Ο πρώτος νεκρός

[hellegennes]

δυστυχως τα πραγματα δεν είναι φαινονται ανθηρα

Δηλαδή με 0 νεκρούς και 0 διασωληνώσεις, τι ακριβώς χρειάζεσαι για να πεις ότι τα πράγματα είναι οκέι; Να αρχίσει να ανασταίνεται κόσμος;

[ΜπλεΜπουμπυς]

https://twitter.com/MarkissiosK/status/ ... 3835730946

[ST48410]

Είπαμε. Ορθή χρήση, ποτέ, κανείς, πουθενά.

Δεν καταλαβαίνω. Αν το κράτος δώσει 10 υφασμάτινες σε κάθε μαθητή ποιο το πρόβλημα να έχει κάθε μέρα τις 5 μαζί του;

Με όλη μου την εκτίμηση, εσύ είτε κάνεις προπόνηση για όσιος είτε είσαι ο πλέον αφελής.

Μπορεί να είμαι αφελής. Σήμερα πήγα στη δουλειά με 5 μάσκες. 2 υφασμάτινες τις οποίες χρησιμοποίησα και 3 μιας χρήσεως για καβάτζα αν κάτι στραβώσει, αν πρέπει να προσφέρω καμία σε επισκέπτη στο γραφείο, αν λερωθούν οι κύριες για χ, ψ απρόβλεπτους λόγους. Όλες μέσα σε σακουλάκια τροφίμων ώστε να παραμείνουν καθαρές μέχρι να χρειαστεί αν και όποτε να χρησιμοποιηθούν. Βασικά δεν θα θέλω να φορέσω και να ξοδέψω τις μιας χρήσεως αλλά να χρησιμοποιώ κυρίως τις 6 υφασμάτινες που έχω. Μπροστά στην ανατροπή που θα φέρει στη ζωή μου μια είσοδο σε ΜΕΘ, τα προηγούμενα τα θεωρώ μία ασήμαντη ταλαιπωρία.

Και δεν είμαι μαζόχας. Στο δρόμο, στους 35 βαθμούς η μάσκα δεν ήταν και το καλύτερο. Αλλά τη λίγη ώρα που χρειάστηκε να βγω έξω ζυγίστηκε η κατάσταση και προτίμησα να μην τη βγάλω και ξαναβάλω αφού δεν είχα τη δυνατότητα να έχω καθαρά χέρια σε κάθε αλλαγή.

[ethereal]

Καθόλου. Θυμίζω ότι ακόμα και όταν η χρήση δεν ήταν υποχρεωτικοί κάποιοι, όχι λίγοι, εδώ ψαχνόμασταν από που μπορούμε και τι πρέπει να αγοράσουμε. Και όταν έπρεπε να μπούμε σε κατάστημα ή ΜΜΜ και δεν υπήρχε κάτι άλλο λόγω έλλειψης, η αυτοσχέδια μάσκα ήταν μια κάποια λύση.

Για θέματα συμπεριφοράς έχω γράψει ήδη και με αφήνουν αδιάφορο τα "παραδείγματα των άλλων".
Μόνον η νομοθετική θέσπιση κανόνων μετράει σε αυτήν την περίπτωση.
Όσο για την ουσία, εμμέσως αλλά σαφώς, οι απαντήσεις σου δείχνουν ότι η ηθελημένη αναγωγή της μάσκας ως πανάκεια αποτελεί αλητεία.

Μα κάθε άλλο παρά ως πανάκεια τις προτείνει. Ως ένα μέτρο που μπορεί να αμβλύνει το πρόβλημα, με τα υπάρχοντα δεδομένα ναι. Και έχει δίκιο.

Οπότε, άλλος είναι ο αλήτης στη φάση.

Παρακολούθησα τυχαία πριν λίγες μέρες ένα 5λεπτο ελληνικής τηλεόρασης.
Δελτίο ειδήσεων.

Ένας τηλεμαϊντανός λοιμωξιολόγος (καθώς έχω δει πάμπολλες φορές να αναφέρεται εδώ το όνομά του) ίδρωνε για να μπορέσει να κάνει "διάλογο" με τον παρουσιαστή. Προσπαθούσε να μιλήσει για το εμβόλιο, για τις δόσεις, τον χρόνο που αναμένεται, τα μοντέλα που χρησιμοποιεί, τις όποιες προβλέψεις του, όσα τελικά αναμασούν κάθε μέρα.
Ο "δημοσιογράφος" σε ολόκληρο αυτό το 5λεπτο, εκνευριστικά τον σκέπαζε με μία και μόνη ερώτηση επιτακτικά. "Τι θα γίνει με τις μάσκες στα σχολεία κύριε καθηγητά; Δεν νομίζετε ότι πρέπει να πάμε σε υποχρεωτική καθολική χρήση τους;"
Εξουθενωμένος ο "συνεντευξιαζόμενος" είπε "Ε, ίσως να το βλέπαμε και αυτό κατά περίπτωση ως ένα ύστατο και δευτερευόντως βοηθητικό μέτρο, γιατί όχι..."

Το σούπερ στο κάτω μέρος της οθόνης, ΠΡΙΝ ΚΑΝ τελειώσει την πρότασή του:
ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Η ΜΑΣΚΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΛΟΙΜΩΞΙΟΛΟΓΟΙ

Όντως, άλλος είναι ο αλήτης στη φάση.

[foscilis]

Καλή παρατήρηση. Ας δώσουν από 20 στον κάθε εκπαιδευτικό να έχει να αλλάζει.

Μήπως να το κάναμε τριάντα να ήμασταν μέσα καλύτερα;

Η λογική του αριθμού που έδωσα είναι η εξής. Ένας δάσκαλος θα έχει max 6 σαραντάλεπτα αλλά όχι κάθε μέρα. Με 2 ανά διδακτική ώρα θα θέλει περίπου 10 καθημερινά. Οι άλλες 10 την επόμενη μέρα που οι πρώτες θα έχουν πλυθεί και θα στεγνώνουν.

Η αποτελεσματικότητα της μάσκας δεν αλλάζει αν βραχεί. Δεν είναι ηλεκτρικό ρεύμα ο ιός να άγεται καλύτερα από την υγρή μάσκα. Ο σκοπός της μάσκας μην ξεχνάμε είναι τα σταγονίδια της ομιλίας και της αναπνοής να μην εκτοξεύονται στους δίπλα, αυτό το κάνει ΚΑΛΥΤΕΡΑ αν είναι βρεγμένη γιατί ουσιαστικά γίνεται πιο αεροστεγής. Ο λόγος που δεν πρέπει να βραχεί είναι ότι δυσκολεύει την αναπνοή. Και δεν εννοούμε να ιδρώσεις λίγο, εννοούμε να βραχεί όπως αν την βούταγες σε νερό. Ας φορέσει τέσσερις ώρες μια κωλομάσκα ο μαλάκας ο δάσκαλος (γιατί τόσες είναι οι έξι διδακτικές στο κάτω κάτω) κι ας μη μας ζαλίζει τα αρχίδια, δεν του φτάνει που έκατσε έξι μήνες λέω γω.

Παρομοίως, υποθέτοντας ότι η μάσκα έχει δύο στρώσεις (οπότε παρέχει μια μικρή προστασία και σε εσένα που τη φοράς), έχει πολύ μικρή σημασία αν την πιάνεις εφόσον πλένεις τα χέρια σου μετά και δεν τα χώνεις στα μάτια ή τη μύτη ή το στόμα σου.

Με δυο λόγια μάσκα = οτιδήποτε θα συνέβαινε έτσι κι αλλιώς ΜΕΙΟΝ το να εκτοξεύουμε σάλια και σταγονίδια ο ένας στον άλλον. Το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό μια και φαίνεται ότι αποτελεί την κυριότερη οδό μετάδοσης αυτού του ιού.

Ειναι εξωφρενικά ηλίθια η συζήτηση που γίνεται στις γενικές γραμμές του "αν δε τη χρησιμοποιείς τέλεια καλύτερα καθόλου". Βασικά είναι διαστρέβλωση και χαλασμένο τηλέφωνο της συζήτησης που γινόταν πριν κάποιους μήνες για τις χειρουργικές μάσκες που τις χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες υγείας οι οποίοι έρχονται αντιμέτωποι με τρελά ιικά φορτία. Κι αυτοί ακόμη θα έπρεπε να είναι τελείως κρετίνοι για να προτιμήσουν καθόλου μάσκα από ατελώς χρησιμοποιημένη μάσκα.

[enaon]

Το σούπερ στο κάτω μέρος της οθόνης, ΠΡΙΝ ΚΑΝ τελειώσει την πρότασή του:
ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Η ΜΑΣΚΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΛΟΙΜΩΞΙΟΛΟΓΟΙ

να βλέπεις σκαι αν θες αντικειμενική ενημέρωση.

[ethereal]

Δεν καταλαβαίνω. Αν το κράτος δώσει 10 υφασμάτινες σε κάθε μαθητή ποιο το πρόβλημα να έχει κάθε μέρα τις 5 μαζί του;

Με όλη μου την εκτίμηση, εσύ είτε κάνεις προπόνηση για όσιος είτε είσαι ο πλέον αφελής.

Μπορεί να είμαι αφελής. Σήμερα πήγα στη δουλειά με 5 μάσκες. 2 υφασμάτινες τις οποίες χρησιμοποίησα και 3 μιας χρήσεως για καβάτζα αν κάτι στραβώσει, αν πρέπει να προσφέρω καμία σε επισκέπτη στο γραφείο, αν λερωθούν οι κύριες για χ, ψ απρόβλεπτους λόγους. Όλες μέσα σε σακουλάκια τροφίμων ώστε να παραμείνουν καθαρές μέχρι να χρειαστεί αν και όποτε να χρησιμοποιηθούν. Βασικά δεν θα θέλω να φορέσω και να ξοδέψω τις μιας χρήσεως αλλά να χρησιμοποιώ κυρίως τις 6 υφασμάτινες που έχω. Μπροστά στην ανατροπή που θα φέρει στη ζωή μου μια είσοδο σε ΜΕΘ, τα προηγούμενα τα θεωρώ μία ασήμαντη ταλαιπωρία.

Και δεν είμαι μαζόχας. Στο δρόμο, στους 35 βαθμούς η μάσκα δεν ήταν και το καλύτερο. Αλλά τη λίγη ώρα που χρειάστηκε να βγω έξω ζυγίστηκε η κατάσταση και προτίμησα να μην τη βγάλω και ξαναβάλω αφού δεν είχα τη δυνατότητα να έχω καθαρά χέρια σε κάθε αλλαγή.

Ήθελα χιουμοριστικά να σου γράψω ότι ίσαμε και που σε παντρεύομαι.
Αλλά σε κάποιον που γράφει ότι ζει την καθημερινότητά του έχοντας συνεχώς μπροστά του το φάσμα ενδεχόμενης εισαγωγής σε ΜΕΘ, θα προτιμούσα να τον αφήσω στην ησυχία του, στην πλάνη του ενδεχομένως και να ευχηθώ τα καλύτερα, παρ' όλο που ποτέ δεν θα συμπέσουν με τα δικά μου.

[foscilis]

Το σούπερ στο κάτω μέρος της οθόνης, ΠΡΙΝ ΚΑΝ τελειώσει την πρότασή του:
ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Η ΜΑΣΚΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΛΟΙΜΩΞΙΟΛΟΓΟΙ

να βλέπεις σκαι αν θες αντικειμενική ενημέρωση.

ΤΟΥΣ ΞΕΣΚΕΠΑΣΑΤΕ.

ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΑΤΑΝΙΚΟ ΣΧΕΔΙΟ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΕΙ ΟΤΙ ΔΗΘΕΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΒΗΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΣΤΗ ΜΟΥΡΗ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ.

[ST48410]

Έχω την εντύπωση ότι η (μη) μάσκα έχει γίνει κάτι σαν το σύμβολο της αντίστασης. Δεν νομίζω ότι έχουμε την πολυτέλεια για τέτοιους διχασμούς τώρα.

[hellegennes]

Τους τουριστικούς προορισμούς τους "τελείωσαν" τα πάρτυ που έκαναν κάποιοι βλάκες.

Αμήν. Φέτος η κατάσταση, αν θέλαμε ανοικτές τουριστικές επιχειρήσεις, απαιτούσε πειθαρχία και τελικά πολύ λίγοι το κατάλαβαν.

Ρε παιδιά, σταματήστε να λέτε αντιρεαλιστικά πράγματα. Τι τουρισμός και πειθαρχία; Αν ο κόσμος που έρχεται στην Ελλάδα ήθελε πειθαρχημένο τουρισμό, θα πήγαιναν τουρίστες στην Βόρεια Κορέα, όχι στην Ελλάδα.

Στην τελική, αυτή η πολύ μικρή, ασήμαντη αύξηση της επιδημιολογικής καμπύλης, θα συνέβαινε ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ. Η διαφορά θα ήταν ότι αντί για μερικά δισεκατομμύρια από τουρισμό θα είχαμε μόνο μερικά εκατομμύρια και μετά θα λέγαμε τα ίδια αλλά θα κλαίγαμε και για το χαμένο χρήμα. Ήδη με τον βλακώδη τρόπο που το χειρίστηκε η κυβέρνηση χάσαμε χρήματα.

Αυτές οι ασήμαντες αυξήσεις είναι κάτι που προβλέπεται από τα επιδημιολογικά μοντέλα. Όπως αυτό:

[hellegennes]

Πρόκειται δηλαδή στα σοβαρά να περπατάει ο κόσμος στους δρόμους και να φοράει μάσκες; Το πιστεύετε πραγματικά αυτό ότι θα συμβεί; Πού ζείτε;

Ναι. Και να παρακαλάμε να μην υπάρξει κάποια δραματική αύξηση (δεν φαίνεται για την ώρα) γιατί αυτό θα είναι το λιγότερο. Δηλαδή οι Απωανατολίτες δεν είναι άνθρωποι που κυκλοφορούν με μάσκες;

Και άλλα κουλά κάνουν οι απωανατολίτες.

[ST48410]

Αλλά σε κάποιον που γράφει ότι ζει την καθημερινότητά του έχοντας συνεχώς μπροστά του το φάσμα ενδεχόμενης εισαγωγής σε ΜΕΘ,

Όχι μόνο για μένα αν και δεν είμαι ακριβώς λυκόπουλο. Έχω υπερήλικα στην ένατη δεκαετία στο σπίτι. Δε με παίρνει να το δω "αντίσταση και πάλη"

[ethereal]

Το σούπερ στο κάτω μέρος της οθόνης, ΠΡΙΝ ΚΑΝ τελειώσει την πρότασή του:
ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Η ΜΑΣΚΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΛΟΙΜΩΞΙΟΛΟΓΟΙ

να βλέπεις σκαι αν θες αντικειμενική ενημέρωση.

ΤΟΥΣ ΞΕΣΚΕΠΑΣΑΤΕ.

ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΑΤΑΝΙΚΟ ΣΧΕΔΙΟ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΕΙ ΟΤΙ ΔΗΘΕΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΒΗΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΣΤΗ ΜΟΥΡΗ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ.

Μάλλον εσύ ξεσκεπάστηκες αφού θέλεις παιδονόμο να σου υπενθυμίζει ότι ποτέ δεν έπρεπε να βήχεις στη μούρη των άλλων.

[ST48410]

Ρε παιδιά, σταματήστε να λέτε αντιρεαλιστικά πράγματα. Τι τουρισμός και πειθαρχία; Αν ο κόσμος που έρχεται στην Ελλάδα ήθελε πειθαρχημένο τουρισμό, θα πήγαιναν τουρίστες στην Βόρεια Κορέα, όχι στην Ελλάδα.

Στην τελική, αυτή η πολύ μικρή, ασήμαντη αύξηση της επιδημιολογικής καμπύλης, θα συνέβαινε ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ. Η διαφορά θα ήταν ότι αντί για μερικά δισεκατομμύρια από τουρισμό θα είχαμε μόνο μερικά εκατομμύρια και μετά θα λέγαμε τα ίδια αλλά θα κλαίγαμε και για το χαμένο χρήμα. Ήδη με τον βλακώδη τρόπο που το χειρίστηκε η κυβέρνηση χάσαμε χρήματα.

Αυτές οι ασήμαντες αυξήσεις είναι κάτι που προβλέπεται από τα επιδημιολογικά μοντέλα. Όπως αυτό:

Μπορεί να έχεις δίκιο. Οι επιδημιολόγοι (και αρκετοί εξ αυτών δίνουν εικόνα σοβαρών και συγκροτημένων επιστημόνων) δεν συμμερίζονται την αισιοδοξία σου.

[ethereal]

Έχω την εντύπωση ότι η (μη) μάσκα έχει γίνει κάτι σαν το σύμβολο της αντίστασης. Δεν νομίζω ότι έχουμε την πολυτέλεια για τέτοιους διχασμούς τώρα.

Όταν στην παρουσιάζουν ως "σύμβολο" και σημείο αιχμής της πολιτικής τους, το μόνο ορατό και μετρήσιμο από τους ιθαγενείς, αναμενόμενο να στην πολεμήσουν και ως τέτοιο.