Phorum.com.gr

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:44

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:39

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:36 Όταν (και αν, ποτέ) αναγκαστεί κι αυτός όπως κάποιοι άλλοι πίθηκοι πριν πολλά χρόνια, να αρχίσει να χρησιμοποιεί το μυαλό του περισσότερο. Κάτι, που θα έχει σαν αποτέλεσμα να καταλήξει κάποτε να έχει διάφορες ανησυχίες, όπως έγινε και μ' εμάς.

Κι όσο για το αν ξέρει ή όχι τι είναι θάνατος... δεν κατάλαβα πώς το εννοείς, αλλά πιστεύω* νομίζω ότι κάνεις λάθος.


* Για να μας καταλαβαίνει κι ο Βινόσαυρος.

Εμεις γιατι αναγκαστηκαμε και δεν αναγκαστηκε ο πιθηκος ; Στον ιδιο κοσμο δεν πρεπει να επιβιωσουμε ;

Γιατί ρε συ, όλα τα ζώα εξελίχθηκαν με τον ίδιο τρόπο; Υπήρχαν οι ίδιες συνθήκες, οι ίδιες ανάγκες, το ίδιο περιβάλλον για όλα;

Αν μάλιστα θυμάμαι καλά (και δεν θέλω να γκουγκλάρω τώρα), δεν είμαστε το μοναδικό είδος που εξελίχθηκε μ' αυτόν τον τρόπο.
Υπήρξαν κι άλλα πιθήκια που απέκτησαν νοημοσύνη, απλά είμαστε το μοναδικό που επιβίωσε. Ξαναλέω, μπορεί να μην θυμάμαι σωστά κάποια πράγματα που είχα διαβάσει παλιότερα, αλλά αν δεν κάνω λάθος τελικά (κι ας πει κανένας που τα ξέρει καλύτερα), με τον Νεάντερνταλ πχ δεν έχουμε καμιά σχέση. Άλλο είδος ήταν, που το φάγαμε (;) λάχανο.

Ο ανθρωπος και ο πιθηκος επρεπε να επιβιωσουν σε διαφορετικες συνθηκες ; Στον ιδιο κοσμο δεν ζουμε ; Γιατι ενω ειμαστε φτιαγμενοι απο τα ιδια υλικα εμεις εχουμε πνευματικες λειτουργιες που ο πιθηκος δεν εχει ;
Ας απαντησει αυτο το απλο στο παιδι της η Ιφιδα και μετα θα του δωσει και τη σωστη απαντηση για τη μετα θανατον κατασταση.

Λεγεών έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:40 Η αλήθεια είναι πως αν έχεις έστω τη βασική λογική σαν άθεος/άθρησκος, και δώσεις αυτό το παράδειγμα στα παιδιά σου σε άλλα ζητήματα ζωής, όλα τα υπόλοιπα παίρνουν τον δρόμο τους νομοτελειακά.

Ο χριστιανισμός (και η μέθοδος επιβολής του στην κοινωνία) είναι τόσο αηδιαστικός και απωθητικός, που ο κάθε σοβαρός και λογικός άνθρωπος θα τον απορρίψει σε αρκετά νεαρή ηλικία.

Όσοι δεν τον απορρίπτουν καταλήγουν μανούλες στο φέησμπουκ και βλακάντεροι.

είπε το μέλος που χαιρετίζει τον διάβολο στο bio (αλλά δεν υπάρχει Θεός) με το κατάληλο avatar και nickname βεβαίως

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:39

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:36 Όταν (και αν, ποτέ) αναγκαστεί κι αυτός όπως κάποιοι άλλοι πίθηκοι πριν πολλά χρόνια, να αρχίσει να χρησιμοποιεί το μυαλό του περισσότερο. Κάτι, που θα έχει σαν αποτέλεσμα να καταλήξει κάποτε να έχει διάφορες ανησυχίες, όπως έγινε και μ' εμάς.

Κι όσο για το αν ξέρει ή όχι τι είναι θάνατος... δεν κατάλαβα πώς το εννοείς, αλλά πιστεύω* νομίζω ότι κάνεις λάθος.


* Για να μας καταλαβαίνει κι ο Βινόσαυρος.

Εμεις γιατι αναγκαστηκαμε και δεν αναγκαστηκε ο πιθηκος ; Στον ιδιο κοσμο δεν πρεπει να επιβιωσουμε ;

Γιατι δεν εγιναν οι ιδιες μεταλλαξεις.

axilmar έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:48

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:22

parafrwn έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:18

Είσαι u,d quarks και ηλεκτρόνια. Κάνε update στην γνώση σου. Και άντε γεια.

Και ο πιθηκος αποτελειται απο quarks και ηλεκτρονια αλλα δεν εχει τις λειτουργιες που εχεις εσυ.Κατα τα αλλα ειμαστε μονο υλη
Αντε γεια τωρα

Τις ιδιες λειτουργιες εχει και ο πιθηκος στο πιο πρωτογονο ομως.

Δειξε μου τον πιθηκο Αριστοτελη.Αν μου δειξεις τον Λεγεων θα σου απαντησω οτι αδικεις τους πιθηκους.

urbilum έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:44

parafrwn έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:32 Το ερώτημα του αν υπάρχει θεός δεν με ενδιαφέρει. Εσάς ενδιαφέρει. Εσείς πρέπει να το αποδείξετε με κάποιον τρόπο. Να μετρήσετε για παράδειγμα την επιτάχυνση της ελαφρύτητας στον παράδεισο. Κάτι ρε αδερφέ.

Ας μην ανοίξουμε συζήτηση για το τι συνεπάγεται το θεώρημα της πληρότητας. Εκτός και αν θες να ανοίξεις κάτι σχετικό στις Θετικές Επιστήμες.

με τι να το αποδείξω; με επιστήμη που σου λέει ότι για κάθε απόδειξη που σου δείχνω πρέπει να πιστεύεις τις αρχές και τα αξιώματά μου που δεν αποδεικνύονται;
δηλαδή να αποδείξω κάτι που σου ζητάει πίστη και όχι απόδειξή (Θεός), με κάτι που ό,τι σου αποδεικνύει σου ζητάει πίστη(επιστήμη);
βρίσκεσαι σε σύγχυση, επιστημονική

Άλλος βρίσκεται σε σύγχυση. Δεν σου ζητάω μαθηματική απόδειξη. Σου ζητάω πειραματική μέτρηση ή παρατήρηση. Μαθηματικός είσαι;

Λεγεών έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:49

urbilum έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:44 με επιστήμη που σου λέει ότι για κάθε απόδειξη που σου δείχνω πρέπει να πιστεύεις τις αρχές και τα αξιώματά μου που δεν αποδεικνύονται;

Πάλι λες παπαριές. Οι αρχές, τα αξιώματα, τα θεωρήματα της επιστήμης αποδεικνύονται, αρκεί να σου κόβει να καταλάβεις πέντε αράδες και να έχεις μάθει να κάνεις κάτι άλλο πέρα από το να φοβάσαι τον παππού με τα μούσια και να προσεύχεσαι να μην σε στείλει στην κόλαση.

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:51

axilmar έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:48

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:22

Και ο πιθηκος αποτελειται απο quarks και ηλεκτρονια αλλα δεν εχει τις λειτουργιες που εχεις εσυ.Κατα τα αλλα ειμαστε μονο υλη
Αντε γεια τωρα

Τις ιδιες λειτουργιες εχει και ο πιθηκος στο πιο πρωτογονο ομως.

Δειξε μου τον πιθηκο Αριστοτελη.Αν μου δειξεις τον Λεγεων θα σου απαντησω οτι αδικεις τους πιθηκους.

Ολα τα ζωα σκεφτονται, αισθανονται, επικοινωνουν, παιρνουν αποφασεις στον ενα ή στον αλλο βαθμο. Πολλα ζωα δε τα εχει μαθει ο ανθρωπος να επικοινωνουν μαζι του, με οτι περιορισμους εχει καθε ζωο.

axilmar έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:50 Γιατι δεν εγιναν οι ιδιες μεταλλαξεις.

Αρα αν παρουμε εναν πιθηκο και του τροποποιησουμε το γενετικο υλικο θα φτιαξουμε τον πρωτο σκεπτομενο πιθηκο ;
Λογικα θα ξερουμε ποια γονιδια θα πρεπει να τροποποιησουμε αφου εισαι τοσο σιγουρος οτι ολα οφειλονται στις μεταλλαξεις ε ;

axilmar έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:53 Ολα τα ζωα σκεφτονται, αισθανονται, επικοινωνουν, παιρνουν αποφασεις στον ενα ή στον αλλο βαθμο. Πολλα ζωα δε τα εχει μαθει ο ανθρωπος να επικοινωνουν μαζι του, με οτι περιορισμους εχει καθε ζωο.

Τα λες μονος σου,εγω δεν λεω τιποτα

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:49

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:44

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:39

Εμεις γιατι αναγκαστηκαμε και δεν αναγκαστηκε ο πιθηκος ; Στον ιδιο κοσμο δεν πρεπει να επιβιωσουμε ;

Γιατί ρε συ, όλα τα ζώα εξελίχθηκαν με τον ίδιο τρόπο; Υπήρχαν οι ίδιες συνθήκες, οι ίδιες ανάγκες, το ίδιο περιβάλλον για όλα;

Αν μάλιστα θυμάμαι καλά (και δεν θέλω να γκουγκλάρω τώρα), δεν είμαστε το μοναδικό είδος που εξελίχθηκε μ' αυτόν τον τρόπο.
Υπήρξαν κι άλλα πιθήκια που απέκτησαν νοημοσύνη, απλά είμαστε το μοναδικό που επιβίωσε. Ξαναλέω, μπορεί να μην θυμάμαι σωστά κάποια πράγματα που είχα διαβάσει παλιότερα, αλλά αν δεν κάνω λάθος τελικά (κι ας πει κανένας που τα ξέρει καλύτερα), με τον Νεάντερνταλ πχ δεν έχουμε καμιά σχέση. Άλλο είδος ήταν, που το φάγαμε (;) λάχανο.

Ο ανθρωπος και ο πιθηκος επρεπε να επιβιωσουν σε διαφορετικες συνθηκες ; Στον ιδιο κοσμο δεν ζουμε ; Γιατι ενω ειμαστε φτιαγμενοι απο τα ιδια υλικα εμεις εχουμε πνευματικες λειτουργιες που ο πιθηκος δεν εχει ;
Ας απαντησει αυτο το απλο στο παιδι της η Ιφιδα και μετα θα του δωσει και τη σωστη απαντηση για τη μετα θανατον κατασταση.

Ρε συ, καταρχάς τι εννοείς με το "ο άνθρωπος και ο πίθηκος" που λες; Για ποιο είδος πιθήκου μιλάς; Γενικά, ο άνθρωπος απέναντι σε όλα τα υπόλοιπα πρωτεύοντα; Ο άνθρωπος δεν είναι κι αυτός ένας από τους "πιθήκους";

Και όχι, φυσικά και δεν ήταν οι ίδιες συνθήκες για όλους, ούτε όλοι είχαν τις ίδιες ανάγκες. Η βακτριανή και η δρομάδα πχ δεν εξελίχθηκαν διαφορετικά στην πορεία του χρόνου, ανάλογα με το περιβάλλον τους; Σε άλλα ζώα μπορεί οι διαφοροποίηση να είναι σωματική, σε άλλα "πνευματική" (που πάλι σωματική είναι, εδώ που τα λέμε).

Patriot έγραψε: 18 Απρ 2019, 00:45

Revolutionaris έγραψε: 18 Απρ 2019, 00:39

Patriot έγραψε: 17 Απρ 2019, 23:39 Στην Ελλάδα καλώς η κακώς η θρησκεία είναι βασικό στοιχείο στην εθνική ταυτότητα.Με τελευταία έρευνα το 92% των Ελλήνων πιστεύουν στο Θεό και το 6% είναι άθεοι: https://www.newsbeast.gr/world/arthro/4 ... i-i-ellada

Αυτό που λένε οι έρευνες φαίνεται να ισχύει. Στην Ελλάδα (όπως και στην Τουρκία και σε άλλες χώρες) το ποσοστό των άθεων είναι μονοψήφιο. Ωστόσο υπάρχουν αρκετοί που ακολουθούν την θρησκεία ως στοιχείο εθνικής ταυτότητας και όχι μόνο καθαρά ως μορφή θρησκευτικής πίστης.

Αν επιρρεπείς εσύ είσαι θρησκευόμενος; Φαίνεται ότι είσαι Κουρδικής καταγωγής αλλά δείχνεις ότι είσαι γενικά αριστερός.

Είμαι από ένα Αλεβιτικο υπόβαθρο αλλά δε θα έλεγα ότι είμαι σούπερ θρησκευόμενος(έτσι κι αλλιώς οι Αλεβίτες είναι αρκετά κοσμικοί χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι άθεοι όπως τους κατηγορούν οι Σουνίτες). Για τα δεδομένα της Τουρκίας στηρίζω HDP και για τα δεδομένα της Ελλάδας είμαι μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ.Είμαι κεντροαριστερος όχι κομμουνιστής.Οι περισσότεροι Κούρδοι που ξέρω είναι μουσουλμάνοι Σουνίτες ή και Αλεβίτες αλλά δεν είναι πολύ φανατικοί (βέβαια ξέρω και αρκετά άτομα που ανατράφηκαν ως Σουνίτες μουσουλμάνοι και τώρα είναι άθρησκοι).Γενικά οι Κούρδοι που ζούν στη Διασπορά είναι κατά κανόνα λιγότερο συντηρητικοί, δεξιοί και θρήσκοι από όσους ζούνε στα πατρογονικά εδάφη του Κουρδιστάν(το ακριβώς αντίθετο ισχύει όσον αφορά τους Ελληνες της Ελλάδας και τους Ελληνες εκτός Ελλάδας).

πάντως αυτό με τον πίθηκο έχει ενδιαφέρον
δηλαδή οι αντισπισιστές έχουν δίκιο;
η ΘτΕ είναι σωστή; και κοσμοθεωρία μάλιστα
δικαιούται ο άλλος να πάρει ένα τσεκούρι και να σκοτώνει όποιον θέλει στο όνομα της επιβίωσης;
ή να πατήσει επί πτωμάτων τέλος πάντων

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 14:04 Ρε συ, καταρχάς τι εννοείς με το "ο άνθρωπος και ο πίθηκος" που λες; Για ποιο είδος πιθήκου μιλάς; Γενικά, ο άνθρωπος απέναντι σε όλα τα υπόλοιπα πρωτεύοντα; Ο άνθρωπος δεν είναι κι αυτός ένας από τους "πιθήκους";

Και όχι, φυσικά και δεν ήταν οι ίδιες συνθήκες για όλους, ούτε όλοι είχαν τις ίδιες ανάγκες. Η βακτριανή και η δρομάδα πχ δεν εξελίχθηκαν διαφορετικά στην πορεία του χρόνου, ανάλογα με το περιβάλλον τους; Σε άλλα ζώα μπορεί οι διαφοροποίηση να είναι σωματική, σε άλλα "πνευματική" (που πάλι σωματική είναι, εδώ που τα λέμε).

Μιλαω για ολους τους ανθρωπους και ολους τους πιθηκους και αν θες επεκτεινω την ερωτηση για ολα τα υπολοιπα ειδη ζωων.
Και φυσικα ειχαν ολοι τις ιδιες περιβαλλοντικες συνθηκες και προσεξε τωρα τι λες :

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 14:04 ούτε όλοι είχαν τις ίδιες ανάγκες.

Εσυ ως οργανισμος δεν εχεις τις ιδιες αναγκες που εχει ενας πιθηκος ; Προφανως και εχεις τις ιδιες σωματικες αναγκες.
Πλην ομως εσυ εχεις και πνευματικες αναγκες και αυτο ειναι που δεν μπορεις να εξηγησεις.
Γιατι ενω ειμαστε η ιδια υλη δεν εχουμε αναπτυξει ολοι μεσα σε βαθος εκατομμυριων χρονων τις ιδιες αναγκες και ουτε θα τις αναπτυξουμε ποτε.

Η άποψή μου:
Δεν γνωρίζω αν υπάρχει θεός ή όχι.
Αυτό που πιστεύω,μετά βεβαιότητος, είναι ότι ακόμα κι αν υπάρχει δεν έχει δώσει franchising στη Γη σε κανένα ιερατείο.
There for δηλώνω άθρησκος και ουχί άθεος.

Κάποιοι σπουδάζουν φυσική ιστορία ή κάποια επιστήμη και βλέπουν το πως η ζωή στην γη (τόσο στην ξηρά όσο και σε ωκεανούς) εξελίχθηκε σε βάθος εκατομμυρίων ετών με διαφορετικά πλάσματα και σε διαφορετικά περιβάλλοντα και οικοσυστήματα.

Κάποιοι διαβάζουν τη βίβλο και πιστεύουν ότι ο θούλης έκανε πειράματα και έφτιαξε τον άνθρωπο και πολλά διαφορετικά ζώα και τα έκλεισε σε έναν κήπο αλλά μετά ο κήπος άνοιξε με ευθύνη του ανθρώπου και μετά έδωσε εντολή να σωθούν τα ζώα σε μία κιβωτό και μετά έστειλε και τον γιο του να εκτελεστεί για να ξεπληρωθεί η αμαρτία πως ο κήπος άνοιξε.

Pick your poison.