Ο πρώτος νεκρός

[vatraxos]

Η γρίπη δίνει κάπου 10.000 κρούσματα την ημέρα όσο διαρκεί η εποχή της και σαφέστατα δίνει περισσότερα από 200 κρούσματα την ημέρα το καλοκαίρι.

Πόθεν τεκμαίρεται αυτό;

[hellegennes]

Η γρίπη δίνει κάπου 10.000 κρούσματα την ημέρα όσο διαρκεί η εποχή της και σαφέστατα δίνει περισσότερα από 200 κρούσματα την ημέρα το καλοκαίρι.

Πόθεν τεκμαίρεται αυτό;

Ο ΕΟΔΥ εκτιμά ότι γρίπη κολλάει το 5-15% του πληθυσμού στην Ελλάδα και σε χρονιές με μεγάλη έξαρση είναι σίγουρα πάνω από το 20% (το οποίο άλλωστε μπορείς να αντιληφθείς κι από τον περίγυρό σου). Κάνε μια απλή πράξη για να βρεις πόσα κρούσματα την ημέρα είναι στην περίοδο που η γρίπη είναι στα πάνω της (Νοέμβριο με Φεβρουάριο).

Η εξάπλωση της γρίπης είναι ραγδαία τον χειμώνα, που υποδεικνύει ότι υπάρχει σημαντικό ποσοστό ασυμπτωματικών από το καλοκαίρι. Μάλιστα αυτό ακριβώς δείχνει η εξέλιξη της γρίπης του 2009, όπου υπήρξε σημαντικό ποσοστό συμπτωματικών ελλείψει αντισωμάτων:





Υπόψη ότι το διάγραμμα δείχνει μόνο συμπτωματικούς ασθενείς.

[vatraxos]

Επειδή μιλάς για χαμηλό ρίσκο, τα 200 κρούσματα σε ημερήσια βάση είναι ήδη ξεπερασμένα και η αναγωγή παίζει με συντελεστή x10 ημερησίως. Σου φαίνεται φυσιολογικό να έχεις 2000 κρούσματα και άνω ημερησίως τον Αύγουστο;

[hellegennes]

Επειδή μιλάς για χαμηλό ρίσκο, τα 200 κρούσματα σε ημερήσια βάση είναι ήδη ξεπερασμένα και η αναγωγή παίζει με συντελεστή x10 ημερησίως. Σου φαίνεται φυσιολογικό να έχεις 2000 κρούσματα και άνω ημερησίως τον Αύγουστο;

Από πού προκύπτει ότι υπάρχει συντελεστής χ10; Εδώ για την άνοιξη δεν είναι σίγουρο ότι ήταν τόσο υψηλός, που κάναμε 10 φορές λιγότερα τεστ. Τώρα γαμιούνται στα δειγματοληπτικά τεστ και βγάζουν το πολύ 2% θετικά και δεν αντιστοιχούν καν σε ισάριθμο ποσοστό ατόμων.

[vatraxos]

Επειδή μιλάς για χαμηλό ρίσκο, τα 200 κρούσματα σε ημερήσια βάση είναι ήδη ξεπερασμένα και η αναγωγή παίζει με συντελεστή x10 ημερησίως. Σου φαίνεται φυσιολογικό να έχεις 2000 κρούσματα και άνω ημερησίως τον Αύγουστο;

Από πού προκύπτει ότι υπάρχει συντελεστής χ10; Εδώ για την άνοιξη δεν είναι σίγουρο ότι ήταν τόσο υψηλός, που κάναμε 10 φορές λιγότερα τεστ. Τώρα γαμιούνται στα δειγματοληπτικά τεστ και βγάζουν το πολύ 2% θετικά και δεν αντιστοιχούν καν σε ισάριθμο ποσοστό ατόμων.

Από εδώ
https://www.protagon.gr/epikairotita/mo ... 4342099281

[NewModelArmy]

https://twitter.com/spectatorindex/stat ... 2481925120

Ψεκασμενοι,ου ου

[foscilis]

Επειδή μιλάς για χαμηλό ρίσκο, τα 200 κρούσματα σε ημερήσια βάση είναι ήδη ξεπερασμένα και η αναγωγή παίζει με συντελεστή x10 ημερησίως. Σου φαίνεται φυσιολογικό να έχεις 2000 κρούσματα και άνω ημερησίως τον Αύγουστο;

Από πού προκύπτει ότι υπάρχει συντελεστής χ10; Εδώ για την άνοιξη δεν είναι σίγουρο ότι ήταν τόσο υψηλός, που κάναμε 10 φορές λιγότερα τεστ. Τώρα γαμιούνται στα δειγματοληπτικά τεστ και βγάζουν το πολύ 2% θετικά και δεν αντιστοιχούν καν σε ισάριθμο ποσοστό ατόμων.

Από εδώ
https://www.protagon.gr/epikairotita/mo ... 4342099281

Κανε ενα βημα πισω και συνειδητοποιησε ποσο βαθια ηλιθιο ειναι αυτο που σου ειπε ο Χελ.

[phorumitis]

https://twitter.com/spectatorindex/stat ... 2481925120

Ψεκασμενοι,ου ου

Ακόμα και όσους πεθαίνουν από καρκίνο στον κορωνοιο τους φορτώνουν, ουουουου

[NewModelArmy]

Ακόμα και όσους πεθαίνουν από καρκίνο στον κορωνοιο τους φορτώνουν, ουουουου

Και σε αυτη την ανυποστατη πιπα υπαρχει απαντηση και λεγεται excess deaths.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

[nik_killthemall]

https://twitter.com/spectatorindex/stat ... 2481925120

Ψεκασμενοι,ου ου

Ακόμα και όσους πεθαίνουν από καρκίνο στον κορωνοιο τους φορτώνουν, ουουουου

δηλ. στους 34.200 που έφυγαν απο γρίπη δεν υπήρχαν χιλιάδες διαβητικών, καρκινοπαθών, υπερτασικών κλπ ? Ηταν μόνο γρίπη ε ?

ΥΓ Επίσης οι 34.200 της γρίπης είναι στατιστική εκτίμηση, και ΟΧΙ εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα, αυτά ήταν 6-7 χιλιάδες.

[EKPLIKTIKOS]

Mάλιστα αυτό ακριβώς δείχνει η εξέλιξη της γρίπης του 2009, όπου υπήρξε σημαντικό ποσοστό συμπτωματικών ελλείψει αντισωμάτων:





Υπόψη ότι το διάγραμμα δείχνει μόνο συμπτωματικούς ασθενείς.

Εσύ δεν έλεγες ότι όλοι οι ιοί του αναπνευστικού στην Ελλαδα το καλοκαιρι καθίστανται ανύπαρκτοι; Τώρα μας λες ότι η γριπη το 2009 επειδή δεν είχαμε αντισώματα μας γάμησε καλοκαιριατικα;

[hellegennes]

Επειδή μιλάς για χαμηλό ρίσκο, τα 200 κρούσματα σε ημερήσια βάση είναι ήδη ξεπερασμένα και η αναγωγή παίζει με συντελεστή x10 ημερησίως. Σου φαίνεται φυσιολογικό να έχεις 2000 κρούσματα και άνω ημερησίως τον Αύγουστο;

Από πού προκύπτει ότι υπάρχει συντελεστής χ10; Εδώ για την άνοιξη δεν είναι σίγουρο ότι ήταν τόσο υψηλός, που κάναμε 10 φορές λιγότερα τεστ. Τώρα γαμιούνται στα δειγματοληπτικά τεστ και βγάζουν το πολύ 2% θετικά και δεν αντιστοιχούν καν σε ισάριθμο ποσοστό ατόμων.

Από εδώ
https://www.protagon.gr/epikairotita/mo ... 4342099281

Λέει «πιθανόν 8-10 φορές» και δεν βασίζεται σε κάποιο στοιχείο. Από τα στοιχεία που είναι διαθέσιμα δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Θα περιμέναμε να δούμε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό θετικών.

[hellegennes]

Mάλιστα αυτό ακριβώς δείχνει η εξέλιξη της γρίπης του 2009, όπου υπήρξε σημαντικό ποσοστό συμπτωματικών ελλείψει αντισωμάτων:





Υπόψη ότι το διάγραμμα δείχνει μόνο συμπτωματικούς ασθενείς.

Εσύ δεν έλεγες ότι όλοι οι ιοί του αναπνευστικού στην Ελλαδα το καλοκαιρι καθίστανται ανύπαρκτοι; Τώρα μας λες ότι η γριπη το 2009 επειδή δεν είχαμε αντισώματα μας γάμησε καλοκαιριατικα;

Φυσικά. Ανύπαρκτο επίπεδο είναι σε σχέση με τον χειμώνα. Παρόλα αυτά, υπάρχουν και πάλι εκατοντάδες κρούσματα την ημέρα και μερικοί θάνατοι. Το 2009 ήταν ένα στέλεχος της γρίπης στο οποίο μεγάλη μερίδα του πληθυσμού δεν είχε αντισώματα και άρα προκάλεσε μεγαλύτερη αναλογικά ζημιά και υπήρξε αυξημένη επιδημιολογική επιτήρηση. Συνολικά όμως μπορείς να δεις στο γράφημα ότι η κύρια δραστηριότητα ξεκινάει τον Νοέμβριο.

[hellegennes]

https://twitter.com/spectatorindex/stat ... 2481925120

Ψεκασμενοι,ου ου

Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις να φέρνεις τις ΗΠΑ στην συζήτηση. Εδώ συζητάμε για το τι συμβαίνει στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή. Είναι σαν να μου λες ότι πρέπει να παίρνουμε μέτρα κατά του έμπολα γιατί είναι σε έξαρση στο Κογκό.

Είναι φανερά εξαιρετικά χαμηλή η δραστηριότητα του κορωνοϊού στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή, όσο δυνητικά επικίνδυνος κι αν είναι.

[vatraxos]

Από πού προκύπτει ότι υπάρχει συντελεστής χ10; Εδώ για την άνοιξη δεν είναι σίγουρο ότι ήταν τόσο υψηλός, που κάναμε 10 φορές λιγότερα τεστ. Τώρα γαμιούνται στα δειγματοληπτικά τεστ και βγάζουν το πολύ 2% θετικά και δεν αντιστοιχούν καν σε ισάριθμο ποσοστό ατόμων.

Από εδώ
https://www.protagon.gr/epikairotita/mo ... 4342099281

Λέει «πιθανόν 8-10 φορές» και δεν βασίζεται σε κάποιο στοιχείο. Από τα στοιχεία που είναι διαθέσιμα δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Θα περιμέναμε να δούμε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό θετικών.

Γιατί; Τι αντίστοιχα στοιχεία έχουμε για τη γρίπη το καλοκαίρι; Τα 200+ καθημερινά κρούσματα δεν είναι εκτίμηση, είναι μετρημένα κρούσματα επί συγκεκριμένου ημερήσιου αριθμού ελέγχων. Τα 200 κρούσματα γρίπης κάθε καλοκαίρι είναι εβδομαδιαία.

Και για να το πιάσουμε γενικότερα επειδή βλέπω ότι δε θες σύγκριση με ΗΠΑ. Στις ΗΠΑ έχει γαμηθεί το σύμπαν επειδή ακριβώς δεν προσέξανε όταν εδώ απαγορευόταν η κυκλοφορία πανελλαδικά. Γιατί τώρα που είμαστε απείρως χαλαρότερα να μη συμβεί κι εδώ το ίδιο σε ένα μήνα;