Phorum Forumvision #1

[νύχτα]

ναι, έρωτας

[enaon]

Το θεμα ειναι πως ολοι οι wannabe προπονητες της κερκιδας που ξερω δεν εχουν μυρωδια απο μπαλα . Βαζουν την μπαλα στην κατσαρολα να βρασει και στηνουν μυτη απο πανω για να παρουν μυρωδια . Ελπιζω εσυ να εισαι εξαιρεση και να εχεις τα εχεγγυα γιατι εδω υπαρχει potential στους παικτες - ατοφιο ταλεντο ακατεργαστο που λεμε και στο χωριο μου . πρεπει να σε αγχωνει το αχθος να κουβαλας στις πλατες σου τετοιο φορτιο σκεπτομενος οτι μπορει να τους παρεις στον λαιμο σου .

μεσα στην αδυσώπητη μάχη του αγωνιστικού χώρου πολλά τραγούδια βάζουμε, κάποτε θα πας κερκίδα και θα καταλάβεις. Κανένα άγχος, αν δεν βγει τελευταίος ο Ανδροπαραδίνομαι εσείς θα φταίτε.

[Ανδροπαραδίνομαι]

μ αρεσεις . προπονητης της κερκιδας ξεκαθαρα . ποιον προπονεις ;

σε αυτό τον γυρο κανω μια δοκιμη μιξης Κουγια και ταξιτζή, εχω βαλει στο ματι τον MAS, αν πιστεψει σε εμενα θα με προσλαβει να τον βοηθήσω για να περάσει τον Μενιο στον δεύτερο μισό, διπλή ταρίφα δηλαδη, δυο σε ενα. Μετα θελω και τον ΠΑΛ βεβαια καπως, θα δουμε πως θα τους στριμώξω.

Το θεμα ειναι πως ολοι οι wannabe προπονητες της κερκιδας που ξερω δεν εχουν μυρωδια απο μπαλα . Βαζουν την μπαλα στην κατσαρολα να βρασει και στηνουν μυτη απο πανω για να παρουν μυρωδια . Ελπιζω εσυ να εισαι εξαιρεση και να εχεις τα εχεγγυα γιατι εδω υπαρχει potential στους παικτες - ατοφιο ταλεντο ακατεργαστο που λεμε και στο χωριο μου . πρεπει να σε αγχωνει το αχθος να κουβαλας στις πλατες σου τετοιο φορτιο σκεπτομενος οτι μπορει να τους παρεις στον λαιμο σου .

https://www.lifo.gr/various/poso-pozera ... ei-enas-dj

[Ανδροπαραδίνομαι]

Το θεμα ειναι πως ολοι οι wannabe προπονητες της κερκιδας που ξερω δεν εχουν μυρωδια απο μπαλα . Βαζουν την μπαλα στην κατσαρολα να βρασει και στηνουν μυτη απο πανω για να παρουν μυρωδια . Ελπιζω εσυ να εισαι εξαιρεση και να εχεις τα εχεγγυα γιατι εδω υπαρχει potential στους παικτες - ατοφιο ταλεντο ακατεργαστο που λεμε και στο χωριο μου . πρεπει να σε αγχωνει το αχθος να κουβαλας στις πλατες σου τετοιο φορτιο σκεπτομενος οτι μπορει να τους παρεις στον λαιμο σου .

μεσα στην αδυσώπητη μάχη του αγωνιστικού χώρου πολλά τραγούδια βάζουμε, κάποτε θα πας κερκίδα και θα καταλάβεις. Κανένα άγχος, αν δεν βγει τελευταίος ο Ανδροπαραδίνομαι εσείς θα φταίτε.

αν πάρει καλή θέση ο Μάρκος, είναι το ίδιο με το να βραβεύτηκαν δικές μου επιλογές

[Ανδροπαραδίνομαι]

mojorisin να υποθέσω ότι το καλοκαίρι στην παραλία παίζεις ρακέτες και μπροστά στο κύμα δίπλα στον κόσμο κολλητά εννοώ, όχι σε κάποιο απομονωμένο γήπεδο, ε;

[enaon]

αν πάρει καλή θέση ο Μάρκος, είναι το ίδιο με το να βραβεύτηκαν δικές μου επιλογές

το λες να ξορκίσεις ε; Φαντασου να βγεις τελευταιος και η Αλικατ πρώτη. Φαντάσου το λιγο ακόμα. Ζεις;

[Ανδροπαραδίνομαι]

είναι περίπου σαν να αποφεύγουν όλοι εξαγριωμένοι ένα γιαούρτι που ξέσπασε σκάνδαλο ότι βάζει σκόνη από βουλγαρία μέσα και να βάζουν στο καλάθι τους χαρούμενοι μια λόου προφάιλ μάρκα με ελληνική σημαία να, και τιμή χώμα και πάλι εγώ να είμαι ο μη αναγραφόμενος προμηθευτής της

[enaon]

τεσπα, πολυ σε πειράζω και μοιαζει ασχημο ισως, ελα να μας πεις κατι για εσένα. Ποιος θέλεις ιδανικά να βγει πρώτος, για να τον θαυμάζεις απο την τελευταια θεση;

[Ανδροπαραδίνομαι]

τεσπα, πολυ σε πειράζω και μοιαζει ασχημο ισως, ελα να μας πεις κατι για εσένα. Ποιος θέλεις ιδανικά να βγει πρώτος, για να τον θαυμάζεις απο την τελευταια θεση;

για πρώτη δεν έχω κάποια προτίμηση, μου αρκεί να βγει δεύτερος ο mojorisin και να σκάσει από το κακό του

[enaon]

[aLiCat]

Το θεμα ειναι πως ολοι οι wannabe προπονητες της κερκιδας που ξερω δεν εχουν μυρωδια απο μπαλα . Βαζουν την μπαλα στην κατσαρολα να βρασει και στηνουν μυτη απο πανω για να παρουν μυρωδια . Ελπιζω εσυ να εισαι εξαιρεση και να εχεις τα εχεγγυα γιατι εδω υπαρχει potential στους παικτες - ατοφιο ταλεντο ακατεργαστο που λεμε και στο χωριο μου . πρεπει να σε αγχωνει το αχθος να κουβαλας στις πλατες σου τετοιο φορτιο σκεπτομενος οτι μπορει να τους παρεις στον λαιμο σου .

μεσα στην αδυσώπητη μάχη του αγωνιστικού χώρου πολλά τραγούδια βάζουμε, κάποτε θα πας κερκίδα και θα καταλάβεις. Κανένα άγχος, αν δεν βγει τελευταίος ο Ανδροπαραδίνομαι εσείς θα φταίτε.

αν πάρει καλή θέση ο Μάρκος, είναι το ίδιο με το να βραβεύτηκαν δικές μου επιλογές

είναι περίπου σαν να αποφεύγουν όλοι εξαγριωμένοι ένα γιαούρτι που ξέσπασε σκάνδαλο ότι βάζει σκόνη από βουλγαρία μέσα και να βάζουν στο καλάθι τους χαρούμενοι μια λόου προφάιλ μάρκα με ελληνική σημαία να, και τιμή χώμα και πάλι εγώ να είμαι ο μη αναγραφόμενος προμηθευτής της

[masterridley]

Spoiler

Ωχ τι έγινε ρε παιδιά, έχασα τίποτα; Που πήγαν όλοι;

Spoiler

Ο Mas λειτουργούσε πάντα έτσι, αναβλητικός και συνεχώς αργούσε. Αυτό το βράδυ όμως τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Είχε ήδη ετοιμάσει τις δικαιολογίες του, πάντα άλλωστε είχε έναν σκασμό δικαιολογίες που χρησίμευαν σε πολλές περιστάσεις. Άλλο ενα συνηθισμένο βράδυ δηλαδή, σκέφτηκς
Η πόρτα του γραφείου του γραμματέα του phorumvision ήταν κλειστή, κάτι ασυνήθιστο για τη τελική ημέρα βαθμολογίας. Συνήθως τέτοια ώρα όλοι ήταν ακόμα εδώ και κατέθεταν σχολιασμούς, προτάσεις, ενστάσεις και έρωτες. Χτύπησε την πόρτα, μα δεν απάντησε κανείς. Η πόρτα ήταν ξεκλείδωτη και μπήκε μέσα με αργά βήματα και βρήκε το γραφείο άδειο. Ο υπολογιστής του γραμματέα ήταν ανοιχτός, αλλά η οθόνη ήταν μαύρη.
"Χάλασε το pc" σκέφτηκε ο Mas. Τότε άκουσε τον ήχο του κινητού του να χτυπάει. Το σήκωσε αμέσως και άκουσε μία παράξενη και ξένη για αυτόν φωνή να του λέει: "Άργησες".
"Ποιος είναι;" ρώτησε, και η φωνή συνέχισε ατάραχη: "Άργησες, όλοι σε περίμεναν. Όμως αυτή ήταν η τελευταία φορά που αργείς" είπε η φωνή και διέκοψε την συνομιλία.
"Ποιός μαλάκας ήταν;" αναρωτήθηκε ο Mas και ξαναγύρισε προς την μεριά του υπολογιστή του γραφείου.
Η οθόνη τώρα είχε ανάψει μα κάτι πολύ περίεργο συνέβαινε, αυτό που έβλεπε στην οθόνη ήταν ο εαυτός του. Όμως μια διαφορετική εκδοχή του εαυτού του, απεγνωσμένη. Και την στιγμή που άρχισε να σκέφτεται πιθανούς υπόπτους για αυτή την κακόγουστη φάρσα σε βάρος του η φιγούρα μέσα από την οθόνη του υπολογιστή, εκείνη η απεγνωσμένη εκδοχή του εαυτού του, μίλησε.
"Άργησες, όλοι σε περίμεναν και τώρα έφυγαν. Ήταν η τελευταία σου φορά, η τελευταία μας φορά"
Και τότε ο Mas αντιλήφθηκε πως ήταν αυτός ο ίδιος του παγιδευμένος μέσα στον υπολογιστή πια. Τώρα ο χρόνος που δεν υπολόγιζε δεν θα υπήρχε, ήταν φυλακισμένος εκεί μέσα, καταδικασμένος να μην ξαναχάσει γύρους του phorumvision και μάταια να προσπαθεί να ξανακερδίσει τον χρόνο που έχασε, εκείνον τον χρόνο που δεν λογάριαζε μέχρι πρότινος.
"Και τι θα απογίνω όταν η γραμματεία του phorumvision θα αλλάξει υπολογιστή;" σκέφθηκε.
Και η απόγνωση κυριάρχησε επάνω του.

Δεν μπορούσε να πει πόση ώρα είχε περάσει. Η αίσθηση του χρόνου ήταν περίεργη εδώ μέσα, σαν στάσιμη. Όμως ένα άγγιγμα στο πρόσωπο του ήταν αρκετό για να καταλάβει ότι κάτι έχει πάει πολύ λάθος. Τα χέρια του έπιασαν μακριά άγρια γένια, πώς γίνεται αυτό;! Φλάσμπακς απ'το Τζουμάντζι πέρασαν απ'το μυαλό του, αλλά αυτή την φορά δεν ήταν τόσο αστεία.
Εδώ μέσα δεν υπήρχε τίποτα να κάνεις. Παρά μόνο κάτι φύλλα excel με τις βαθμολογίες των προηγούμενων γύρων. Πόσο να παίξει με τις φόρμουλες πριν βαρεθεί; Είχε προσπαθήσει ακόμα να ανακατέψει τις βαθμολογίες, ελπίζοντας ότι αντανακλούν στον έξω κόσμο. Σίγουρα κάποιος θα ερχόταν να ερευνήσει, σωστά; Στην χειρότερη θα έρχονταν μετά από 7 μέρες για τον επόμενο γύρο. Μπορούσε να περιμένει τόσο.
Ξαφνικά, την σκέψη του διέκοψε μια απόκοσμη φωνή που φαινόταν να έρχεται απ'τα βάθη της ζούγκλας-wallpaper και έκανε το αίμα του να παγώσει. "Πώς μπορώ να βοηθήσω;" έλεγε ξανά και ξανά καθώς πλησίαζε και γινόταν δυνατότερη. Τα φύλλα παραμέρισαν και μπροστά του εμφανίστηκε ένας τεράστιος συνδετήρας!? Αίμα έσταζε από τα σιδερένια μέλη του και τα αποτρελαμένα μάτια του στριφογύριζαν αφύσικα, διαρκώς.
Η καρδιά του έπεσε στο στομάχι του και άρχισε να τρέχει σαν τρελός φωνάζοντας βοήθεια προς τον τεράστιο φωτεινό κοίλο τοίχο.

...

Απ'την άλλη πλευρά, το κατασκότεινο δωμάτιο φωτιζόταν μόνο απ'την γαλαζωπή λάμψη που εξέπεμπε η παλιά CRT οθόνη. Η ησυχία ήταν απόλυτη και δεν υπήρχε η παραμικρή κίνηση. Εκτός... μέσα στην οθόνη του παλιού υπολογιστή, αλλά ποιος θα πρόσεχε το μικροσκοπικό δράμα που εξελισσόταν δίπλα στο κουμπί Start των Windows XP;
Το ρολόι έδειχνε 23:55. Μόλις 10 λεπτά είχαν περάσει απ'την ώρα που μπήκε στο δωμάτιο ο άτυχος επισκέπτης...



ΥΓ. Δυνατό το πόνημα σου Σιντ. Τσουτσούριασα. Τόσο που βαθμολόγησα ήδη από το πρώτο μισό της εβδομάδας. Ανήκουστο!

[masterridley]

Spoiler

Βαρύ το τίμημα αλλά I'll take it like a man. Όμως δεν θα είχε περισσότερο νόημα να αποκλείεται το τραγούδι του τρέχοντος γύρου; Θέλω να πω, τώρα μπορεί να γίνει game το σύστημα, δλδ να δεις ότι το τραγούδι σου είναι αδύναμο και είπτηδες να μην δώσεις βαθμούς στους άλλους.

Επίσης, αυτό μειώνει το κίνητρο για τον επόμενο γύρο. Τώρα πρέπει να πετάξω το τραγούδι που είχα βάλει ή να το μετακινήσω και η επόμενη εβδομάδα δεν θα έχει τόσο ενδιαφέρον για μένα

Πώς μπορεί να γίνει game το σύστημα όταν αφαιρείς το τραγούδι του επόμενου γύρου; Ίσα-ίσα, κάτι τέτοιο θα μπορούσε θεωρητικά να γίνει αν αφαιρείς τη βαθμολογία του τραγουδιού του ίδιου γύρου. Επειδή ο άλλος μπορεί να δει τον γύρο και να σκεφτεί "δυνατός γύρος αυτός, το δικό μου μάλλον μαλακία είναι και θα πατώσει. Καλύτερα να μη στείλω βαθμολογία και ανεβάσω τους άλλους, έτσι κι αλλιώς οι βαθμοί που θα χάσω δεν θα είναι και πολλοί". Και μάλιστα αυτό θα μπορούσες να το κάνεις και πάνω από μια φορά. Ενώ τώρα, πού ξέρεις πώς θα είναι ο επόμενος γύρος και τί βαθμολογία θα έπαιρνε το δικό σου;

Εννοείται ότι αυτό το θέμα το είχαμε αντιμετωπίσει από την αρχή, και υπήρχαν διάφορες σκέψεις:

1) Να μην γίνεται τίποτα, δηλαδή να παραμένει η βαθμολογία ως έχει και αυτός που δεν βαθμολόγησε να μην είχε καμμία ποινή. Αυτό προτάθηκε στη βάση του "όλοι μια παρέα είμαστε, δεν έγινε επίτηδες, και τί έγινε αν κάποιος δεν βαθμολογήσει έναν γύρο;" Φυσικά αυτή η λύση εγκαταλείφθηκε γρήγορα, διότι όσο ερχόταν και άλλοι παίκτες δεν ήμασταν όλοι πλέον "μια παρέα", κάποιοι θα μπορούσαν να το εκμεταλλευτούν όχι λόγω βαθμοθηρίας αλλά επειδή απλά βαριόντουσαν ή ήταν αναβλητικοί και επειδή στο τέλος-τέλος κάποιους τους ενδιέφερε και η δικαιοσύνη στη βαθμολογία.

2) Να αφαιρείται η βαθμολογία του κομματιού του ίδιου γύρου, με ανάλογη προσαρμογή ΟΛΩΝ των βαθμολογιών. Δηλαδή αν βγάζαμε τη βαθμολογία ενός κομματιού που κάποιος του είχε δώσει πχ 7, θα έπρεπε ΟΛΑ τα κομμάτια κάτω από 7 να ανέβουν κατά ένα βαθμό. Με excel/application αυτό θα ήταν εύκολο να γίνει, αλλά τί γίνεται όταν έχεις 3 μηδενικά; Ποιό απ'αυτά θα πάρει τη μονάδα; Μια λύση σ'αυτό ήταν κάτι που εφαρμόστηκε βαθμολογώντας και με αρνητική βαθμολογία, ώστε κανένα κομμάτι να μην έχει τον ίδιο βαθμό με άλλο. Σε ένα παιχνίδι είχαμε φτάσει μέχρι το -6. Σε ένα άλλο παιχνίδι, τα μηδενικά μετρούσαν όλα για μηδέν, απλά οι παίκτες έβαζαν 0, 00 και 000 ώστε να ξέρουμε σε περίπτωση αποχώρησης ποιά θα πάρουν πόντους. Αυτό βέβαια είχε διάφορα προβλήματα, το πιο σημαντικό εκ των οποίων ήταν πως οι παίκτες κουράζονταν να διαχωρίζουν κομμάτια που είχαν βάλει έτσι κι αλλιώς στον πάτο της βαθμολογίας, δηλαδή δεν είχε και πολύ νόημα να τους βάζεις να επιλέξουν ποιό από τα πχ 7 μηδενικά τους ήταν καλύτερο και ποιό χειρότερο.

3) Να αφαιρείται η βαθμολογία του κομματιού του ίδιου γύρου αλλά ΧΩΡΙΣ προσαρμογή των βαθμολογιών. Δηλαδή απλά να έλειπαν οι βαθμοί που είχε πάρει το τραγούδι αυτού που δεν βαθμολόγησε. Αυτό φυσικά πέρα από το ότι δεν φαινόταν καθόλου ωραίο στους πίνακες ("πού πήγαν τα 12άρια αυτών των παικτών;"), επηρέαζε και τους πίνακες των στατιστικών που πλέον θα ήταν λιγότερο ακριβείς.

4) Να παραμένει η βαθμολογία του τραγουδιού, αλλά να μπαίνει μια βαθμολογική ποινή, δηλαδή να αφαιρούνται πχ από την τελική βαθμολογία 50 ή 100 βαθμοί. Αυτό προφανώς δεν έχει νόημα, διότι αν κάποιος τερματίσει πχ 20 βαθμούς πίσω από τον πρώτο αλλά του έχουν αφαιρεθεί 100 βαθμοί, είναι προφανές ότι είναι ο ουσιαστικός νικητής. Ακόμα και να είχε βαθμολογήσει κανονικά και να είχε δώσει 12άρι σ'αυτόν που βγήκε πρώτος μετά την "ποινή", και πάλι ο "τυπικός" νικητής δεν θα μπορούσε να περάσει τον "ουσιαστικό" νικητή.

5) Μια extreme λύση που μάλιστα είχε εφαρμοστεί μια-δυο φορές, ήταν αν κάποιος εξαφανιστεί και δεν βαθμολογήσει χωρίς να έχει ειδοποιήσει, να βγαίνει εντελώς από το παιχνίδι. Να αναπροσαρμόζονται όλες οι βαθμολογίες σαν να μην υπήρχε ποτέ αυτός ο παίκτης και να μην υπάρχει δυνατότητα επιστροφής. Αυτό φαίνεται πολύ ριζικό μέτρο, αλλά σκεφτείτε ότι κάποιον μπορεί να τον ξέραμε μόνο ως σπάνια ιντερνετική παρουσία και ξαφνικά να εξαφανιζόταν μετά τον πρώτο γύρο, δεν θέλαμε να βλέπουμε συνέχεια κενές γραμμές και στήλες στους πίνακες. Αλλά πάντως το μέτρο ήταν πολύ σκληρό γι'αυτούς που απλά κάτι τους έτυχε, οπότε αποφασίστηκε απλά μετά από 2-3 γύρους απουσίας να υπάρχει δυνατότητα αντικατάστασης.

Εντωμεταξύ πέρα από τα πρακτικά υπάρχουν και ουσιαστικά προβλήματα σε όλες αυτές τις λύσεις:

- Αν ο παίκτης από ένα σημείο και μετά είχε απλά εξαφανιστεί, τί θα κάναμε; Δηλαδή τώρα ο MAS επανήλθε πριν ξεκινήσει ο επόμενος γύρος. Αν επανερχόταν σε 10 μέρες ή σε 20 μέρες, τί θα κάναμε μέχρι τότε; Θα βάζαμε τα τραγούδια του κανονικά σε κάθε γύρο και μετά θα κάναμε προσθαφαιρέσεις;
- Εδώ δεν είμαστε πρωτάθλημα ποδοσφαίρου για να αφαιρούμε βαθμούς και αυτό να έχει πραγματικές συνέπειες, δηλαδή να μη βγει η ομάδα στην Ευρώπη ή να φάει πρόστιμο. Εδώ αν κάποιος δεν βαθμολόγησε έναν γύρο αλλά το κομμάτι του πήγε φανταστικά, είναι εντελώς αταίριαστο να το εξαφανίσουμε. Και τί νόημα έχει να του αφαιρέσουμε πχ 100 πόντους και να χάσει από αυτό την πρώτη θέση στην τελική βαθμολογία, αφού όλοι θα ξέρουν πως με αυτό το φανταστικό κομμάτι που σάρωσε στη βαθμολογία, εκείνος είναι ουσιαστικά νικητής;
- Για το κομμάτι που έχει ήδη συμμετάσχει πιθανόν να έχουν γραφτεί και ωραία σχόλια τα οποία θα περάσουν στην εφαρμογή και θα φαίνονται συνέχεια, ακόμα και σε επόμενα παιχνίδια. Αν απλά αφαιρεθούν όλα αυτά, όταν θα κοιτάμε τη βαθμολογία και τα σχόλια του πρώτου παιχνιδιού μετά από λίγο καιρό, δεν θα θυμόμαστε καν τί έγινε.

Οι κανόνες που ισχύουν σήμερα είναι αποτέλεσμα πείρας αιώνων, εξαντλητικών ερευνών των καλυτέρων διεθνών πανεπιστημίων και συστηματικής μελέτης από τους διαπρεπέστερους επιστήμονες παγκοσμίως (μαθηματικούς, στατιστικολόγους, προγραμματιστές, κοινωνιολόγους, μουσικολόγους, ψυχίατρους, top models κτλ).

Πολύ αναλυτικό ποστ, ευχαριστώ. Έχεις απόλυτο δίκιο, έγραψα ακριβώς το ανάποδο απ'το σωστό, λόγω και προχωρημένου της ώρας. Δεν σκεφτόμουν καθαρά. Όντως πείστηκα ότι αυτοί οι κανόνες είναι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε.

[masterridley]

ε ναι, τωρα νομιζω δεν θα σε αφήσει να βαλεις τραγουδι στον επόμενο γυρο, καταστροφή παθαμε, θα παρει αέρα ο Μενιος. Περιμενω να κανεις μεγαλο καμπακ στο δευτερο μισό του παιχνιδιου.

Και τα πήγαινα τόσο καλά στην ειδική βαθμολογία, my eyes are on the real prize! (η άλλη είναι για ξεκάρφωμα)

Εγώ ρε man χάρηκα και ανακουφίστηκα που είσαι καλά. Τα υπόλοιπα έπονται

Τουλάχιστον μπορείς να βαθμολογήσεις στον επόμενο γύρο αν έχω καταλάβει καλά τους κανόνες.

Aww, thanks mate! Απλά έχει πέσει πολλή δουλειά τελευταία. Διαβάζω phorum ενδιάμεσα, αλλά δεν γράφω γιατί είναι πολύ πιο χρονοβόρο.

[masterridley]

Να πω εδώ ότι είναι πολύ απελευθερωτικό να είσαι παρατηρητής και όχι συμμετέχων στο παιχνίδι. Γιατί μπορείς να κάνεις σχόλια χωρίς να αποκαλύψεις ποιο τραγούδι (δεν) έβαλες εσύ.

Στον τωρινό γύρο κάνει μπαμ ότι το Ghost Cop είναι Σιντ, ενώ το Ισραηλινό ΠΡΕΠΕΙ να είναι Nov (μόνο αυτός βάζει τέτοια περίεργα βιετναμέζικα/αφρικανικά τραγούδια). ΑΝΔ δεν μπορώ να εντοπίσω


Αν κάποιος ενδιαφέρεται για το αριστούργημα που είχα βάλει σ'αυτό τον γύρο και που θα έπαιρνε πάλι 3 πόντους συνολικά, είναι αυτό εδώ: