Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:58

Lestat έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:58 Τα εχουμε πει για τον Ιωαννιδη. Με βαση αυτα που υποστηριζει, αν υποθεσουμε οτι στην Ιταλια εχουμε 35.000 νεκρους (ισως και 40.000) για να ισχυει οτι η θνησιμοτητα ειναι παρομοια της γριπης (0,1%) τοτε εχουν νοσησει 35.000.000 ιταλοι. Αδυνατο. Ουτε καν 0,3% ειναι, καθως και σε αυτην την περιπτωση θα πρεπει να εχουν νοσησει 11.000.000. Παλι αδυνατο. Ολες οι ερευνες ιταλων δειχνουν απο 10 εως 20 φορες περισσοτερα κρουσματα απο τα καταγεγραμμενα, δηλαδη μαξιμουμ 3-4 εκατομυρια κοσμος που κολλησε τον ιο.

Αυτο που λεει για τα νοσοκομεια ισχυει μεχρι ενα μικρο βαθμο, καμια σχεση με το 60%, δεν υπαρχει πουθενα τετοιο στατιστικο στοιχειο.

Το να έχουν κολλήσει 11000000 Ιταλοί δεν μου φαίνεται καθόλου απίθανο. Μπορεί να είναι και μικρό το νούμερο.

I dati relativi alla diffusione del Covid-19 sarebbero notevolmente sottostimati: è quanto emerge da un studio condotto negli Stati Uniti d'America dall'Icahn School of Medicine at Mount Sinai di New York a cui hanno partecipato anche studiosi dell'Università di Bologna e della Columbia University che è ora in pre-pubblicazione. In Italia, infatti, a quanto pare si sarebbe sfiorato il milione di contagi.

Lo studio - secondo quanto si legge - ha preso in considerazione i dati ufficiali che riportavano 101.739 di positività. Grazie ad una serie di algoritmi, i ricercatori hanno proiettato il numero verso un numero più reale di contagi arrivando a calcolare, alla fine, 965.113 positivi.
https://www.areanapoli.it/varie/coronav ... 69112.html

Coronavirus: quanti sono davvero i contagiati? In Italia sarebbero tre milioni secondo uno studio tedesco
https://ilfattoalimentare.it/coronaviru ... talia.html

la dichiarazione di Angelo Borrelli (capo dipartimento della Protezione civile) a Repubblica secondo cui una stima “credibile” per i non censiti è che siano 10 volte più dei casi formalizzati.
https://www.wired.it/scienza/medicina/2 ... a-contagi/

Ispi stima infatti che le persone attualmente positive in Italia siano nell’ordine delle 530.000, contro i circa 55.000 "casi attivi" ufficiali.
https://www.adnkronos.com/salute/sanita ... refresh_ce

"Abbiamo sottostimato i dati di effettiva diffusione del virus. I casi, come in tutte le epidemie, sono un sottoinsieme dei casi 'veri'. Possiamo stimare che i casi reali vadano moltiplicati per 5 o per 10" per arrivare al totale. Sono le parole del virologo Fabrizio Pregliasco a L'Aria che tira su La7.
https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca ... refresh_ce

Pier Luigi Lopalco, dell'Università di Siena. "È probabile - ha detto - che ci siano circa 500.000 casi positivi,ma passati inosservati perché con sintomi lievi o totalmente asintomatici".
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecn ... c0a8b.html

Potrebbe essere 9 volte più alto il numero dei contagiati dal nuovo coronavirus a Milano, secondo un'indagine condotta dai medici di famiglia.
https://www.adnkronos.com/salute/sanita ... refresh_ce

dna replication έγραψε: 24 Απρ 2020, 00:24 η Ζημενς υπόσχεται ως τέλη Μαιου τεστ αντισωμάτων που θα ανιχνεύει κατα 99% όσους νόσησαν

Green Dragon έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:19 Κρίμα πάντως, ένα απίστευτο strategy με εντελώς δική του φιλοσοφία. Δεν μοιάζει με κανένα άλλο.

Υπάρχει και η σειρά των RPG Might & Magic αλλά και αυτή έχει σταματήσει παρόλο που το τελευταίο, το 10, ήταν καλό. Δεν ξέρω γιατί δεν έβγαλαν 11 κοκ.

Ο καθηγητης αναφερει οτι «χρειαζομαστε πραγματικα δεδομενα ειδικα απο την Ελλαδα για να ξερουμε με μεγαλυτερη σιγουρια».
Ο ελεγχος ανιχνευσης αντισωματων απο την ερευνητικη ομαδα του κ.Ιωαννιδη σε δειγμα 3.300 ατομων, σταθμισμενο για να αντιπροσωπευει τον γενικο πληθυσμο της επαρχιας Σαντα Κλαρα της Καλιφορνια, επιβεβαιωσε τις υποψιες οτι η εξαπλωση της νοσου Covid-19 ειναι πολυ μεγαλυτερη απο ο,τι δειχνουν τα επισημα στατιστικα των επιβεβαιωμενων κρουσματων, κατι που εκτιμαται οτι συμβαινει σε ολες τις χωρες.
Η μελετη, στην οποια χρησιμοποιηθηκαν γρηγορα τεστ αντισωματων της αμερικανικης εταιρειας βιοτεχνολογιας Premier Biotech, δειχνει οτι στη συγκεκριμενη περιοχη τα πραγματικα κρουσματα ειναι 50 εως 85 φορες περισσοτερα.
Εκτιμαται οτι 48.000 εως 82.000 ανθρωποι απο τους περιπου δυο εκατομμυρια κατοικους ειχαν μολυνθει με τον κορονοϊο και οχι 1.000 που ηταν τα επιβεβαιωμενα κρουσματα στη Σαντα Κλαρα στις αρχες Απριλιου.
Συμφωνα με τον κ. Ιωαννιδη, «το κυριο μηνυμα ειναι οτι η λοιμωξη φαινεται να ειναι 50 εως 85 φορες συχνοτερη στην περιοχη απο ο,τι δειχνουν τα καταγεγραμμενα περιστατικα, αρα και η θνητοτητα ειναι 50-85 φορες μικροτερη απο ο,τι νομιζαμε μεχρι σημερα. Νομιζω οτι ειναι τα καλυτερα δυνατα νεα και φαινεται να συμφωνουν με προ-ανακοινωσεις αλλων μελετων επιπολασμου απο Ιταλια, Γερμανια, Ολλανδια, Δανια και μελετες καθολικης διαλογης σε αστεγους στη Βοστωνη (36% θετικοι, ολοι ασυμπτωματικοι), καθως και σε γυναικες που πηγαν πριν τρεις εβδομαδες να γεννησουν σε δυο νοσοκομεια στη Νεα Υορκη (15% θετικες, σχεδον ολες ασυμπτωματικες). ‘Αρα η θνητοτητα της λοιμωξης Covid-19 ειναι πολυ κοντα στο 0,1% της γριπης, αν και φυσικα μπορει να ειναι σαφως μεγαλυτερη, οταν ενα συστημα υγειας καταρρεει και δεν μπορει να φροντισει ασθενεις, οπως πχ στο Κουινς η στο Μπεργκαμο».

Είχε προηγηθεί τον Απρίλιο μια γερμανική έρευνα τεστ αντισωμάτων σε 500 από τους 12.000 κατοίκους της μικρής πόλης Γκάνγκελτ, στην οποία είχε γίνει μια λαϊκή γιορτή τον Φεβρουάριο, βρίσκοντας ότι ο ένας στους επτά που ελέγχθηκαν (14%), είχε αντισώματα, ενώ ακόμη ένα 2% βρέθηκε θετικό σε μοριακά διαγνωστικά τεστ. Το τοπικό ποσοστό θνητότητας υπολογίστηκε μόλις στο 0,37%, έναντι 3% σε όλη τη Γερμανία με βάση τα επιβεβαιωμένα κρούσματα.

Κόκκορας έγραψε: 24 Απρ 2020, 01:35 Lestat μηπως ειναι λιγο παλιες,μαρτιου οι αναφορες; και οι οποιες παραπομπες αφορουν αυτην την περιοδο;

θυμαμαι μαρτη ο ιωαννιδης ελεγε δεν εχουμε ακομα ερευνες να μιλησουμε με σιγουρια....για ιταλια (και οχι μονο)ειπε οτι ειναι ειδικες συνθηκες εκει που επικρατουν,δεν ειναι ενδεικτικο του τι γινεται αν δεν υπερφορτωθει το συστημα
τωρα λεει ξερουμε πολυ καλα την θνησιμοτητα του ιου

Ο καθηγητης αναφερει οτι «χρειαζομαστε πραγματικα δεδομενα ειδικα απο την Ελλαδα για να ξερουμε με μεγαλυτερη σιγουρια».
Ο ελεγχος ανιχνευσης αντισωματων απο την ερευνητικη ομαδα του κ.Ιωαννιδη σε δειγμα 3.300 ατομων, σταθμισμενο για να αντιπροσωπευει τον γενικο πληθυσμο της επαρχιας Σαντα Κλαρα της Καλιφορνια, επιβεβαιωσε τις υποψιες οτι η εξαπλωση της νοσου Covid-19 ειναι πολυ μεγαλυτερη απο ο,τι δειχνουν τα επισημα στατιστικα των επιβεβαιωμενων κρουσματων, κατι που εκτιμαται οτι συμβαινει σε ολες τις χωρες.
Η μελετη, στην οποια χρησιμοποιηθηκαν γρηγορα τεστ αντισωματων της αμερικανικης εταιρειας βιοτεχνολογιας Premier Biotech, δειχνει οτι στη συγκεκριμενη περιοχη τα πραγματικα κρουσματα ειναι 50 εως 85 φορες περισσοτερα.
Εκτιμαται οτι 48.000 εως 82.000 ανθρωποι απο τους περιπου δυο εκατομμυρια κατοικους ειχαν μολυνθει με τον κορονοϊο και οχι 1.000 που ηταν τα επιβεβαιωμενα κρουσματα στη Σαντα Κλαρα στις αρχες Απριλιου.
Συμφωνα με τον κ. Ιωαννιδη, «το κυριο μηνυμα ειναι οτι η λοιμωξη φαινεται να ειναι 50 εως 85 φορες συχνοτερη στην περιοχη απο ο,τι δειχνουν τα καταγεγραμμενα περιστατικα, αρα και η θνητοτητα ειναι 50-85 φορες μικροτερη απο ο,τι νομιζαμε μεχρι σημερα. Νομιζω οτι ειναι τα καλυτερα δυνατα νεα και φαινεται να συμφωνουν με προ-ανακοινωσεις αλλων μελετων επιπολασμου απο Ιταλια, Γερμανια, Ολλανδια, Δανια και μελετες καθολικης διαλογης σε αστεγους στη Βοστωνη (36% θετικοι, ολοι ασυμπτωματικοι), καθως και σε γυναικες που πηγαν πριν τρεις εβδομαδες να γεννησουν σε δυο νοσοκομεια στη Νεα Υορκη (15% θετικες, σχεδον ολες ασυμπτωματικες). ‘Αρα η θνητοτητα της λοιμωξης Covid-19 ειναι πολυ κοντα στο 0,1% της γριπης, αν και φυσικα μπορει να ειναι σαφως μεγαλυτερη, οταν ενα συστημα υγειας καταρρεει και δεν μπορει να φροντισει ασθενεις, οπως πχ στο Κουινς η στο Μπεργκαμο».

με σταθμισμενο δειγμα

https://www.insider.gr/eidiseis/ellada/ ... -stanfornt

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Απρ 2020, 01:34 Πανω απο 50.000 θανατοι στις ΗΠΑ

Chilloutbuddy έγραψε: 24 Απρ 2020, 03:00

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Απρ 2020, 01:34 Πανω απο 50.000 θανατοι στις ΗΠΑ

Απίστευτο
Δε θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα, αλλά οι ΗΠΑ ήταν στο Β'ΠΠ 3 ή 4 χρόνια και είχαν συνολικά λιγότερο από μισο εκ θύματα.
Είναι σα να είναι σε πόλεμο αυτή τη στιγμή.

hellegennes έγραψε: 23 Απρ 2020, 16:08 Ναι, κάνουν τεστ μόνο στις ύποπτες περιπτώσεις, αλλά αφού ούτε καν οι ύποπτες περιπτώσεις δεν βγαίνουν θετικές σε ένα ικανοποιητικό ποσοστό, το συμπέρασμα είναι ότι η διασπορά είναι εξαιρετικά μικρή.

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Απρ 2020, 04:09

Chilloutbuddy έγραψε: 24 Απρ 2020, 03:00

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Απρ 2020, 01:34 Πανω απο 50.000 θανατοι στις ΗΠΑ

Απίστευτο
Δε θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα, αλλά οι ΗΠΑ ήταν στο Β'ΠΠ 3 ή 4 χρόνια και είχαν συνολικά λιγότερο από μισο εκ θύματα.
Είναι σα να είναι σε πόλεμο αυτή τη στιγμή.

Τελευταια μεγαλη επιδημια στις ΗΠΑ ηταν η λεγομενη "ασιατικη γριππη" του 1957 που σκοτωσε 100.000 ατομα. Ποιο πριν εχεις την ισπανικη γριππη που σκοτωσε 600.000 σε τρια χρονια. Αρα το 50.000 σε εναν μηνα ειναι τεραστιο νουμερο κατα την αποψη μου

Albrecht έγραψε: 24 Απρ 2020, 09:06

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Απρ 2020, 04:09

Chilloutbuddy έγραψε: 24 Απρ 2020, 03:00
Απίστευτο
Δε θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα, αλλά οι ΗΠΑ ήταν στο Β'ΠΠ 3 ή 4 χρόνια και είχαν συνολικά λιγότερο από μισο εκ θύματα.
Είναι σα να είναι σε πόλεμο αυτή τη στιγμή.

Τελευταια μεγαλη επιδημια στις ΗΠΑ ηταν η λεγομενη "ασιατικη γριππη" του 1957 που σκοτωσε 100.000 ατομα. Ποιο πριν εχεις την ισπανικη γριππη που σκοτωσε 600.000 σε τρια χρονια. Αρα το 50.000 σε εναν μηνα ειναι τεραστιο νουμερο κατα την αποψη μου

Με τη διαφορά ότι η ΗΠΑ έχει τον διπλάσιο πληθυσμό από τότε.