Phorum.com.gr

ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ έγραψε: 08 Μάιος 2018, 21:25

Chainis έγραψε: 08 Μάιος 2018, 21:18

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:12
Μια χαρα αποδεκτο ηταν.Απλα εξηγησα και πανω οτι οι Αρχαιοι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις δεν ηταν ομοφυλοφιλοι με βαση το χριστιανικο στερεοτυπο.

Τι ήταν αποδεκτό ρε;
Η Ινσομνια έβαλε κατάλογο πιο πριν για το που απαγορευόταν να συμμετέχουν οι κυναιδοι.
Για ποια αποδοχή μας λες;

Δεν έχει σχέση με κύνες.
Με ιώτα γράφεται.

Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:56

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:43

Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:34 Εδώ να πω για τους πολεμιστές που κάποιες χαριτωμένες λόγιες είπαν ότι ήταν ζευγάρια και στην ζωή: μάθαιναν να μάχονται σε ζευγάρια έτσι ώστε η επίθεση του ενός να λειτουργεί και σαν άμυνα για τον άλλον.

Συνήθως ήταν κολλητοί (Αλέξανδρος- Ηφαιστίωνας) γιατί περνούσαν πολλές ώρες μαζί στην εξάσκηση και γιατί από το αν ο συμπολεμιστής ήταν γενναίος ή κότα, κρινόταν το αν ζήσει ο άλλος με την γνωστή μοίρα που θα είχαν η χήρα και τα ορφανά εκείνη την εποχή.
(Καλά για τον Αλέξανδρο δεν ίσχυε αυτό, ίσχυε όμως για όλους τους άλλους). Άρα ο συμπολεμιστής ήταν σαν αδελφός.
Με τον ίδιο τρόπο γίνονται και οι αερομαχίες σήμερα. Δυο-δυο. Gay όλοι οι πιλότοι; Δεν νομίζω.

Συγκρινουν τους πιλοτους του σημερα με την ερωτικη σχεση Αλεκου-Ηφαιστειωνα.Ποσα κιλα λαδι πηρε ο καθηγητης ιστοριας για να σε περασει πραγματικα.

Γιατί το ένα φαίνεται νορμάλ σχέδιο επίθεσης ενώ το άλλο για να λειτουργήσει πρέπει να υπάρχει και σεξουαλική επαφή;
Επειδή οι χαριτωμένες Αγγλίδες λόγιες διάβαζαν μάχη ανά ζεύγη και φαντάζονταν αυτό που τους έλειπε, το δεχόμαστε έτσι απλά; Γνωρίζουμε από αρχαία πηγή να είχαν σεξουαλικές επαφές ή μπα;

Chainis έγραψε: 08 Μάιος 2018, 21:18

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:12

Chainis έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:04

Δεν επικροτουσαν και δεν καταδίκασαν.
Το ίδιο γινόταν στην Ελλάδα μέχρι πριν λίγες δεκαετίες κανένας δεν έλεγε αδελφη κάποιον που πήδηξε ευκαιριακά έναν πουστη.

Μια χαρα αποδεκτο ηταν.Απλα εξηγησα και πανω οτι οι Αρχαιοι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις δεν ηταν ομοφυλοφιλοι με βαση το χριστιανικο στερεοτυπο.

Τι ήταν αποδεκτό ρε;
Η Ινσομνια έβαλε κατάλογο πιο πριν για το που απαγορευόταν να συμμετέχουν οι κυναιδοι.
Για ποια αποδοχή μας λες;

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 21:47

Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:56

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:43
Συγκρινουν τους πιλοτους του σημερα με την ερωτικη σχεση Αλεκου-Ηφαιστειωνα.Ποσα κιλα λαδι πηρε ο καθηγητης ιστοριας για να σε περασει πραγματικα.

Γιατί το ένα φαίνεται νορμάλ σχέδιο επίθεσης ενώ το άλλο για να λειτουργήσει πρέπει να υπάρχει και σεξουαλική επαφή;
Επειδή οι χαριτωμένες Αγγλίδες λόγιες διάβαζαν μάχη ανά ζεύγη και φαντάζονταν αυτό που τους έλειπε, το δεχόμαστε έτσι απλά; Γνωρίζουμε από αρχαία πηγή να είχαν σεξουαλικές επαφές ή μπα;

Εαν δεν καταλαβαινεις οτι οι Αγγλιδες,οι πιλοτοι,ο Αλεκος και Ο Ηφαιστειωνας δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους και οτι απλα γραφεις ασυναρτησιες.Γιατι το κουραζεις.

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 21:52

Chainis έγραψε: 08 Μάιος 2018, 21:18

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:12
Μια χαρα αποδεκτο ηταν.Απλα εξηγησα και πανω οτι οι Αρχαιοι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις δεν ηταν ομοφυλοφιλοι με βαση το χριστιανικο στερεοτυπο.

Τι ήταν αποδεκτό ρε;
Η Ινσομνια έβαλε κατάλογο πιο πριν για το που απαγορευόταν να συμμετέχουν οι κυναιδοι.
Για ποια αποδοχή μας λες;

Η Ινσομνια εβαλε σαν ((καταλογο απαγορευσης)) την αποψη ενος αρχαιου φιλοσοφου.Πουθενα και κανενας αλλος συγγραφεας δεν αναφερει για τετοιο ((καταλογο)).Μπορει να μην ειμαι το ποιο ορθογραφικο ατομο αλλα Ελληνικα ξερω να γραφω.Εσυ ξερεις να διαβαζεις Ελληνικα?Διοτι αυτο που εγραψα παραπανω δεν το διαβασες.

Chainis έγραψε: 08 Μάιος 2018, 22:00 Δεν ξέρω σε ποιο "παραπάνω "αναφέρεσαι και ναι ξέρω να διαβάζω ελληνικά.

Και αφού. μιλάς για αρχαίους συγγραφείς πες μας ποιοι έγραψαν εγκωμιαστικά κείμενα για την ομοφυλοφιλία για να καταρρίψεις το ένα της Ισομνια.

Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 22:04

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 21:52

Chainis έγραψε: 08 Μάιος 2018, 21:18

Τι ήταν αποδεκτό ρε;
Η Ινσομνια έβαλε κατάλογο πιο πριν για το που απαγορευόταν να συμμετέχουν οι κυναιδοι.
Για ποια αποδοχή μας λες;

Η Ινσομνια εβαλε σαν ((καταλογο απαγορευσης)) την αποψη ενος αρχαιου φιλοσοφου.Πουθενα και κανενας αλλος συγγραφεας δεν αναφερει για τετοιο ((καταλογο)).Μπορει να μην ειμαι το ποιο ορθογραφικο ατομο αλλα Ελληνικα ξερω να γραφω.Εσυ ξερεις να διαβαζεις Ελληνικα?Διοτι αυτο που εγραψα παραπανω δεν το διαβασες.

Ωραία, αφού η Insomnia έχει άδικο, πες μας έναν ιερέα, πολιτικό, μύστη ή άλλο δημόσιο πρόσωπο που ήταν ανοιχτά gay και κράτησε το αξίωμα του μετά το outing. Περιμένω

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 22:17

Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 22:04

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 21:52
Η Ινσομνια εβαλε σαν ((καταλογο απαγορευσης)) την αποψη ενος αρχαιου φιλοσοφου.Πουθενα και κανενας αλλος συγγραφεας δεν αναφερει για τετοιο ((καταλογο)).Μπορει να μην ειμαι το ποιο ορθογραφικο ατομο αλλα Ελληνικα ξερω να γραφω.Εσυ ξερεις να διαβαζεις Ελληνικα?Διοτι αυτο που εγραψα παραπανω δεν το διαβασες.

Ωραία, αφού η Insomnia έχει άδικο, πες μας έναν ιερέα, πολιτικό, μύστη ή άλλο δημόσιο πρόσωπο που ήταν ανοιχτά gay και κράτησε το αξίωμα του μετά το outing. Περιμένω

Δεν μπορω να σου πω διοτι στην Αρχαια Ελλαδα θεωρω οτι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις αλλα δεν ηταν gay.Αν σε μπερδεψα δες 20 επεισοδια Ηρακλης και Ζηνα να στανιαρεις.

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 19:18 Ο Αλεκος με τον Βαγοα,τον Ηφαιστειονα και την Ρωξανη.
Δημητριος ο Πολιορκητης με την Λαμια και τους νεους οπου κυνηγουσε για σεξ.
Σωκρατης και Αλκιβιαδης.

Ιερος Λοχος Θηβαιων = Στη μάχη των Λεύκτρων το 371 π.Χ. όταν ο Φίλιππος Β’ είδε τα πτώματα των ανδρών του Ιερού Λόχου ανέφερε: «Να βρει καταστροφή όποιον υπονοεί οτιδήποτε άσεμνο για τους άνδρες αυτούς».

Και παει λεγοντας.Γενικα ανιστορητοι μην προσπαθειται να επιβαλετε την χριστιανικη σας ηθικη σε εναν κοσμο που δεν την πιστευε και ειχε αλλες αξιες ζωης.

Isomnia έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:38Όπως υπάρχουν σήμερα, έτσι υπήρχαν και τότε. Ίσως λιγότεροι λόγω των απαγορευτικών νόμων.

Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:24 Ένα ακόμα νήμα που μας έλειπε.
Μια γρήγορη εισαγωγή: όλοι ξέρουμε το γνωστό μπλα-μπλα κυρίως από χαριτωμένες λόγιες (κυρίως Αγγλίδες ίσως και Γερμανίδες) που με δικαιολογία τις περγαμηνές τους, κάπου χάθηκαν ή μάλλον κρύφτηκαν στην μετάφραση για να περάσουν κουδούνια στους προγόνους μας.

Λογικά θα κάνουν παρέλαση οι γνωστές φωτογραφίες από αγγειογραφίες, αγγείων που προφανώς χρησιμοποιήθηκαν σε συγκεκριμένα «σπίτια», το περιμένω. Όμως φανταστείτε οι αρχαιολόγοι του μέλλοντος να σκάψουν και βρουν πορνοφωτογραφίες, τι θα έχουν να πουν για εμάς.


Όπως καταλαβαίνετε η δική μου τοποθέτηση είναι πως η ομοφυλοφιλία δεν ήταν αποδεκτή στην αρχαία Ελλάδα.
Το ότι δεν τους σκότωναν επίσημα με νόμο και ίσως σε κάποιες περιπτώσεις να τους ανέχονταν, δεν αναιρεί το γεγονός.

Αντί να αρχίσω με ιστορικά στοιχεία, θα ρωτήσω κάτι πιο πρακτικό: υπάρχει κανένα γνωστό gay ζευγάρι της αρχαιότητας;
Όπως λέμε Σωκράτης-Ξανθίππη, Περικλής-Ασπασία και μάλιστα με λεπτομέρειες; Ότι η Ξανθίππη έσπαζε να νεύρα του Σωκράτη ότι η Ασπασία ήταν εταίρα και έκλεισε το σπίτι του Περικλή; Γνωρίζουμε κάποια ιστορία αγάπης ενός gay ζεύγους στην αρχαιότητα;

Ακόμα και σε αρχαία θεατρικά έργα που θα το σήκωνε πχ Εκκλησιάζουσες του Αριστοφάνη, δεν έχουμε αναφορά αποδοχής ομοφυλοφιλίας.
Οι Εκκλησιάζουσες περιλαμβάνουν και την ερωτική κοινοκτημοσύνη με νομοθεσία, ο Αριστοφάνης ήταν ο γνωστός Αριστοφάνης με το γνωστό στόμα και όμως δεν περιέλαβε και ομοφυλόφιλους, άρα δεν ήταν κομμάτι της καθημερινότητας, επίσημο τουλάχιστον.

Ερώτηση προς διαχειριστές-συντονισμό: όταν βάλει κάποιος φωτογραφίες από τις πορνοαγγειογραφίες μπορώ και εγώ σαν απάντηση να βάλω σημερινές ανάλογες φωτογραφίες αν είναι σε spoiler;

name έγραψε: 08 Μάιος 2018, 22:52 ΣΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΕΡΑΣΤΗ-ΕΡΩΜΕΝΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΔΙΕΙΣΔΥΣΗ

name έγραψε: 08 Μάιος 2018, 22:52Ουσιαστικα ηταν απαραδεκτο να συμβει τετοιο πραγμα, η σαρκικη επαφη (οταν υπηρχε) περιοριζονταν σε χαδια και φιλια με το πιο τολμηρο που εχει γραφτει να ειναι αυτα που δειχνουν τα αγγεια που ειδα στην σελ 3-4 του νηματος.

name έγραψε: 08 Μάιος 2018, 22:52Υγ Ο αλεξανδρος με τον βαγωα που αναφερθηκαν, δεν ειχαν τετοια σχεση αλλα κλασικα σεξουαλικη οπου, οπως ειπαμε στην αρχη, ο αλεξ ηταν ο ενεργητικος και ο βαγωας ο παθητικος

Αίολος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 23:24 Διάβασε το διάλογο του Πλάτωνα για τον έρωτα και θα δεις τι λέει ο Αλκιβιάδης για τον Σωκράτη. ίσως καταλάβεις ότι βλέπανε την ομοφυλοφιλία πολύ πιο κουλ και όχι με υστερίες και συμπλέγματα. Γιατί εδώ που τα λέμε είναι σύμπλεγμα να κράζεις ότι γουστάρει να είναι ο άλλος.