Phorum.com.gr

Οθωμανέλλην έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 11:42Πολύ ενδιαφέρον και οι νότιοι Σλάβοι έκαμαν ακριβώς το ίδιο

Στα @@ μας.

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 16:12

Antigeist έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 15:43

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 14:51 Θα το ξαναγράψω για τους θλιβερους γουρουνοφαγους. Στην Ελλάδα δεν υπήρχε παράδοση εκτεταμένης κατανάλωσης χοιρειου κρεατος. Αυτό συντελέστηκε τις τελευταίες δεκαετίες, από χούντα και μετά. Οι τουρίστες ήθελαν χοιρειο κρέας και στη συνέχεια ο κόσμος, αρχικα με τα αλλαντικά, άρχισε να το καταναλωνει ως φθηνό είδος κρέατος. Παλιότερα, εκτρεφονταν σε οικιακό επίπεδο-και όχι σε όλες τις περιοχές-για τα Χριστούγεννα ή την Πρωτοχρονιά. Αυτό λόγω της ευκολίας να εκτραφει φτηνά (αποφάγια) σε πολύ περιορισμένο χώρο. Ουδέποτε θεωρούνταν εκλεκτός μεζές-ακόμα και στην αρχαιότητα το εξετρεφαν κυρίως για το λίπος του και πολύ πιο δευτερευοντως για το δέρμα του (γουρουνοτσαρουχα φόραγαν καποιοι παππούδες μας). Ο Μελανας ζωμός είχε χοιρινό αίμα και κάποια κομμάτια. Δεν τα περιείχε για να είναι ελκυστικός). Στην Ευρώπη υπήρχαν μέχρι περιπου τον Β ΠΠ φυλές χοίρου ειδικά για παραγωγή λαρδιού.
Ετσι έχει το πραγμα θλιβεροί γουρουνοφαγοι.
Θα πω όμως ότι ο Leporello έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Αν του δώσεις την ευκαιρία, το γουρούνι είναι καθαρό ζώο.

Καταρχάς ποτέ και που υπήρχε παράδοση "εκτεταμένης" κατανάλωσης χοιρινού; Έξω από κάποιους νομαδικούς πληθυσμούς το κρέας γενικά θεωρούνταν ανέκαθεν κυριλέ προϊόν για εύπορους και μόνο σε εποχές ευμάρειας αυξήθηκε σημαντικά η κατανάλωσή του. Οι φτωχοί παίρνανε τις πρωτεΐνες τους από το ψωμί και το γάλα, και στην καλύτερη περίπτωση από όσπρια και ψάρι. Κρέας μόνο στα πανηγύρια τρώγανε. Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες. Το γουρούνι ήταν ανέκαθεν ο βασιλιάς της κρεατικής νοστιμιάς (δεν έφτιαχνε η γιαγιά σου σύγκλινο;) λόγω ακριβώς της τρομερής γεύσης που δίνει το λίπος του. Μπορείς βέβαια να κάνεις και το βοδινό το ίδιο μούρλια αλλά θέλει μαγειρική παιδεία που δεν έχει φυσικά ο κάθε μπινές.

Επειδή εγώ μιλάω με στοιχεία και δε χαχανιζω, μπορείς να ανατρέξεις πχ στο έργο του Β Χατζηολου "Το πρόβλημα της κτηνοτροφίας εν Ελλάδι", που εκδόθηκε το 1941 και περιέχει στατιστικά στοιχεία εκείνης της εποχής. Η συμμετοχή της χοιροτροφίας στην εθνικη ζωική παραγωγή ανέρχεται στο δυσθεορατο ύψος του... 3,1%

Ας έρθει μετά η κάθε λουμπινα να υποστηρίξει τη μεγάλη χοιροτροφικη παράδοση της χωρας

Δεν υπήρχε εκτεταμένη χοιροτροφική παράδοση ουτε στην Ελλάδα ούτε πουθενά αλλού. Όπως σου είπα το κρέας γενικά και το χοιρινό ειδικά ήταν προϊόντα που δεν μπορούσε να καταναλώνει σε καθημερινή βάση πουθενά ένας φτωχός. Αυτό άλλαξε με τη δημιουργία μαζικής μεσαίας τάξης που στην Ελλάδα μας προέκυψε μετά το 80.

Γενικώς πάντως στην Βόρεια Ελλάδα το κατσίκι και το αρνί δεν είναι (ούτε ήταν στο εγγύς παρελθόν) ιδιαίτερα δημοφιλή.

zteo έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 12:08

EKPLIKTIKOS έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 12:00 Ίσως επειδή το γουρουνι θεωρείται βρώμικο ζωο. Οπως κ να χει δε λεει κατι το τι θεωρείται αλλα το αν το ετρωγαν. Κ στη σύγχρονη Ελλαδα το σουβλακι κ το σάντουιτς κ γενικά το φαστ φουντ σκουπίδι θεωρείται αλλα οχι οτι δεν το τρώμε

Εμενα μου ηρθε η εξης ιδεα.
Σουβλατζιδικο με αρνισιο κρεας.

Έχουν οι Ρώσοι και οι Ρωσοπόντιοι.

Γιατί είμαστε στην εσωτερική πολιτική?

O Ιπποκράτης αναφέρει πως οι αρχαίοι Έλληνες είχαν ιδιαίτερη προτίμηση στο χοιρινό και ο Γαληνός το θεωρούσε εκλεκτό κρέας δυναμωτικο για αθλητές. Κατά τα άλλα δεν πολυτρωγαν χοιρινό

Έχει να κάνει με το ΔΝΟ το αίμα και τις λεκτίνες. Σύμφωνα με την δίαιτα των ομάδων αίματος του Dr Adamon, οι λεκτίνες στις τροφές προκαλούν προβλήματα στον άνθρωπο ανάλογα με την ομάδα αίματός του. Έτσι υπάρχουν ανάλογα με την ομάδα αίματος τροφές εξαιρετικά ωφέλιμες, τροφές ουδέτερες, και τροφές βλαπτικές. Όσον αφορά το χοιρινό για όλες τις ομάδες αίματος είναι βλαπτικό. Ίσως ο λόγος είναι ότι στο ΔΝΟ του έχει τον ίδιο αριθμό χρωμοσωμάτων με την γάτα, την τίγρη, το λιοντάρι, ή το ρακούν. Έτσι είναι λογικό να θεωρείται από Μουσουλμάνους και Εβραίους ακάθαρτο. Από αυτήν την άποψη δεν μπορεί να θεωρηθεί ένα πραγματικά εξημερωμένο ζώο(κτηνοτροφία). Η ομάδα αίματος που σχετίζεται με την ανάπτυξη της κτηνοτροφίας είναι η Β(και συνακόλουθα και η ΑΒ). Οι Ινδοί έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό Β αλλά και στους Σημίτες και δη στους Εβραίους το ποσοστό είναι μεγάλο(19%). Είναι λογικό λοιπόν να έλαβαν οδηγίες ώστε να καταναλώνουν την τροφή που ενδείκνυται για την Β, δηλαδή κυρίως για το αρνί.

Και έτσι ερχόμαστε στους Ινδούς. Έχει επικρατήσει η άποψη ότι δεν τρώνε αγελαδινό. Όμως ο αρχαίος πολιτισμός των Ινδιών και του Πακιστάν αναπτύχθηκε στους μεγάλους ποταμούς όπου και το ζώο που υπήρχε ήταν ο νεροβούβαλος, όχι το βόδι. Ο νεροβούβαλος έχοντας ίδιο αριθμό χρωμοσωμάτων με τους γορίλες, χιμπατζήδες, κλπ, προφανώς θεωρούνταν τροφή ταμπού, δεν πρόκειται λοιπόν με βάση το ΝΔΟ για πραγματικά εξημερωμένο ζώο, κατάλληλο για κατανάλωση. Σύμφωνα με την δίαιτα των ομάδων αίματος, ο νεροβούβαλος είναι εξαιρετικά ωφέλιμος για άτομα την ομάδος Ο. Πρόκειται για άτομα που σχετίζονται με τους πρωτόγονους κυνηγούς, της Μεσολιθικής εποχής. Το βόδι έχει ίδιο αριθμό χρωμοσωμάτων με το κατσίκι.

Naranjita έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 12:18

EKPLIKTIKOS έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 11:49

Οθωμανέλλην έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 09:59 Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_cuisine

Παντοτε οι Ελληνες έτρωγαν χοιρινό, δεν ξέρω πού το βρηκες αυτο.

ειναι η παραποιηση της ιστοριας για λογους πολιτικου συμφεροντος. (βλ συριζα)

Αυτό που γράφεις απαιτεί κάποιο IQ, στην περίπτωση μας είναι η τουρκολαγνία και ο μισ/ανθελληνισμός.
.

Antigeist έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 16:57

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 16:12

Antigeist έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 15:43

Καταρχάς ποτέ και που υπήρχε παράδοση "εκτεταμένης" κατανάλωσης χοιρινού; Έξω από κάποιους νομαδικούς πληθυσμούς το κρέας γενικά θεωρούνταν ανέκαθεν κυριλέ προϊόν για εύπορους και μόνο σε εποχές ευμάρειας αυξήθηκε σημαντικά η κατανάλωσή του. Οι φτωχοί παίρνανε τις πρωτεΐνες τους από το ψωμί και το γάλα, και στην καλύτερη περίπτωση από όσπρια και ψάρι. Κρέας μόνο στα πανηγύρια τρώγανε. Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες. Το γουρούνι ήταν ανέκαθεν ο βασιλιάς της κρεατικής νοστιμιάς (δεν έφτιαχνε η γιαγιά σου σύγκλινο;) λόγω ακριβώς της τρομερής γεύσης που δίνει το λίπος του. Μπορείς βέβαια να κάνεις και το βοδινό το ίδιο μούρλια αλλά θέλει μαγειρική παιδεία που δεν έχει φυσικά ο κάθε μπινές.

Επειδή εγώ μιλάω με στοιχεία και δε χαχανιζω, μπορείς να ανατρέξεις πχ στο έργο του Β Χατζηολου "Το πρόβλημα της κτηνοτροφίας εν Ελλάδι", που εκδόθηκε το 1941 και περιέχει στατιστικά στοιχεία εκείνης της εποχής. Η συμμετοχή της χοιροτροφίας στην εθνικη ζωική παραγωγή ανέρχεται στο δυσθεορατο ύψος του... 3,1%

Ας έρθει μετά η κάθε λουμπινα να υποστηρίξει τη μεγάλη χοιροτροφικη παράδοση της χωρας

Δεν υπήρχε εκτεταμένη χοιροτροφική παράδοση ουτε στην Ελλάδα ούτε πουθενά αλλού. Όπως σου είπα το κρέας γενικά και το χοιρινό ειδικά ήταν προϊόντα που δεν μπορούσε να καταναλώνει σε καθημερινή βάση πουθενά ένας φτωχός. Αυτό άλλαξε με τη δημιουργία μαζικής μεσαίας τάξης που στην Ελλάδα μας προέκυψε μετά το 80.

Παλικάρι μου καταλαβαίνεις τι σημαίνει το 3,1% της εθνικής ζωικής παραγωγής; Ότι οι υπόλοιποι κλάδοι της, προβατοτροφια, αιγοτροφια, βοοτροφια κτλ ηταν τοτε το 96,9%. Η χοιροτροφια ήταν αμελητέα σημασίας τότε.

.

18
ος

Αιώνας

Περιηγητής :
Saverio Scrofani
Για την πόλη της Άρτας :


Ο πληθυσμός της πόλης κυμαίνεται ανάμεσα στις 5.000 και 6.000 άτομα.



Στην πόλη λειτουργούν και δύο βιοτεχνίες: η πρώτη είναι για ένα είδος μαλλί καστανό ήάσπρο από το οποίο φτιάχνονται τα παλτά που οι άνθρωποι της θάλασσας ονομάζουν«καπότες». Η άλλη είναι μια κατασκευή υφάσματος όμοιο με αυτό που ονομάζουν στηνχώρα «αλαγιά». Η περιοχή που δίνονται τα περισσότερα από αυτά είναι τα Τρίκαλα.Υπάρχουν διάφορα είδη αυτής της αλαγιάς : από βαμβάκι μόνο, από βαμβάκι και μετάξιαπό μαλλί μόνο.



Η Άρτα έκανε εξαγωγές σε σιτάρι, βρώμη, αραβόσιτο, φασόλια, βαμβάκι, κόκκινα νήματα, λαγοτόμαρα, χοντρά υφάσματα για κάπες, μαλλί, καπνό, κρασιά, βόδια, πρόβατα,γουρούνια, βελανίδια, οικοδομική ξυλεία.



19
ος

Αιώνας

Περιηγητής
: Jakob Ludwig Salomo Bartholdy
Για την ευρύτερη περιοχή :



Ο κάμπος της Άρτας (αποκλειστική ιδιοκτησία της Σουλτάνας) και ο ΑμβρακικόςΚόλπος, ήταν πλούσιοι τόποι πρωτογενούς παραγωγής. Εκτός από ψάρια καιιχθυοτροφεία η περιοχή είχε και ακμάζουσα χοιροτροφία. Τα γουρούνια ζούσαν ελεύθερα στο γύρω βάλτο.




Η Πηγη - ( μελετη - ερευνα με πολλες πληροφοριες για την χοιροτροφια )


ΤΜΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ

ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΑ

Δημογραφικά στοιχεία της Ηπείρου του 17
ου
- 18
ου

–
19
ου

Αιώνα μέσα από τις Καταγραφές τωνΠεριηγητών


https://www.academia.edu/37296660/%CE%9 ... %CE%BD.pdf

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 16:58 Γενικώς πάντως στην Βόρεια Ελλάδα το κατσίκι και το αρνί δεν είναι (ούτε ήταν στο εγγύς παρελθόν) ιδιαίτερα δημοφιλή.

Στην Δυτικη Μακεδονια το τρωνε και για μπρεκφαστ με μαρμελαδα.
Οπως επισης και το γουρουνι. Το μοσχαρι αντιθετα ηταν εντελως ξενο.

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:05 Παλικάρι μου καταλαβαίνεις τι σημαίνει το 3,1% της εθνικής ζωικής παραγωγής; Ότι οι υπόλοιποι κλάδοι της, προβατοτροφια, αιγοτροφια, βοοτροφια κτλ ηταν τοτε το 96,9%. Η χοιροτροφια ήταν αμελητέα σημασίας τότε.

Οι αγελάδες και τα αιγοπρόβατα στην κτηνοτροφία, πρωτίστως χρησιμεύουν στην παραγωγή γάλακτος και τυριού.

Τα γουρούνια εκτρέφονται για το κρέας τους.

Sid Vicious έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:00 O Ιπποκράτης αναφέρει πως οι αρχαίοι Έλληνες είχαν ιδιαίτερη προτίμηση στο χοιρινό και ο Γαληνός το θεωρούσε εκλεκτό κρέας δυναμωτικο για αθλητές. Κατά τα άλλα δεν πολυτρωγαν χοιρινό

Ειναι απιστευτα τα κομθουνια και πολυ διασκεδαστικά

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:12

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:05 Παλικάρι μου καταλαβαίνεις τι σημαίνει το 3,1% της εθνικής ζωικής παραγωγής; Ότι οι υπόλοιποι κλάδοι της, προβατοτροφια, αιγοτροφια, βοοτροφια κτλ ηταν τοτε το 96,9%. Η χοιροτροφια ήταν αμελητέα σημασίας τότε.

Οι αγελάδες και τα αιγοπρόβατα στην κτηνοτροφία, πρωτίστως χρησιμεύουν στην παραγωγή γάλακτος και τυριού.

Τα γουρούνια εκτρέφονται για το κρέας τους.

Για να έχουν γάλα οι κατσίκες, πρέπει να γεννήσουν. Αν γεννήσουν θηλυκό μπορείς να το κρατήσεις για ζώο αντικατάστασης. Τα αρσενικά δεν εξαυλωνονταν. Τα έτρωγαν. Η χώρα έχει παράδοση κυρίως αιγιπροβατοτροφικη και δευτρρευοντως βοοτροφικη.

Αγις έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:08 .

18
ος

Αιώνας

Περιηγητής :
Saverio Scrofani
Για την πόλη της Άρτας :


Ο πληθυσμός της πόλης κυμαίνεται ανάμεσα στις 5.000 και 6.000 άτομα.



Στην πόλη λειτουργούν και δύο βιοτεχνίες: η πρώτη είναι για ένα είδος μαλλί καστανό ήάσπρο από το οποίο φτιάχνονται τα παλτά που οι άνθρωποι της θάλασσας ονομάζουν«καπότες». Η άλλη είναι μια κατασκευή υφάσματος όμοιο με αυτό που ονομάζουν στηνχώρα «αλαγιά». Η περιοχή που δίνονται τα περισσότερα από αυτά είναι τα Τρίκαλα.Υπάρχουν διάφορα είδη αυτής της αλαγιάς : από βαμβάκι μόνο, από βαμβάκι και μετάξιαπό μαλλί μόνο.



Η Άρτα έκανε εξαγωγές σε σιτάρι, βρώμη, αραβόσιτο, φασόλια, βαμβάκι, κόκκινα νήματα, λαγοτόμαρα, χοντρά υφάσματα για κάπες, μαλλί, καπνό, κρασιά, βόδια, πρόβατα,γουρούνια, βελανίδια, οικοδομική ξυλεία.



19
ος

Αιώνας

Περιηγητής
: Jakob Ludwig Salomo Bartholdy
Για την ευρύτερη περιοχή :



Ο κάμπος της Άρτας (αποκλειστική ιδιοκτησία της Σουλτάνας) και ο ΑμβρακικόςΚόλπος, ήταν πλούσιοι τόποι πρωτογενούς παραγωγής. Εκτός από ψάρια καιιχθυοτροφεία η περιοχή είχε και ακμάζουσα χοιροτροφία. Τα γουρούνια ζούσαν ελεύθερα στο γύρω βάλτο.




Η Πηγη - ( μελετη - ερευνα με πολλες πληροφοριες για την χοιροτροφια )


ΤΜΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ

ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΑ

Δημογραφικά στοιχεία της Ηπείρου του 17
ου
- 18
ου

–
19
ου

Αιώνα μέσα από τις Καταγραφές τωνΠεριηγητών


https://www.academia.edu/37296660/%CE%9 ... %CE%BD.pdf

Λαρδί, δερμα

Δε νομίζω να χρίζει σχολιασμού το "ελεύθερα ζώα",
δε συγκινείσαι από τέτοιο οικολογικό πνεύμα;