οπτικοποίηση του πλούτου του Jeff Bezos

[Κόκκορας]

το θεμα ειναι αν δεν νιωθουν πως αυτα δεν θα τα παρουν μαζι τους και πρεπει να βοηθησουν το κοινωνικο συνολο με την φιλανθρωπια(εκτος απο τονε αυτο τους) ειναι να φορολογουνται(Δεν λεω συγκεκριμενα για τον μπεζο,γενικα μιλαω,δεν ξερω αυτος τι κανει)να μην αποκρυπτουν εισοδηματα σε φορολογικους παραδεισους
και να ειναι σωστοι εργοδοτες

φυσικα δεν πιστευω σε αυτο το συστημα,αλλα λεμε τωρα με ορους αυτου.

[hellegennes]

Ο Ροκφέλερ είχε μεγαλύτερη περιουσία. Πολύ μεγαλύτερη. Για την ακρίβεια, εκτιμάται ότι στο ζενίθ της ήταν 420 δισεκατομμύρια.

και ποσα εχει τωρα;

Εμμμ... 0; Πέθανε το 1937.

Ωστόσο, αν μιλάμε για οικογένειες, η πλουσιότερη είναι η οικογένεια Μαρς, ιδιοκτήτρια της μεγαλύτερης οικογενειακής επιχείρησης στον πλανήτη, της Mars Inc (ναι, αυτής που φτιάχνει τα snickers). Έχουν περιουσία κοντά στα 140 δις (όχι μετοχές, χρήματα).

[Κόκκορας]

α γεια σου

[Spiros252]

Τι να σου πω. Ακόμα και να σου αρέσουν οι υπηρεσίες του, να τις θεωρήσεις κανένα δώρο του καπιταλισμού στην ανθρωπότητα, και να λες για κομμουνισμό κλπ, είναι ολίγον γελοίο. Έως πολύ θα έλεγα. Είναι σα να λες πως επειδή θέλεις την επένδυση της cosco η σου άρεσε το κινητό ZTE που πήρες, έγινες φανατικός του κρατισμου και του ΚΚΚ. Νταξει, ηρεμήστε φαν μποις. Επειδή μπήκες σε κανα δύο σαιτ και είδες μια σειρά, δεν έλυσες το πρόβλημα της πείνας στον πλανήτη.

Έχει δίκιο ο sys. Έχει τεράστια υποδομή, σε σημείο που το zoom π.χ. ίσως δεν θα μπορούσε να τα βγάλει πέρα με το φόρτο λόγω κορωνοϊού χωρίς αυτή. Πρακτικά ίσως να μην είχαμε καν τηλεδιασκέψεις αν υπερφορτώνονταν τα άλλα.

Κατέχει μια τεράστια - μη συγκρίσιμη - υποδομή διαδικτυακών υπηρεσιών και διασυνδέσεων παγκοσμίως.

Δεν αυξάνει αξία δηλαδή μόνο από τις πωλήσεις αγαθών λόγω covid αλλά και από την τεράστια αύξηση ζήτησης υπηρεσιών web πάλι λόγω covid.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν υποθέσουμε πως ο καπιταλισμός παράγει το σκοινί με το οποίο θα κρεμαστεί, τότε έχουμε βρει και τα εργοστάσια
παραγωγής αυτού του σκοινιού. Η Amazon είναι ένα από αυτά, αφού με τις τεχνολογικές καινοτομίες που λανσάρει εξοβελίζει
τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις από την αγορά και καταργεί ορισμένα παπαροεπαγγέλματα όπως οι πωλητές των καταστημάτων και οι ταμίες
των σουπερμάρκετ. Αν ισχύει δε αυτό που διάβασα και για τις τηλεδιασκέψεις πιο πάνω, ο οικονομικός αντίκτυπος των ενεργειών
της εταιρείας είναι ακόμη πιό ισχυρός. Ας σκεφτούμε απλά πως οι διασκέψεις ήταν μέχρι πρότινος μιά βασική πηγή σπατάλης
εργάσιμου χρόνου και όχι μόνο. Πολλοί γιάπηδες έκαναν ταξιδάκια με πρόσχημα κάποιο "μίτινγκ" και συντηρούσαν κατ'αυτό το τρόπο
τις βιομηχανίες του τουρισμού, της διασκέδασης και της εστιάσης. Τώρα θα κάθονται σπιτάκι τους να δουλεύουν εξ'αποστάσεως και να
αμοίβονται με το μισθό ενός δημοσίου υπαλλήλου στη καλύτερη. "Σπιτάκι" είπαμε? Οι τηλεδιασκέψεις από κοινού με το ηλεκτρονικό
εμπόριο σκοτώνουν την αγορά των επαγγελματικών ακινήτων,καπούτ και οι εισοδηματίες. Γενικά, πάρτε το χαμπάρι, τη ζημιά που κάνει
ο δισεκατομμυριούχος Μπέζος στο καπιταλισμό δεν την έκαναν ο Λένιν, ο Στάλιν και ο Μάο μαζί Υπό την έννοια αυτή, οι δωρέες του στις αριστερές οργανώσεις είναι καθ' όλα φυσιολογικές

[BlastFromThePast]

Αν μοιράζονταν ισόποσα σε κάθε Έλληνα τα λεφτά του Μπέζος θα έπαιρνε ο καθένας 15.000€ περίπου. Ένα σχετικά καλό αυτοκίνητο δηλαδή ή μια τρύπα γκαρσονιέρα. Δεν μπορείς να πεις ότι θα άλλαζε και η ζωή μας.

Άρα λες δεν αρκεί να στοχοποιούνται, εν είδει πυροτεχνήματος, κάποια συγκεκριμένα πρόσωπα.
Χρειάζεται συνολική αλλαγή που να αφορά όλους τους Μπέζος τούτου του κόσμου.

Συμφωνώ με το συμπέρασμα σου.

[Χαοτικός]

Αν μοιράζονταν ισόποσα σε κάθε Έλληνα τα λεφτά του Μπέζος θα έπαιρνε ο καθένας 15.000€ περίπου. Ένα σχετικά καλό αυτοκίνητο δηλαδή ή μια τρύπα γκαρσονιέρα. Δεν μπορείς να πεις ότι θα άλλαζε και η ζωή μας.

αν κάποιος δεν έχει σπίτι και είναι στο νοίκι, το να αποκτήσει γκαρσονιέρα δεν είναι αλλαγή στη ζωή του; Αν 10.000.000 έχουν 15 χιλιάρικα δεν θα λύσουν προβλήματα; και μάλιστα συνολικά που θα φανούν και στην κοινωνία. Αλλαγή μηδέν δηλαδή, το να ξεπληρώσουν χρέη τόσες χιλιάδες άτομα;

[sys3x]

Αν υποθέσουμε πως ο καπιταλισμός παράγει το σκοινί με το οποίο θα κρεμαστεί, τότε έχουμε βρει και τα εργοστάσια
παραγωγής αυτού του σκοινιού. Η Amazon είναι ένα από αυτά, αφού με τις τεχνολογικές καινοτομίες που λανσάρει εξοβελίζει
τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις από την αγορά και καταργεί ορισμένα παπαροεπαγγέλματα όπως οι πωλητές των καταστημάτων και οι ταμίες
των σουπερμάρκετ. Αν ισχύει δε αυτό που διάβασα και για τις τηλεδιασκέψεις πιο πάνω, ο οικονομικός αντίκτυπος των ενεργειών
της εταιρείας είναι ακόμη πιό ισχυρός. Ας σκεφτούμε απλά πως οι διασκέψεις ήταν μέχρι πρότινος μιά βασική πηγή σπατάλης
εργάσιμου χρόνου και όχι μόνο. Πολλοί γιάπηδες έκαναν ταξιδάκια με πρόσχημα κάποιο "μίτινγκ" και συντηρούσαν κατ'αυτό το τρόπο
τις βιομηχανίες του τουρισμού, της διασκέδασης και της εστιάσης. Τώρα θα κάθονται σπιτάκι τους να δουλεύουν εξ'αποστάσεως και να
αμοίβονται με το μισθό ενός δημοσίου υπαλλήλου στη καλύτερη. "Σπιτάκι" είπαμε? Οι τηλεδιασκέψεις από κοινού με το ηλεκτρονικό
εμπόριο σκοτώνουν την αγορά των επαγγελματικών ακινήτων,καπούτ και οι εισοδηματίες. Γενικά, πάρτε το χαμπάρι, τη ζημιά που κάνει
ο δισεκατομμυριούχος Μπέζος στο καπιταλισμό δεν την έκαναν ο Λένιν, ο Στάλιν και ο Μάο μαζί Υπό την έννοια αυτή, οι δωρέες του στις αριστερές οργανώσεις είναι καθ' όλα φυσιολογικές

[πατησιωτης]

το θεμα ειναι αν δεν νιωθουν πως αυτα δεν θα τα παρουν μαζι τους και πρεπει να βοηθησουν το κοινωνικο συνολο με την φιλανθρωπια(εκτος απο τονε αυτο τους) ειναι να φορολογουνται

Ο συγκεκριμένος δεν έχει σκοπό να τα πάρει μαζί του σύντομα.Ρίχνει πολλά λεφτά σε έρευνες της παράτασης ζωής και απ΄ότι λέγεται έχει εργαστήρια στα οποία έχει δώσει μιτοχόνδριά του στα οποία πειραματίζονται διάφοροι για να τα κάνουν μαθουσάλες.
Επίσης είναι σοσιαλδημοκράτης ή κάτι παρόμοιο αφού είναι από τους μεγαλύτερους χρηματοδότες του Δημοκρατικού Κόμματος.

[sys3x]

Αν μοιράζονταν ισόποσα σε κάθε Έλληνα τα λεφτά του Μπέζος θα έπαιρνε ο καθένας 15.000€ περίπου. Ένα σχετικά καλό αυτοκίνητο δηλαδή ή μια τρύπα γκαρσονιέρα. Δεν μπορείς να πεις ότι θα άλλαζε και η ζωή μας.

αν κάποιος δεν έχει σπίτι και είναι στο νοίκι, το να αποκτήσει γκαρσονιέρα δεν είναι αλλαγή στη ζωή του; Αν 10.000.000 έχουν 15 χιλιάρικα δεν θα λύσουν προβλήματα; και μάλιστα συνολικά που θα φανούν και στην κοινωνία. Αλλαγή μηδέν δηλαδή, το να ξεπληρώσουν χρέη τόσες χιλιάδες άτομα;

Αυτός ο διάλογος με θυμίζει το διάλογο που κάνω με το κολλητό μου.
(περνάει μια γκόμενα, ψιλοκαλό)
-τη γαμούσες;
(περνάει μια γκόμενα, αρκετά καλό)
-τη γαμούσες;
(περνάει μια σαύρα)
-τη γαμούσες;
(κοκ)

[dna replication]

Αν μοιράζονταν ισόποσα σε κάθε Έλληνα τα λεφτά του Μπέζος θα έπαιρνε ο καθένας 15.000€ περίπου. Ένα σχετικά καλό αυτοκίνητο δηλαδή ή μια τρύπα γκαρσονιέρα. Δεν μπορείς να πεις ότι θα άλλαζε και η ζωή μας.

συνεχίζοντας τις υποθέσεις:
αν έπεφταν €15.000 στην αγορά από κάθε Έλληνα, ή έστω να κρατούσε τα μισά και να ξόδευε 7.500€ η οικονομία της Ελλάδος θα έτρεχε με 50% ανάπτυξη
οπότε ναι, θα άλλαζε η ζωή μας

[πατησιωτης]

Αν υποθέσουμε πως ο καπιταλισμός παράγει το σκοινί με το οποίο θα κρεμαστεί, τότε έχουμε βρει και τα εργοστάσια
παραγωγής αυτού του σκοινιού. Η Amazon είναι ένα από αυτά, αφού με τις τεχνολογικές καινοτομίες που λανσάρει εξοβελίζει
τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις από την αγορά και καταργεί ορισμένα παπαροεπαγγέλματα όπως οι πωλητές των καταστημάτων και οι ταμίες

Η πρόοδος της τεχνολογίας εξοβελίζει επιχειρήσεις που γίνονται παρωχημένες αλλά όχι τον καπιταλισμό.Τη θέση τους την παίρνουν άλλες επιχειρήσεις,πιο σύγχρονες.
Με τη λογική αυτή η εφεύρεση του αυτοκινήτου εξοβέλισε όλους τους μικρομεσαίους πεταλωτές αλόγων και κατασκευαστές χαλιναριών και σελλών.Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα εξοβελίσουν όλα τα συνεργεία που επισκευάζουν κινητήρες εσωτερικής καύσεως,αντλίες βενζίνης κλπ.Στη θέση τους θα έλθουν άλλα επαγγέλματα,συμβατά με τη νέα τεχνολογία.

[BlastFromThePast]

Αν υποθέσουμε πως ο καπιταλισμός παράγει το σκοινί με το οποίο θα κρεμαστεί, τότε έχουμε βρει και τα εργοστάσια
παραγωγής αυτού του σκοινιού. Η Amazon είναι ένα από αυτά, αφού με τις τεχνολογικές καινοτομίες που λανσάρει εξοβελίζει
τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις από την αγορά και καταργεί ορισμένα παπαροεπαγγέλματα όπως οι πωλητές των καταστημάτων και οι ταμίες

Η πρόοδος της τεχνολογίας εξοβελίζει επιχειρήσεις που γίνονται παρωχημένες αλλά όχι τον καπιταλισμό.Τη θέση τους την παίρνουν άλλες επιχειρήσεις,πιο σύγχρονες.
Με τη λογική αυτή η εφεύρεση του αυτοκινήτου εξοβέλισε όλους τους μικρομεσαίους πεταλωτές αλόγων και κατασκευαστές χαλιναριών και σελλών.Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα εξοβελίσουν όλα τα συνεργεία που επισκευάζουν κινητήρες εσωτερικής καύσεως,αντλίες βενζίνης κλπ.Στη θέση τους θα έλθουν άλλα επαγγέλματα,συμβατά με τη νέα τεχνολογία.

Σωστά. Ελπίζω κάποτε τα τύποις αστικά κόμματα της Ελλάδας να εναρμονιστούν με τις εξελίξεις και να σταματήσουν να προστατεύουν τους ...πεταλωτές.

[Χαοτικός]

Αν μοιράζονταν ισόποσα σε κάθε Έλληνα τα λεφτά του Μπέζος θα έπαιρνε ο καθένας 15.000€ περίπου. Ένα σχετικά καλό αυτοκίνητο δηλαδή ή μια τρύπα γκαρσονιέρα. Δεν μπορείς να πεις ότι θα άλλαζε και η ζωή μας.

αν κάποιος δεν έχει σπίτι και είναι στο νοίκι, το να αποκτήσει γκαρσονιέρα δεν είναι αλλαγή στη ζωή του; Αν 10.000.000 έχουν 15 χιλιάρικα δεν θα λύσουν προβλήματα; και μάλιστα συνολικά που θα φανούν και στην κοινωνία. Αλλαγή μηδέν δηλαδή, το να ξεπληρώσουν χρέη τόσες χιλιάδες άτομα;

Αυτός ο διάλογος με θυμίζει το διάλογο που κάνω με το κολλητό μου.
(περνάει μια γκόμενα, ψιλοκαλό)
-τη γαμούσες;
(περνάει μια γκόμενα, αρκετά καλό)
-τη γαμούσες;
(περνάει μια σαύρα)
-τη γαμούσες;
(κοκ)

Πως στο θυμίζει αυτό;
Μάλλον για το υποθετικό της φάσης;

Δεν στέκομαι στην υπόθεση όμως. Αυτό που διάβασα προφανώς θα ήταν απάντηση σε κάποιον που θα είπε ότι πόσα εκατομμύρια άνθρωποι θα έλυναν το πρόβλημά τους αν δεν συσσωρευόταν ο πλούτος σε ένα άτομο. λέει λοιπόν ότι θα γινότανε καμία αλλαγή. Κι έτσι όπως το λέει μπορείς να υποθέσεις ότι: καμία αλλαγή στον έναν συν καμία αλλαγή στον άλλον, συν.... τελικά δεν έχουμε καμία αλλαγή στην κοινωνία. Άρα ανώφελο να ερευνάς την περίπτωση κατάργησης των τάξεων

[Χαοτικός]

Αν υποθέσουμε πως ο καπιταλισμός παράγει το σκοινί με το οποίο θα κρεμαστεί, τότε έχουμε βρει και τα εργοστάσια
παραγωγής αυτού του σκοινιού. Η Amazon είναι ένα από αυτά, αφού με τις τεχνολογικές καινοτομίες που λανσάρει εξοβελίζει
τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις από την αγορά και καταργεί ορισμένα παπαροεπαγγέλματα όπως οι πωλητές των καταστημάτων και οι ταμίες

Η πρόοδος της τεχνολογίας εξοβελίζει επιχειρήσεις που γίνονται παρωχημένες αλλά όχι τον καπιταλισμό.Τη θέση τους την παίρνουν άλλες επιχειρήσεις,πιο σύγχρονες.
Με τη λογική αυτή η εφεύρεση του αυτοκινήτου εξοβέλισε όλους τους μικρομεσαίους πεταλωτές αλόγων και κατασκευαστές χαλιναριών και σελλών.Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα εξοβελίσουν όλα τα συνεργεία που επισκευάζουν κινητήρες εσωτερικής καύσεως,αντλίες βενζίνης κλπ.Στη θέση τους θα έλθουν άλλα επαγγέλματα,συμβατά με τη νέα τεχνολογία.

Η πρόοδος είναι κάργα επιλεκτική από το σύστημα. Δεν θα συνέφερε με τίποτα τους πετρελαιάδες η έρευνα για άλλες πηγές ενέργειες και σπάσιμο της εξάρτησης από το πετρέλαιο. Η πρότασή σου μου θυμίζει την επιπόλαια άποψη ότι η πρόοδος της τεχνολογίας εξελίσει τον κόσμο και στο επίπεδο πολιτικής ζωής. Μια λογική δηλαδή ότι η ίδια η πρόοδος τε τεχνολογίας θα φέρει ιδανική κοινωνία. Ο καπιτλισμός δεν είναι απλά τρόπος παραγωγής. Είναι μορφή εξουσίας και αυτή είναι που θέλουν να έχουν και να διατηρήσουν. Σε συνθήκες άσκησης εξουσίας λοιπόν δεν μπορούμε να μιλάμε για πρόοδο.