Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Juno]

Εδώ να πω για τους πολεμιστές που κάποιες χαριτωμένες λόγιες είπαν ότι ήταν ζευγάρια και στην ζωή: μάθαιναν να μάχονται σε ζευγάρια έτσι ώστε η επίθεση του ενός να λειτουργεί και σαν άμυνα για τον άλλον.

Συνήθως ήταν κολλητοί (Αλέξανδρος- Ηφαιστίωνας) γιατί περνούσαν πολλές ώρες μαζί στην εξάσκηση και γιατί από το αν ο συμπολεμιστής ήταν γενναίος ή κότα, κρινόταν το αν ζήσει ο άλλος με την γνωστή μοίρα που θα είχαν η χήρα και τα ορφανά εκείνη την εποχή.
(Καλά για τον Αλέξανδρο δεν ίσχυε αυτό, ίσχυε όμως για όλους τους άλλους). Άρα ο συμπολεμιστής ήταν σαν αδελφός.
Με τον ίδιο τρόπο γίνονται και οι αερομαχίες σήμερα. Δυο-δυο. Gay όλοι οι πιλότοι; Δεν νομίζω.

[Maspoli]

Συνοπτικα η εντυπωση εχω σχηματισει:
Οι λεξεις ερωτας, εραστης, ερωμενος δεν ειχαν ακριβως την ιδια εννοια με το σημερα.
Η θυληπρεπεια ηταν απολυτως καταφρονητεα.
Υπηρχαν ομοφυλοφυλικες σεξουαλικες σχεσεις οι οποιες οταν δεν ειχαν να κανουν με συμμετοχη κιναιδων, δε πρεπει να ειχαν να κανουν με "διεισδυση". Αν θυμαμαι καπου ειχα διαβασει οτι ο Αγαθοκλης πετυχε την εκτελεση του Οφελλα στη βαση της κατηγοριας (ισως ψευδους) οτι πηγε να του πηδηξει το γιο.

[Juno]

Αν δέχεσαι τους μύθους σαν αποδεικτικό στοιχείο θα πρέπει να δεχτείς και ότι η Παναγία συνέλαβε με τον κρινο.

Δεν έφερα εγώ τους μύθους στην συζήτηση
Μπορείς, ελπίζω, να καταλάβεις την διαφόρα αντίκτυπου ενός μύθου στην κοινωνία με την πραγματικότητα του περιεχομένου του μύθου.

Βινόσαυρε, νομίζω ότι έχει απαντηθεί. viewtopic.php?p=56176#p56176

Ο μύθος του Αισώπου είναι παραμύθι όπως η αλεπού με την κομμένη ουρά, ο ψεύτης βοσκός κλπ.

Η μυθολογία είναι άλλο πράγμα, είναι η ιστορία πριν τον γραπτό λόγο. Μεταξύ άλλων περιλαμβάνει πραγματικά γεγονότα (πχ Κατακλυσμός) όπως τα κατάλαβαν και τα περιέγραψαν άνθρωποι που ζούσαν όταν συνέβησαν συν τις προσθήκες των μετεγενέστερων που τα περιέγραφαν.

[Juno]

Συνοπτικα η εντυπωση εχω σχηματισει:
Οι λεξεις ερωτας, εραστης, ερωμενος δεν ειχαν ακριβως την ιδια εννοια με το σημερα.
Η θυληπρεπεια ηταν απολυτως καταφρονητεα.
Υπηρχαν ομοφυλοφυλικες σεξουαλικες σχεσεις οι οποιες οταν δεν ειχαν να κανουν με συμμετοχη κιναιδων, δε πρεπει να ειχαν να κανουν με "διεισδυση". Αν θυμαμαι καπου ειχα διαβασει οτι ο Αγαθοκλης πετυχε την εκτελεση του Οφελλα στη βαση της κατηγοριας (ισως ψευδους) οτι πηγε να του πηδηξει το γιο.

Εκτέλεση! Μάλιστα!

[zteo]

Εδώ να πω για τους πολεμιστές που κάποιες χαριτωμένες λόγιες είπαν ότι ήταν ζευγάρια και στην ζωή: μάθαιναν να μάχονται σε ζευγάρια έτσι ώστε η επίθεση του ενός να λειτουργεί και σαν άμυνα για τον άλλον.

Συνήθως ήταν κολλητοί (Αλέξανδρος- Ηφαιστίωνας) γιατί περνούσαν πολλές ώρες μαζί στην εξάσκηση και γιατί από το αν ο συμπολεμιστής ήταν γενναίος ή κότα, κρινόταν το αν ζήσει ο άλλος με την γνωστή μοίρα που θα είχαν η χήρα και τα ορφανά εκείνη την εποχή.
(Καλά για τον Αλέξανδρο δεν ίσχυε αυτό, ίσχυε όμως για όλους τους άλλους). Άρα ο συμπολεμιστής ήταν σαν αδελφός.
Με τον ίδιο τρόπο γίνονται και οι αερομαχίες σήμερα. Δυο-δυο. Gay όλοι οι πιλότοι; Δεν νομίζω.

Συγκρινουν τους πιλοτους του σημερα με την ερωτικη σχεση Αλεκου-Ηφαιστειωνα.Ποσα κιλα λαδι πηρε ο καθηγητης ιστοριας για να σε περασει πραγματικα.

[Chainis]

Ναι ενώ ο μύθος του αισώπου στην ίδια κατηγορία των μύθων δεν εντάσσεται;
Ο κρίνος τι δουλειά έχει στη συζήτηση; Οι δυο παραπάνω μύθοι είναι σχετικοί με το θέμα μας.

Ο μύθος του Αισώπου δεν είναι ιστορία, ότι "έτσι έγινε". Μα δείχνε την ηθική της εποχής, τι γνώμη είχαν για το συγκεκριμένο θέμα.
Ο κρίνος ήταν απάντηση στον Γανυμήδη.

Και στην συνέχεια όποιος πιστεύει ότι οι μυθικές σχέσεις αντικατροπτρίζουν την πραγματικότητα, θα πρέπει να δεχτεί και τα μυθικά τέρατα κια τους Τιτανομαχίες. Αφήστε λοιπόν ήσυχο τον Γανυμήδη.

και ο έρωτας του δια με τον γανυμήδη δείχνει την ηθική της εποχής
αφου ένας θεός έχει ομοφυλικές σχεσεις ποιοι είναι οι κοινοι θνητοί να τον κρινουν;

Κατ΄αρχην ο Δίας δεν Ερωτευοταν. Πηδουσε ότι το άρεσε σαν παντοδύναμος Θεός.
Θα πρέπει να συνεκτιμησεις την αναφορά του Γανυμήδη με τις δεκάδες αναφορές για ερωτικές σχέσεις του Δια με γυναίκες.
Οπότε καταλήγουμε ξανά σ΄ αυτό που εγραψα.
Η ομοφυλοφιλία υπήρχε δεν ήταν καταδικαστεος κάποιος που πηδουσε και άνδρες αλλά δεν ήταν αποδεκτή με την ηθική της εποχής και δεν διαφημιζοταν.

[Chainis]

Πάμε λοιπον, ακούνε οι αρχαιοι έλληνες τον μύθο του δια με τον γανυμήδη, τι καταλαβαίνουν;

Ότι υπήρχαν και στην αρχαία Ελλάδα πουστηδες.

[Juno]

Εδώ να πω για τους πολεμιστές που κάποιες χαριτωμένες λόγιες είπαν ότι ήταν ζευγάρια και στην ζωή: μάθαιναν να μάχονται σε ζευγάρια έτσι ώστε η επίθεση του ενός να λειτουργεί και σαν άμυνα για τον άλλον.

Συνήθως ήταν κολλητοί (Αλέξανδρος- Ηφαιστίωνας) γιατί περνούσαν πολλές ώρες μαζί στην εξάσκηση και γιατί από το αν ο συμπολεμιστής ήταν γενναίος ή κότα, κρινόταν το αν ζήσει ο άλλος με την γνωστή μοίρα που θα είχαν η χήρα και τα ορφανά εκείνη την εποχή.
(Καλά για τον Αλέξανδρο δεν ίσχυε αυτό, ίσχυε όμως για όλους τους άλλους). Άρα ο συμπολεμιστής ήταν σαν αδελφός.
Με τον ίδιο τρόπο γίνονται και οι αερομαχίες σήμερα. Δυο-δυο. Gay όλοι οι πιλότοι; Δεν νομίζω.

Συγκρινουν τους πιλοτους του σημερα με την ερωτικη σχεση Αλεκου-Ηφαιστειωνα.Ποσα κιλα λαδι πηρε ο καθηγητης ιστοριας για να σε περασει πραγματικα.

Γιατί το ένα φαίνεται νορμάλ σχέδιο επίθεσης ενώ το άλλο για να λειτουργήσει πρέπει να υπάρχει και σεξουαλική επαφή;
Επειδή οι χαριτωμένες Αγγλίδες λόγιες διάβαζαν μάχη ανά ζεύγη και φαντάζονταν αυτό που τους έλειπε, το δεχόμαστε έτσι απλά; Γνωρίζουμε από αρχαία πηγή να είχαν σεξουαλικές επαφές ή μπα;

[Juno]

Πάμε λοιπον, ακούνε οι αρχαιοι έλληνες τον μύθο του δια με τον γανυμήδη, τι καταλαβαίνουν;

Ότι υπήρχαν και στην αρχαία Ελλάδα πουστηδες.

Στην σύγχρονη εκδοχή. Γιατί στην πρωτότυπη ήταν ένας ωραίος πρίγκηπας που οι θεοί τον έκαναν barista. Και τα μαγαζιά ωραίους baristas έχουν, τι πάει να πει, ότι κάνουμε όργια;

[ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ]

Πάμε λοιπον, ακούνε οι αρχαιοι έλληνες τον μύθο του δια με τον γανυμήδη, τι καταλαβαίνουν;

Ότι υπήρχαν και στην αρχαία Ελλάδα πουστηδες.

Εννοείται· χρειαζόταν να επινοηθεί ο μύθος για να παίρνουν χαμπάρι ότι υπήρχαν και ομοφυλόφιλοι.

[Chainis]

Αυτο που γινεται απο μια μεριδα φασιστων ειναι οτι προσπαθουν να μικρυνουν τον Ελληνικο πολιτισμο για να προβαλουν την ορθοδοξη κομπλεξικη θρησκευτικη ηθικη.Καθοδηγουμενοι απο το σκοταδιστικο ιερατειο της Εκκλησιας παραποιουν την ιστορια ωστε να παρουσιασζουν τους Αρχαιους Ελληνες σαν καρτουν ηρωες του Φ.Μιλλερ βουτηγμενοι στην μισανθρωπη χριστιανικη ηθικη.

Αυτό που γίνεται από μια μερίδα αριστερών (και όχι μόνο ) είναι ότι προσπαθούν να εκχυδαισουν ότι εχει σχέση με τον αρχαίο ελληνικο πολιτισμό

[Chainis]

Για να καταλάβω, εννοείς ότι καταδίκαζαν τους παθητικούς και επικροτούσαν τους ενεργητικούς;

Δεν επικροτουσαν και δεν καταδίκασαν.
Το ίδιο γινόταν στην Ελλάδα μέχρι πριν λίγες δεκαετίες κανένας δεν έλεγε αδελφη κάποιον που πήδηξε ευκαιριακά έναν πουστη.

Μια χαρα αποδεκτο ηταν.Απλα εξηγησα και πανω οτι οι Αρχαιοι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις δεν ηταν ομοφυλοφιλοι με βαση το χριστιανικο στερεοτυπο.

Τι ήταν αποδεκτό ρε;
Η Ινσομνια έβαλε κατάλογο πιο πριν για το που απαγορευόταν να συμμετέχουν οι κυναιδοι.
Για ποια αποδοχή μας λες;

[Maspoli]

Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:

ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.

Ο Σωκρατης σιγουρα δεν ηταν ιδιαιτερα αγαπητος στη μεγαλη μεριδα της αθηναικης κοινωνιας. Θα μπορουσε καποιος να σκεφτει οτι αυτο οφειλονταν σε μια σχετικα φιλικη σταση του απεναντι στη Σπαρτη ή καλυτερα στην ειρηνη με τη Σπαρτη. 'Η ακομα στην αριστοκρατικη/ολιγαρχικη ταση του κυκλου φιλων του. Ο Αριστοφανης ομως ηταν σφοδρος στην πολεμικη του εναντιον του, αρα δε μπορει να ηταν αυτος ο λογος. Αλλα πραγματα/φημες θα ενοχλουσαν την αθηναικη κοινωνια

[ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ]

Δεν επικροτουσαν και δεν καταδίκασαν.
Το ίδιο γινόταν στην Ελλάδα μέχρι πριν λίγες δεκαετίες κανένας δεν έλεγε αδελφη κάποιον που πήδηξε ευκαιριακά έναν πουστη.

Μια χαρα αποδεκτο ηταν.Απλα εξηγησα και πανω οτι οι Αρχαιοι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις δεν ηταν ομοφυλοφιλοι με βαση το χριστιανικο στερεοτυπο.

Τι ήταν αποδεκτό ρε;
Η Ινσομνια έβαλε κατάλογο πιο πριν για το που απαγορευόταν να συμμετέχουν οι κυναιδοι.
Για ποια αποδοχή μας λες;

Δεν έχει σχέση με κύνες.
Με ιώτα γράφεται.

[Chainis]

Πάμε λοιπον, ακούνε οι αρχαιοι έλληνες τον μύθο του δια με τον γανυμήδη, τι καταλαβαίνουν;

Ότι υπήρχαν και στην αρχαία Ελλάδα πουστηδες.

Εννοείται· χρειαζόταν να επινοηθεί ο μύθος για να παίρνουν χαμπάρι ότι υπήρχαν και ομοφυλόφιλοι.

Εννοείται ότι κάθε τι που συνέβαινε οι αρχαίοι το απέδιδαν στους θεούς (το κάνουν και οι θεοί ).
Ο μύθος επινοήθηκε για. να εκφράσει κάτι υπαρκτό.