Phorum.com.gr

Ταγκανίκας έγραψε: 12 Απρ 2020, 15:2598 νεκροί μέχρι τώρα και πλησιάζει το σημείο καμπής

Ποιό είναι το σημείο καμπής; Τι θα συμβεί τότε;

ST48410 έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:23

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:17

ST48410 έγραψε: 12 Απρ 2020, 15:36 Εγώ θα έλεγα να αφήσουμε λίγο την πολιτική φαγωμάρα
(...)και να προσπαθήσουμε να συνετίσουμε εκείνους που ακόμα παίρνουν αδικαιολόγητα μεγάλα ρίσκα.

Μπορείς να συνετισεις εμένα πχ που παίρνω αδικαιολόγητα μεγάλα ρίσκα.
Δεν έχω μέσα ατομικής προστασίας πχ και έρχομαι σε άμεση επαφη με ασθενείς με άγνωστο covid status.

Αυτό βέβαια συμβαίνει γιατί δε μου παρεχονται αυτα τα μεσα, αλλα αυτο ειναι μια πολιτική κουβέντα.
Η κουβέντα στα ελληνικά ΜΜΕ είναι για το αν βγάζει ο κόσμος τον σκύλο βόλτα.

Μα νομίζω είναι προφανές ότι δεν μιλάω για το υγειονομικό προσωπικό. Τόσο για αυτούς όσο και για όσους εργάζονται με ελλείψεις, νιώθω ευγνωμοσύνη. Κάτι θείες, ξαδέλφια και φίλους προσπαθώ να πείσω, που δεν έχουν κανέναν λόγο να βγουν βόλτα, ούτε καν σκύλο. Κάποιοι δε από αυτούς έχουν καρκινοπαθή στην οικογένεια και δεν δίνουν σημασία. Οπότε για μένα είναι τελείως ασήμαντο το να καταλογίσω πολιτικές ευθύνες στη μία και την άλλη πλευρά. Αν μπορέσω να συνετίσω κάποιον απρόσεχτο και να γλιτώσει αυτός ή οι γύρω του, θεωρώ ότι αξίζει να προσπαθήσω.

Δε σου λεω πως κανεις ασχημα σε αυτο.
Αυτό που σχολιάζω είναι πως δεν είναι πολιτική φαγωμάρα η κουβέντα στην ουσία της.

Γιατί αυτή η κουβέντα στην Ελλάδα δε γίνεται.

Υπάρχει μια φοβερή προπαγάνδα, μεγαλοστομίες και φανφάρες αλλά αποσιωπόνται τραγικές ευθύνες.
Βλέπω τραγικά πράγματα λόγω της έλλειψης προσωπικού και υλικού τα οποία φυσικά δε χωράνε στη μαγική εικόνα.
Έχουμε δρόμο ακόμα.

Leporello έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:25

Ταγκανίκας έγραψε: 12 Απρ 2020, 15:2598 νεκροί μέχρι τώρα και πλησιάζει το σημείο καμπής

Ποιό είναι το σημείο καμπής; Τι θα συμβεί τότε;

Το σημείο καμπής είναι όταν οι νεκροί θα ξεπεράσουν τους νεκρούς στο Μάτι.
Μετά οι ζαιοι θ ανοίξουν σαμπάνιες και θα ξεκινήσουν τέτοιον πόλεμο που ακόμη και βόθροι θα ξεράσουν από αηδία.

stergiosbik έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:38

Leporello έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:25

Ταγκανίκας έγραψε: 12 Απρ 2020, 15:2598 νεκροί μέχρι τώρα και πλησιάζει το σημείο καμπής

Ποιό είναι το σημείο καμπής; Τι θα συμβεί τότε;

Το σημείο καμπής είναι όταν οι νεκροί θα ξεπεράσουν τους νεκρούς στο Μάτι.
Μετά οι ζαιοι θ ανοίξουν σαμπάνιες και θα ξεκινήσουν τέτοιον πόλεμο που ακόμη και βόθροι θα ξεράσουν από αηδία.

ηλι ηλι λαμα σαβαχθανι

stergiosbik έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:38

Leporello έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:25

Ταγκανίκας έγραψε: 12 Απρ 2020, 15:2598 νεκροί μέχρι τώρα και πλησιάζει το σημείο καμπής

Ποιό είναι το σημείο καμπής; Τι θα συμβεί τότε;

Το σημείο καμπής είναι όταν οι νεκροί θα ξεπεράσουν τους νεκρούς στο Μάτι.
Μετά οι ζαιοι θ ανοίξουν σαμπάνιες και θα ξεκινήσουν τέτοιον πόλεμο που ακόμη και βόθροι θα ξεράσουν από αηδία.

Εγώ θα ανοίξω σαμπάνιες όχι γιατί είμαι ζαίος αλλά γιατί είναι το συμφέρον μου να μας αποχαιρετήσουν πολλοί.

stergiosbik έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:38
Το σημείο καμπής είναι όταν οι νεκροί θα ξεπεράσουν τους νεκρούς στο Μάτι.
Μετά οι ζαιοι θ ανοίξουν σαμπάνιες και θα ξεκινήσουν τέτοιον πόλεμο που ακόμη και βόθροι θα ξεράσουν από αηδία.

Άσε τους να περιθωριοποιηθούν ακόμα πιο πολύ.
Αυτοκαταστροφικοί είναι.

aspergillus έγραψε: 11 Απρ 2020, 14:40 Χαμηλό ποσοστό θανάτων και μέτριος αριθμός κρουσμάτων τα οποία θυμίζουν εποχική ίωση παρά πανδημία είναι κατόρθωμα όντως.
Όλα αυτά οφείλονται στην πολλή καλή οργάνωση και στο καλό σύστημα υγείας της χώρας.
Όλα αυτά δεν τα λες και άσχημα, ειδικά αν δεις τι χαμός γίνεται σε χώρες όπως οι Η.Π.Α., η Ολλανδία και το ΗΒ.

Ένα παράδειγμα οργάνωσης: Νοσοκομείο αναφοράς και δεν μπορέι να κάνει τεστ. Προφανώς τα στέλνουν στη Θεσσαλονίκη.

kameron έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:44

stergiosbik έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:38
Το σημείο καμπής είναι όταν οι νεκροί θα ξεπεράσουν τους νεκρούς στο Μάτι.
Μετά οι ζαιοι θ ανοίξουν σαμπάνιες και θα ξεκινήσουν τέτοιον πόλεμο που ακόμη και βόθροι θα ξεράσουν από αηδία.

Άσε τους να περιθωριοποιηθούν ακόμα πιο πολύ.
Αυτοκαταστροφικοί είναι.

Τα διθυραμβικά άρθρα από Έλληνες δημοσιογράφους (όπως η δημοσιογράφος της Καθημερινής στην Φιγκαρό) δεν είναι;

κορόιδο έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:49
Τα διθυραμβικά άρθρα από Έλληνες δημοσιογράφους (όπως η δημοσιογράφος της Καθημερινής στην Φιγκαρό) δεν είναι;

Όχι μόνο, υπάρχουν και από μη Έλληνες δημοσιογράφους. Ενδεικτικά εδώ: https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... -and-spain
Για ορισμένους βέβαια δικαίωμα να αρθρογραφούν στο ξένο Τύπο έχει μόνο η ζαία ανταποκρίτρια της Liberation που ειρωνευόταν τον Μητσοτάκη.

Βέβαια τα άρθρα, φιλικά ή εχθρικά, εξ ορισμού είναι υποκειμενικά. Αυτό που είναι μη υποκειμενικό είναι οι αριθμοί. Και οι αριθμοί λένε ότι η Ελλάδα είναι στις χώρες που στην Ευρώπη και την ευρύτερη γεωγραφική περιοχή έχει τους λιγότερους θανάτους/εκατομμύριο κατοίκους. (https://www.worldometers.info/coronavirus/).

kameron έγραψε: 12 Απρ 2020, 20:03

κορόιδο έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:49
Τα διθυραμβικά άρθρα από Έλληνες δημοσιογράφους (όπως η δημοσιογράφος της Καθημερινής στην Φιγκαρό) δεν είναι;

Όχι μόνο, υπάρχουν και από μη Έλληνες δημοσιογράφους. Ενδεικτικά εδώ: https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... -and-spain
Για ορισμένους βέβαια δικαίωμα να αρθρογραφούν στο ξένο Τύπο έχει μόνο η ζαία ανταποκρίτρια της Liberation που ειρωνευόταν τον Μητσοτάκη.

Βέβαια τα άρθρα, φιλικά ή εχθρικά, εξ ορισμού είναι υποκειμενικά. Αυτό που είναι μη υποκειμενικό είναι οι αριθμοί. Και οι αριθμοί λένε ότι η Ελλάδα είναι στις χώρες που στην Ευρώπη και την ευρύτερη γεωγραφική περιοχή έχει τους λιγότερους θανάτους/εκατομμύριο κατοίκους. (https://www.worldometers.info/coronavirus/).

Έχεις δίκιο, είναι ξένου αρθρογράφου.

Το άρθρο του Boomberg δεν λέει πόσοι είναι οι θάνατοι σανά εκατομμύριο στην Ισπανία αλλά το πάει στα κρούσματα. Και γιατί μόνο σύγκριση με Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία και Γερμανία;

Athens closed down all non-essential shops only four days after reporting its first Covid-19 death. In contrast, Italy and Spain did so after 18 and 30 days, respectively.

Εδώ λέει ότι έκλεισε τα μαγαζιά 4 μέρες από τον πρώτο θάνατο. Ο πρώτος θάνατος ήταν στις 12/3 και τα μαγαζιά έκλεισαν στις 16/3 που είναι 20 μέρες μέρες από το πρώτο κρούσμα στις 26/2. Είναι γρήγορη αντίδραση αυτό; Μήπως έπρεπε να γίνει την επομένη του πρώτου κρούσματος; Μήπως έπρεπε να γίνει η καραντίνα από την πρώτη μέρα που ψηφίστηκαν τα μέτρα στις 25 Φεβρουαρίου; Μήπως πρέπει να συγκρίνουμε με όλες τις χώρες της Ευρώπης; Λένε κάποιοι ότι η Βουλγαρία έχει πολύ λιγότερα θύματα.

Όπως και να έχει, η πολιτική εκμετάλλευση από την κυβέρνηση (όπως θα ήταν αν το έκανε και η αντιπολίτευση) είναι απεχθής. Το υποτιθέμενο θαύμα έιναι απλώς προπαγάνδα.

kameron έγραψε: 12 Απρ 2020, 20:03

κορόιδο έγραψε: 12 Απρ 2020, 19:49
Τα διθυραμβικά άρθρα από Έλληνες δημοσιογράφους (όπως η δημοσιογράφος της Καθημερινής στην Φιγκαρό) δεν είναι;

Όχι μόνο, υπάρχουν και από μη Έλληνες δημοσιογράφους. Ενδεικτικά εδώ: https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... -and-spain
Για ορισμένους βέβαια δικαίωμα να αρθρογραφούν στο ξένο Τύπο έχει μόνο η ζαία ανταποκρίτρια της Liberation που ειρωνευόταν τον Μητσοτάκη.

Βέβαια τα άρθρα, φιλικά ή εχθρικά, εξ ορισμού είναι υποκειμενικά. Αυτό που είναι μη υποκειμενικό είναι οι αριθμοί. Και οι αριθμοί λένε ότι η Ελλάδα είναι στις χώρες που στην Ευρώπη και την ευρύτερη γεωγραφική περιοχή έχει τους λιγότερους θανάτους/εκατομμύριο κατοίκους. (https://www.worldometers.info/coronavirus/).

Και σε ένα δικό μου πρόσωπο που ανάρρωσε αλλά και ο γυμναστής που πέθανε στην Καστοριά, αν υπολογίσουμε 4-5 μέρες περίοδο επώασης, κόλλησαν το κωλόπραγμα το πρώτο δεκαήμερο του Μάρτη. Γι' αυτό την ψωνίζω όταν ακούω τον Κούλη να λέει ότι πήρε τα μέτρα γρήγορα.

κορόιδο έγραψε: 12 Απρ 2020, 20:23
Το άρθρο του Boomberg δεν λέει πόσοι είναι οι θάνατοι σανά εκατομμύριο στην Ισπανία αλλά το πάει στα κρούσματα. Και γιατί μόνο σύγκριση με Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία και Γερμανία;

Athens closed down all non-essential shops only four days after reporting its first Covid-19 death. In contrast, Italy and Spain did so after 18 and 30 days, respectively.

Εδώ λέει ότι έκλεισε τα μαγαζιά 4 μέρες από τον πρώτο θάνατο. Ο πρώτος θάνατος ήταν στις 12/3 και τα μαγαζιά έκλεισαν στις 16/3 που είναι 20 μέρες μέρες από το πρώτο κρούσμα στις 26/2. Είναι γρήγορη αντίδραση αυτό; Μήπως έπρεπε να γίνει την επομένη του πρώτου κρούσματος; Μήπως έπρεπε να γίνει η καραντίνα από την πρώτη μέρα που ψηφίστηκαν τα μέτρα στις 25 Φεβρουαρίου; Μήπως πρέπει να συγκρίνουμε με όλες τις χώρες της Ευρώπης; Λένε κάποιοι ότι η Βουλγαρία έχει πολύ λιγότερα θύματα.

Όπως και να έχει, η πολιτική εκμετάλλευση από την κυβέρνηση (όπως θα ήταν αν το έκανε και η αντιπολίτευση) είναι απεχθής. Το υποτιθέμενο θαύμα έιναι απλώς προπαγάνδα.

Οι θάνατοι στην Ισπανία ανά εκατομμύριο κατοίκους είναι 363 όταν στην Ελλάδα είναι 9.
Η σύγκριση γίνεται με όλες τις χώρες της Ε.Ε., αλλά εγώ προσθέτω και της ευρύτερης γεωγραφικής μας περιοχής. Και η Ελλάδα είναι ανάμεσα σε αυτές με τα λιγότερα θύματα, ιδιαίτερα αν συνυπολογίσουμε ότι οι χώρες που είναι στο ίδιο επίπεδο ή λίγο πιο κάτω έχουν μικρότερη εξωστρέφεια ως κοινωνία σε σχέση με την Ελλάδα. Μελέτησε τον πίνακα από το λίνκ.

Κατά συνέπεια είναι εύλογο να πιστώνεται πολιτικά η κυβέρνηση τα μέχρι στιγμής ευνοϊκά συγκριτικά αποτελέσματα, όπως θα ίσχυε το αντίθετο αν είχαμε 50 νεκρούς/εκατομμύριο όπως λ.χ. οι Πορτογάλοι.

kameron έγραψε: 12 Απρ 2020, 20:31 Οι θάνατοι στην Ισπανία ανά εκατομμύριο κατοίκους είναι 363 όταν στην Ελλάδα είναι 9.

Κακά τα ψέματα, βγάζω το καπέλο στην κυβέρνηση αυτή σε δύο κυρίως θέματα: περιορισμός καπνίσματος και μέτρα προστασίας από τον κορωνοϊό.

κορόιδο έγραψε: 12 Απρ 2020, 20:29
Και σε ένα δικό μου πρόσωπο που ανάρρωσε αλλά και ο γυμναστής που πέθανε στην Καστοριά, αν υπολογίσουμε 4-5 μέρες περίοδο επώασης, κόλλησαν το κωλόπραγμα το πρώτο δεκαήμερο του Μάρτη. Γι' αυτό την ψωνίζω όταν ακούω τον Κούλη να λέει ότι πήρε τα μέτρα γρήγορα.

Ο εχθρός του καλού είναι πάντα το καλύτερο, αυτό δεν αλλάζει τη γενική εικόνα όπως αυτή προκύπτει εκ του μέχρι στιγμής αποτελέσματος. Η Ελλάδα είναι μεταξύ των χωρών στην Ευρώπη και στην ευρύτερη γεωγραφική περιοχή που έχουν τα λιγότερα θύματα.

kameron έγραψε: 12 Απρ 2020, 20:31

κορόιδο έγραψε: 12 Απρ 2020, 20:23
Το άρθρο του Boomberg δεν λέει πόσοι είναι οι θάνατοι σανά εκατομμύριο στην Ισπανία αλλά το πάει στα κρούσματα. Και γιατί μόνο σύγκριση με Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία και Γερμανία;

Athens closed down all non-essential shops only four days after reporting its first Covid-19 death. In contrast, Italy and Spain did so after 18 and 30 days, respectively.

Εδώ λέει ότι έκλεισε τα μαγαζιά 4 μέρες από τον πρώτο θάνατο. Ο πρώτος θάνατος ήταν στις 12/3 και τα μαγαζιά έκλεισαν στις 16/3 που είναι 20 μέρες μέρες από το πρώτο κρούσμα στις 26/2. Είναι γρήγορη αντίδραση αυτό; Μήπως έπρεπε να γίνει την επομένη του πρώτου κρούσματος; Μήπως έπρεπε να γίνει η καραντίνα από την πρώτη μέρα που ψηφίστηκαν τα μέτρα στις 25 Φεβρουαρίου; Μήπως πρέπει να συγκρίνουμε με όλες τις χώρες της Ευρώπης; Λένε κάποιοι ότι η Βουλγαρία έχει πολύ λιγότερα θύματα.

Όπως και να έχει, η πολιτική εκμετάλλευση από την κυβέρνηση (όπως θα ήταν αν το έκανε και η αντιπολίτευση) είναι απεχθής. Το υποτιθέμενο θαύμα έιναι απλώς προπαγάνδα.

Οι θάνατοι στην Ισπανία ανά εκατομμύριο κατοίκους είναι 363 όταν στην Ελλάδα είναι 9.
Η σύγκριση γίνεται με όλες τις χώρες της Ε.Ε., αλλά εγώ προσθέτω και της ευρύτερης γεωγραφικής μας περιοχής. Και η Ελλάδα είναι ανάμεσα σε αυτές με τα λιγότερα θύματα, ιδιαίτερα αν συνυπολογίσουμε ότι οι χώρες που είναι στο ίδιο επίπεδο ή λίγο πιο κάτω έχουν μικρότερη εξωστρέφεια ως κοινωνία σε σχέση με την Ελλάδα. Μελέτησε τον πίνακα από το λίνκ.

Κατά συνέπεια είναι εύλογο να πιστώνεται πολιτικά η κυβέρνηση τα μέχρι στιγμής ευνοϊκά συγκριτικά αποτελέσματα, όπως θα ίσχυε το αντίθετο αν είχαμε 50 νεκρούς/εκατομμύριο όπως λ.χ. οι Πορτογάλοι.

Λιγότερη εξωστρέφεια με τους μετανάστες που ενδεχομένως να επέστρεψαν στην Βουλγαρία;
Η πολιτική εκμετάλλευση είναι εμετική. Το είπε και πιο πάνω. Η ευνοϊκή σύγκριση είναι με χώρες που έχουν πολλά θύματα.