Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2019, 19:53

Χαοτικός έγραψε: 23 Ιουν 2019, 16:57

stavmanr έγραψε: 22 Ιουν 2019, 18:06
Χμμμ, νομίζω ότι άλλο εννοεί η Γάτα.
Δεν είναι "δωρεάν" αλλά "δημόσια", δηλαδή γίνονται με δαπάνη δημοσίου κι όχι τσάμπα. Πληρώνει ο φορολογούμενος.
Κι έχει ένα δίκιο.
Το αφήγημα της "δωρεάν παιδείας και υγείας" μας γέμισε χρέη. Τόσο δωρεάν ήταν!

Θα φιλοσοφήσουμε Τι είναι το δωρεάν ή το εντελώς δωρεάν; Την αλληλεπίδραση ή αλληλεξάρτηση καταστάσεων;
Ωραία λοιπόν, να πουμε ότι μεγαλώνει και διαρκώς η εντροπία κι ότι η ενέργεια που καταναλώνουμε γίνεται θερμότητα ανεπιστρεπτί (ίσως πάλι).
Άρα είναι κακό παροχές.

Καταλαβαίνεις ότι είναι κενολογίες τα ρπιχειρήμτά τους ή όχι ρε φίλε; Μίλησα για όφελος. Υπάρχει ο παράγοντας όφελος. Κι οφελούνται συμπολίτες και άρα οι κοινωνικές ισορροπίες. Αλλιώς να μην ξοδεύι τίπιοτα το σημόσιο για να φτιάχνονται περικοί με συνολικά ποσά που συσσωρεύονται και γουστάρουμε.

Κι όταν μιλάμε για χρέος ας καταλάβουμε επιτέλους ότι χρήματα σημαίνει χρέος. Αν δεν αλλάξει αυτό διαρκώς θα έχουμε έχουμε κρίσεις. Ξαναλέω ότι μια χαρά πληρώνανε τους φόρους τους οι εργαζόμενοι και μια χαρά παραγωγή έκαναν. Όσοι πήραν δάνεια τα έχουν ξεπληρώσει ουσιαστικά (και ως ποσά), αλλά χρωστάνε ακόμα. Γι αυτό τι έχεις να πεις;

Κοίταξε τί συμβαίνει:
όλοι οι πολίτες φορολογούνται έμμεσα ή άμεσα. Αυτοί οι φόροι χρησιμοποιούνται για τις κρατικές δαπάνες. Επομένως, οι κρατικές δαπάνες που γίνονται για εκείνους δεν είναι "δωρεάν" αφού προέρχονται από τα δικά τους χρήματα εξαρχής. Απλά δεν είναι αναλογικά, δηλαδή δεν έχει άμεση σχέση το τί έδωσες με το τί πήρες, ακριβώς επειδή κάποιοι έχουν εξίσου ανάγκη από τις υπηρεσίες, αλλά δεν είχαν να δώσουν τα ίδια με κάποιον άλλο.

Επομένως, συμφωνώ με τη Γαλή ότι είναι πιο σωστός ο όρος "δημοσία δαπάνη" από τον όρο "δωρεάν".
Επειδή όμως η Γαλή μου τη μπαίνει συνέχεια, θα πάρω το μέρος σου.

Όσο για το θέμα των δανείων, το πρόβλημα είναι ότι δάνειο δεν είναι μόνο το κεφάλαιο, αλλά και οι τόκοι. Επομένως, μπορεί το κεφάλαιο να εξοφλήθηκε αλλά όχι και οι τόκοι. Έτσι δουλεύει το χρηματοπιστωτικό σύστημα μέχρι σήμερα.

Δημοκράτης έγραψε: 23 Ιουν 2019, 21:01 να πεις στους λαούς ότι ο μόνος τρόπος να πείσεις κάποιον να σε δανείσει είναι να του δώσεις τόκο

Ζενίθεδρος έγραψε: 23 Ιουν 2019, 22:03 Ο Κουρκούας χάθηκε.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Ιουν 2019, 22:41 Ειχε κανει καποιες δυναμικες Συριζοπαρεμβασεις πριν τις ευρωεκλογες και μαλλον το πηρε αποφαση οτι ξεφτιλιστηκε

Κουρκούας έγραψε: 24 Μάιος 2019, 11:14 Προαλβαίνετε να αγοράσετε ένα τέτοιο ως την κυριακή. Απλά θα το χρειαστείτε σε μέγεθος μπετονιέρας.

Χαοτικός έγραψε: 23 Ιουν 2019, 19:59

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2019, 19:53

Χαοτικός έγραψε: 23 Ιουν 2019, 16:57

Θα φιλοσοφήσουμε Τι είναι το δωρεάν ή το εντελώς δωρεάν; Την αλληλεπίδραση ή αλληλεξάρτηση καταστάσεων;
Ωραία λοιπόν, να πουμε ότι μεγαλώνει και διαρκώς η εντροπία κι ότι η ενέργεια που καταναλώνουμε γίνεται θερμότητα ανεπιστρεπτί (ίσως πάλι).
Άρα είναι κακό παροχές.

Καταλαβαίνεις ότι είναι κενολογίες τα ρπιχειρήμτά τους ή όχι ρε φίλε; Μίλησα για όφελος. Υπάρχει ο παράγοντας όφελος. Κι οφελούνται συμπολίτες και άρα οι κοινωνικές ισορροπίες. Αλλιώς να μην ξοδεύι τίπιοτα το σημόσιο για να φτιάχνονται περικοί με συνολικά ποσά που συσσωρεύονται και γουστάρουμε.

Κι όταν μιλάμε για χρέος ας καταλάβουμε επιτέλους ότι χρήματα σημαίνει χρέος. Αν δεν αλλάξει αυτό διαρκώς θα έχουμε έχουμε κρίσεις. Ξαναλέω ότι μια χαρά πληρώνανε τους φόρους τους οι εργαζόμενοι και μια χαρά παραγωγή έκαναν. Όσοι πήραν δάνεια τα έχουν ξεπληρώσει ουσιαστικά (και ως ποσά), αλλά χρωστάνε ακόμα. Γι αυτό τι έχεις να πεις;

Κοίταξε τί συμβαίνει:
όλοι οι πολίτες φορολογούνται έμμεσα ή άμεσα. Αυτοί οι φόροι χρησιμοποιούνται για τις κρατικές δαπάνες. Επομένως, οι κρατικές δαπάνες που γίνονται για εκείνους δεν είναι "δωρεάν" αφού προέρχονται από τα δικά τους χρήματα εξαρχής. Απλά δεν είναι αναλογικά, δηλαδή δεν έχει άμεση σχέση το τί έδωσες με το τί πήρες, ακριβώς επειδή κάποιοι έχουν εξίσου ανάγκη από τις υπηρεσίες, αλλά δεν είχαν να δώσουν τα ίδια με κάποιον άλλο.

Επομένως, συμφωνώ με τη Γαλή ότι είναι πιο σωστός ο όρος "δημοσία δαπάνη" από τον όρο "δωρεάν".
Επειδή όμως η Γαλή μου τη μπαίνει συνέχεια, θα πάρω το μέρος σου.

Όσο για το θέμα των δανείων, το πρόβλημα είναι ότι δάνειο δεν είναι μόνο το κεφάλαιο, αλλά και οι τόκοι. Επομένως, μπορεί το κεφάλαιο να εξοφλήθηκε αλλά όχι και οι τόκοι. Έτσι δουλεύει το χρηματοπιστωτικό σύστημα μέχρι σήμερα.

Οι τόκοι είναι οι αλυσίδες που πρέπει να σπάσουν οι λαοί. Φάτηνα!

Δημοκράτης έγραψε: 23 Ιουν 2019, 21:57 αν είσαι κατά του τοκισμού είσαι και κατά του δανεισμού όμως

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2019, 09:05
Δεν διαφωνώ ότι οι τόκοι είναι εν γένει κάτι το παράλογο, δηλαδή να νοικιάζεις χρήμα έναντι χρήματος, αλλά εν τέλει αν δεν θέλεις να νοικιάσεις χρήμα βρες κάτι άλλο.

Χαοτικός έγραψε: 22 Ιουν 2019, 15:47

stargazer έγραψε: 20 Ιουν 2019, 15:03

Χαοτικός έγραψε: 20 Ιουν 2019, 10:44

Ναι. Η υγεία για τους οικονομικά αδύναμους.

οκ, πως ειναι δωρεάν αφοί κοστίζει 16 δις;

Το θέμα δεν είναι αν οι "αδύναμοι" πρέπει να πληρώνουν για υγεία, αλλά αν αυτά τα λεφτά που ξοδεύονται εκεί είναι ανάλογα των υπηρεσιών που παρέχονται

Επίσης τα λεφτά αυτά μαζεύονται απ την φορολογία, όποτε έστω και αν υποθέσουμε ότι οι αδύναμοι δεν δίνουν φράγκο λόγω αφορολόγητου, κάποιοι πρέπει να δίνουν. Άρα το πιο σωστό θα ήταν να πούμε ότι προσφέρεται δωρεάν σε κάποιους, σε άλλους πάλι όχι.

Με λίγα λογία κάποιος πρέπει να πληρώνει στο τέλος, δωρεάν δεν υπάρχει

Είναι δωρεάν γιατί οι οφελούμενοι δεν πληρώνουν. Τι είναι δύσκολο να καταλάβεις;

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2019, 09:09

Δημοκράτης έγραψε: 23 Ιουν 2019, 21:57 αν είσαι κατά του τοκισμού είσαι και κατά του δανεισμού όμως

Κάποιοι είναι εναντίον της έννοιας του δανεισμού. Κατά μία άποψη κανείς δεν θα έπρεπε να χρειάζεται να δανείζεται.

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2019, 12:32 πραγματικά κάποιοι ζουν στην κοσμάρα τους