αυτή τη φτωχή αντίληψη και την εγγενή σύγχυση του νου ανάμεσα στο εκατομμύριο και το δισεκατομμύριο. Το γράφημα βοηθάει να μπει μια κλίμακα εδώ.
Το αποτέλεσμα υποκατάστασης που περιγράφεις είναι δύσκολο να πραγματοποιηθεί άμεσα και σε κάποιους οικονομικούς κλάδους δε θαπατησιωτης έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:52Η πρόοδος της τεχνολογίας εξοβελίζει επιχειρήσεις που γίνονται παρωχημένες αλλά όχι τον καπιταλισμό.Τη θέση τους την παίρνουν άλλες επιχειρήσεις,πιο σύγχρονες.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 27 Αύγ 2020, 06:09 Αν υποθέσουμε πως ο καπιταλισμός παράγει το σκοινί με το οποίο θα κρεμαστεί, τότε έχουμε βρει και τα εργοστάσια
παραγωγής αυτού του σκοινιού. Η Amazon είναι ένα από αυτά, αφού με τις τεχνολογικές καινοτομίες που λανσάρει εξοβελίζει
τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις από την αγορά και καταργεί ορισμένα παπαροεπαγγέλματα όπως οι πωλητές των καταστημάτων και οι ταμίες
Με τη λογική αυτή η εφεύρεση του αυτοκινήτου εξοβέλισε όλους τους μικρομεσαίους πεταλωτές αλόγων και κατασκευαστές χαλιναριών και σελλών.Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα εξοβελίσουν όλα τα συνεργεία που επισκευάζουν κινητήρες εσωτερικής καύσεως,αντλίες βενζίνης κλπ.Στη θέση τους θα έλθουν άλλα επαγγέλματα,συμβατά με τη νέα τεχνολογία.
μια φορά στους 1-2 αιώνες είναι ένα καλό διάστημα για την ανθρωπότηταDwarven Blacksmith έγραψε: 01 Μάιος 2020, 02:47Αυτά δεν θα γίνονταν ούτε αν έβγαινε ο Σάντερς. Και οι πιο προοδευτικοί πλούσιοι με τίποτα δεν θα δέχονταν wealth tax.dna replication έγραψε: 01 Μάιος 2020, 02:44δε θα χρειαστεί να γελάσεις, κόπηκαν αυτοί που το ζητούσανAwesomatic έγραψε: 01 Μάιος 2020, 02:19Συνέχισε να πιστεύεις ότι έχουν όντως τόσο πραγματικό πλούτο. Εύχομαι να το πετύχεις να φορολογηθούν για αυτό το ποσό για να γελάσουμε τουλάχιστον.
η Elizabeth Warren πρότεινε 2% φόρο στον πλούτο πάνω από τα $50.000.000 και 3% στον πλούτο πάνω από το ένα δις
θα επηρέαζε 75.000 "νοικοκυριά" και θα μάζευε 200δις το χρόνο.
ο Bernie Sanders πρότεινε πιο πολλά κουτάκια: 1% φόρο πάνω από τα 32.000.000
2% από $50 ως $250 εκατομμύρια,
3% ανάμεσα $250 ως $500 εκατομμυριάκια,
4% ανάμεσα $500 και $1 δις,
5% από $1 ως $2.5 δις,
6% από $2.5 ως $5 δις,
7% από $5 ως $10 δις
και 8% από $10δις και πάνω
είναι κομμουνισμός αυτό?
ούτε που θα το πρόσεχαν
Υψηλό income tax ναι. Υψηλό φόρο κληρονομιάς ναι. Αλλά το wealth tax είναι "πολεμικό" μέτρο. Το κάνεις μια φορά στους 1-2 αιώνες όταν η κατάσταση δεν παλεύεται άλλο.
Οι πιο ταξικές κοινωνίες δεν έχουν εμφανισθεί ακόμη στη γη.Είναι στο μέλλον.Μέχρι στιγμής όλοι οι άνθρωποι πεθαίνουν περίπου στην ίδια ηλικία στατιστικά.Άντε η καλύτερη ιατρική να δίνει καμμιά δεκαριά χρόνια παραπάνω στους πλούσιους.Κόκκορας έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:32αν ειναι δυνατον!πατησιωτης έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:48Ο συγκεκριμένος δεν έχει σκοπό να τα πάρει μαζί του σύντομα.Ρίχνει πολλά λεφτά σε έρευνες της παράτασης ζωής και απ΄ότι λέγεται έχει εργαστήρια στα οποία έχει δώσει μιτοχόνδριά του στα οποία πειραματίζονται διάφοροι για να τα κάνουν μαθουσάλες.Κόκκορας έγραψε: 27 Αύγ 2020, 03:30 το θεμα ειναι αν δεν νιωθουν πως αυτα δεν θα τα παρουν μαζι τους και πρεπει να βοηθησουν το κοινωνικο συνολο με την φιλανθρωπια(εκτος απο τονε αυτο τους) ειναι να φορολογουνται
Δεν ισχύει αυτό.Υπάρχει ένας μεγάλος πλέον αριθμός στις ανεπτυγμένες χώρες που μπορεί να ζει χωρίς να δουλεύει ή για να το πούμε ακριβέστερα να δουλεύει μόνο σε όποια δουλειά του αρέσει χωρίς να είναι υπερπλούσιος.Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:33Οι τάξεις είναι δύο. Όχι πολλές.sys3x έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:14 Άρα, στον Άγιο καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε μπορείς άνετα να ανέβεις σκαλοπάτια και τάξεις απλά καταγγέλωντας τον Άγιο καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε.
Τεχν μαλάκα μου.
Όχι δεν μπορείς να ανεβαίνεις μέχρι να γίνεις άλλη τάξη. Από γονέα σε παιδί πηγαίνει η κάθε εξουσία έτσι πάει κι εδώ. Το ότι κατάφεραν 2-3 να γίνουν καπιταλιστές δεν είναι κανόνας.
Σωστο, εννοειται οτι ο Μπεζος δεν εχει 200 δις χρημα, και βεβαια εαν αρχισει να πουλαει τις μετοχες του αυτες θα πεσουνε.hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 14:25Όχι, ούτε καν. Ο πληθωρισμός δεν αυξάνεται απλώς με την αυξημένη εισροή χρήματος, αλλιώς θα είχαμε υψηλό πληθωρισμό την δεκαετία 2000-2010, μόνο που είχαμε το αντίθετο.axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:57Το οποιο θα εφερνε αμεσα πληθωρισμο 30%.hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:53 Σ' αυτήν την κλίμακα δεν έχει νόημα να το μοιράσεις διά του πληθυσμού. Πρώτα απ' όλα, για μια τετραμελή οικογένεια αυτό σημαίνει 60 χιλιάρικα κι όχι απλώς 15. Αλλά σημαντικότερο είναι το σύνολο. Θα σήμαινε +160 δις εισροή στην Ελλάδα, που είναι το 85% του ΑΕΠ της.
Για κανα μηνα καλα θατανε ομως.
Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην εισροή χρήματος από κοπή και από εισροή συναλλάγματος.
Το αληθινό πρόβλημα με αυτό το θεωρητικό μοίρασμα λεφτών, είναι πως ο Μπέζος δεν έχει 200 δισεκατομμύρια χρήμα, αλλά 200 δις σε ονομαστική αξία μετοχών + ονομαστική αξία υλικής περιουσίας + χρήμα.
Η αντιρρηση σου ποια ακριβως ειναι;BlastFromThePast έγραψε: 27 Αύγ 2020, 14:02Σπας το γραφικόμετρο.axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:57
Το οποιο θα εφερνε αμεσα πληθωρισμο 30%.
Για κανα μηνα καλα θατανε ομως.
Κι αυτό αμφισβητήσιμο είναι. Ο Σκλαβενίτης ήταν 52 χρονών, χωρίς υποκείμενα νοσήματα, μπήκε στο νοσοκομείο με γρίπη και πέθανε. Η γιαγιά μου μπήκε μια φορά με γρίπη στο νοσοκομείο το καλοκαίρι του 2014, στα 84 της, όπου το γύρισε σε πνευμονία και μπήκε σε ΜΕΘ. Μας έδιναν 2% να ζήσει. Βγήκε μετά από 2 εβδομάδες χωρίς να της αφήσει κάποιο εμφανές κουσούρι. Ξαναμπήκε με γρίπη στο νοσοκομείο φέτος, στα 90 της, όπου πάλι γύρισε σε πνευμονία. Βγήκε σε λίγες μέρες (μάλιστα ήταν τέλη Φεβρουαρίου-αρχές Μαρτίου, μπορεί να ήταν και κορωνοϊός). Είναι μια χαρά.πατησιωτης έγραψε: 28 Αύγ 2020, 10:51 Οι πιο ταξικές κοινωνίες δεν έχουν εμφανισθεί ακόμη στη γη.Είναι στο μέλλον.Μέχρι στιγμής όλοι οι άνθρωποι πεθαίνουν περίπου στην ίδια ηλικία στατιστικά.Άντε η καλύτερη ιατρική να δίνει καμμιά δεκαριά χρόνια παραπάνω στους πλούσιους.
Προφανώς εάν αύριο πει, πουλάω όλες τις μετοχές, θα πέσει κατακόρυφα η αξία τους, λόγω του πανικού που θα προκαλέσει η δήλωσή του (του στυλ κάτι ξέρει αυτός ότι θα συμβεί με την εταιρία του κλπ). Δεν παύουν όμως να είναι κάτι που μπορεί να το ρευστοποιήσει. Εάν είχε 10 εκατ. σπίτια θα υποστήριζες το ίδιο;Awesomatic έγραψε: 01 Μάιος 2020, 00:56 Πολύ λάθος.
Ο Μπέζος δεν έχει τόσο πλούτο, έχει άλλα ένα πολύυυυυυυυυυυ μικρό, μικροσκοπικό, λιλιπούτειο κλάσμα αυτού. Στην πιο ακραία περίπτωση μερικές δεκάδες εκατομμύρια. Το γραφικό παρουσιάζει πόσο αξίζουν οι μετοχές του αυτή τη δεδομένη στιγμή και αντιμετωπίζει αυτό το ποσό σαν να είναι πραγματικό χρήμα.
Αν αύριο έλεγε ότι θα ρευστοποιήσει τα πάντα (που δεν θα μπορούσε) τι θα του έμενε; Ότι έχει ήδη και ελάχιστα από τις μετοχές που τον κάνουν να φαίνεται τόσο πλούσιος αφού η αξία των μετοχών βασίζεται στο ποσό μπορούν να πουληθούν. Δεν είναι πραγματικό χρήμα, είναι θεωρητικό χρήμα.
Δεν είναι κάτι που μπορεί να αξιοποιηθεί οπως φαντάζεται η σελίδα για θεραπείες, στέγαση, μισθούς κλπ. Δεν μπορείς να μετατρέψεις μια θεωρητική αξία μιας μετοχής σε πραγματικό χρήμα σε μαζική κλίμακα και να κάνεις πράγματα με αυτό.