Κορονοϊός από την κινα

[Lestat]

Τα εχουμε πει για τον Ιωαννιδη. Με βαση αυτα που υποστηριζει, αν υποθεσουμε οτι στην Ιταλια εχουμε 35.000 νεκρους (ισως και 40.000) για να ισχυει οτι η θνησιμοτητα ειναι παρομοια της γριπης (0,1%) τοτε εχουν νοσησει 35.000.000 ιταλοι. Αδυνατο. Ουτε καν 0,3% ειναι, καθως και σε αυτην την περιπτωση θα πρεπει να εχουν νοσησει 11.000.000. Παλι αδυνατο. Ολες οι ερευνες ιταλων δειχνουν απο 10 εως 20 φορες περισσοτερα κρουσματα απο τα καταγεγραμμενα, δηλαδη μαξιμουμ 3-4 εκατομυρια κοσμος που κολλησε τον ιο.

Αυτο που λεει για τα νοσοκομεια ισχυει μεχρι ενα μικρο βαθμο, καμια σχεση με το 60%, δεν υπαρχει πουθενα τετοιο στατιστικο στοιχειο.

Το να έχουν κολλήσει 11000000 Ιταλοί δεν μου φαίνεται καθόλου απίθανο. Μπορεί να είναι και μικρό το νούμερο.

Φαινεται απιθανο ομως για τους επιδημιολογους.
Εδω ειναι μια ερευνα των πανεπιστημιων της Μπολονια, της Νεας Υορκης και της Κολουμπια που μιλαει για 9 (εννεα) φορες περισσοτερα κρουσματα απο τα καταγεγραμμενα.

I dati relativi alla diffusione del Covid-19 sarebbero notevolmente sottostimati: è quanto emerge da un studio condotto negli Stati Uniti d'America dall'Icahn School of Medicine at Mount Sinai di New York a cui hanno partecipato anche studiosi dell'Università di Bologna e della Columbia University che è ora in pre-pubblicazione. In Italia, infatti, a quanto pare si sarebbe sfiorato il milione di contagi.

Lo studio - secondo quanto si legge - ha preso in considerazione i dati ufficiali che riportavano 101.739 di positività. Grazie ad una serie di algoritmi, i ricercatori hanno proiettato il numero verso un numero più reale di contagi arrivando a calcolare, alla fine, 965.113 positivi.
https://www.areanapoli.it/varie/coronav ... 69112.html

Δηλαδη, αντι για 101.379 που εχουν διαγνωστει, η ερευνα λεει οτι στην πραγματικοτητα ειναι 965.113. Σχεδον ενα εκατομυριο.

Εδω, συμφωνα με μια γερμανικη ερευνα ειναι 3 εκατομυρια τα πραγματικα κρουσματα

Coronavirus: quanti sono davvero i contagiati? In Italia sarebbero tre milioni secondo uno studio tedesco
https://ilfattoalimentare.it/coronaviru ... talia.html

Εδω η δηλωση του αρχηγου της ιταλικης πολιτικης προστασιας, του Angelo Borrelli (του ιταλου Χαρδαλια) για 10 φορες περισσοτερα κρουσματα.

la dichiarazione di Angelo Borrelli (capo dipartimento della Protezione civile) a Repubblica secondo cui una stima “credibile” per i non censiti è che siano 10 volte più dei casi formalizzati.
https://www.wired.it/scienza/medicina/2 ... a-contagi/

Εδω ενα ινστιτουτο που ασχολειται με γεωπολιτικες και οικονομικες αναλυσεις, το ISPI, λεει και αυτο για 10 φορες περισσοτερα.
Οταν τα καταγεγραμμενα κρουσματα ηταν 55.000, λεει οτι στην πραγματικοτητα ηταν 530.000.

Ispi stima infatti che le persone attualmente positive in Italia siano nell’ordine delle 530.000, contro i circa 55.000 "casi attivi" ufficiali.
https://www.adnkronos.com/salute/sanita ... refresh_ce

Εδω ο ιολογος Fabrizio Pregliasco λεει επισης οτι ειναι 10 φορες περισσοτερα

"Abbiamo sottostimato i dati di effettiva diffusione del virus. I casi, come in tutte le epidemie, sono un sottoinsieme dei casi 'veri'. Possiamo stimare che i casi reali vadano moltiplicati per 5 o per 10" per arrivare al totale. Sono le parole del virologo Fabrizio Pregliasco a L'Aria che tira su La7.
https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca ... refresh_ce

Εδω, ο Pier Luigi Lopalco του πανεπιστημιου της Σιενα λεει στις 25/3 που τα κρουσματα ηταν 74.000, οτι στην πραγματικοτητα ηταν 500.000

Pier Luigi Lopalco, dell'Università di Siena. "È probabile - ha detto - che ci siano circa 500.000 casi positivi,ma passati inosservati perché con sintomi lievi o totalmente asintomatici".
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecn ... c0a8b.html

Εδω συμφωνα με στοιχεια που εχουν συλλεξει οικογενειακοι γιατροι, στο Μιλανο τα πραγματικα κρουσματα ειναι 9 φορες περισσοτερα.

Potrebbe essere 9 volte più alto il numero dei contagiati dal nuovo coronavirus a Milano, secondo un'indagine condotta dai medici di famiglia.
https://www.adnkronos.com/salute/sanita ... refresh_ce

Ολες οι ερευνες δειχνουν απο 1,5 εως 3 εκατομυρια πραγματικα κρουσματα στην Ιταλια.

[dna replication]

η Ζημενς υπόσχεται ως τέλη Μαιου τεστ αντισωμάτων που θα ανιχνεύει κατα 99% όσους νόσησαν
μαζί με την παραγγελία δώρο και ένα τηλεφωνικό κέντρο για τον Κούλη

https://twitter.com/FakeWelt/status/1253380219064455170

[ST48410]

Τσιόδρας σήμερα

Ίσως να είδατε δεδομένα, δημοσιεύθηκε εχθές μια μεγάλη μελέτη με περισσότερους από 5.000 ασθενείς, που ήταν κάπου 300 και παραπάνω σε Μονάδα Εντατικής Θεραπείας στη Νέα Υόρκη και το 88% πέθανε. Για να καταλάβετε για τι ποσοστά θνητότητας μιλάμε.

Πόσοι ασθενείς πεθαίνουν από αυτούς που μπαίνουν στη μονάδα με αναπνευστική ανεπάρκεια; Γύρω στο 40% με 50%, άρα από πού προέκυψε αυτό το 88%; Όταν υπερφορτώνεται ένα σύστημα υγείας, δεν μπορεί να αποδώσει και εξετάζεται πάρα πολύ στενά το τι οδηγεί σε μεγαλύτερα ποσοστά θανάτου αυτούς τους ανθρώπους. Αν είναι βιολογικός ο λόγος, αν έχει να κάνει με την ανοσία και το πώς συμπεριφέρεται ο ιός ή από την υπερφόρτωση των συστημάτων υγείας.

Αντίστοιχα ποσοστά είχε και περιοχή του Γουχάν και κάποιες περιοχές στην Ιταλία.

Τι να το κάνω αν το ποσοστό θνητότητας είναι θεωρητικά πιο μικρό, όταν ξεσπάσει πρόβλημα στην Αθήνα και πεθαίνω με ποσοστά κοντά σε αυτά της Νέας Υόρκης; Ωραία αυτά που λέει ο Ιωαννίδης αλλά σε πραγματικές συνθήκες υπερφόρτωσης τελείως αδιάφορα.

[ST48410]

η Ζημενς υπόσχεται ως τέλη Μαιου τεστ αντισωμάτων που θα ανιχνεύει κατα 99% όσους νόσησαν

Εξαιρετικό νέο αν επιβεβαιωθεί το ποσοστό.

[hellegennes]

Κρίμα πάντως, ένα απίστευτο strategy με εντελώς δική του φιλοσοφία. Δεν μοιάζει με κανένα άλλο.

Υπάρχει και η σειρά των RPG Might & Magic αλλά και αυτή έχει σταματήσει παρόλο που το τελευταίο, το 10, ήταν καλό. Δεν ξέρω γιατί δεν έβγαλαν 11 κοκ.

Χαμηλές πωλήσεις. Ή τουλάχιστον έτσι λένε. Αν διοικείσαι από μανατζαραίους που βλέπουν αριθμούς και που κι αυτούς δεν τους καταλαβαίνουν γιατί δεν σπούδασαν μαθηματικά αλλά μαλακίες, τυφλώνεσαι από τις τάσεις και τις επιλογές του κοινού και δεν έχεις αντίληψη για ποιον λόγο συμβαίνουν. Βλέπεις τα πάντα μόνο σαν έσοδα-έξοδα. Ο μανατζαραίος βλέπει τον προηγούμενο τίτλο και δεν κοιτάζει τι πέτυχε ή τι πήγε λάθος, βλέπει μόνο πόσα επένδυσε η εταιρεία και πόσα πήρε πίσω. Αν η επιστροφή στην επένδυσή τους δεν ήταν ικανοποιητική, θα μειώσουν το μπάτζετ στον επόμενο τίτλο ή δεν θα τον βγάλουν καθόλου, χωρίς να αντιλαμβάνονται ότι η παραπάνω επένδυση χρόνου και χρήματος μπορεί να κάνει μεγάλη διαφορά στην επιστροφή της επένδυσης. Κι αυτό γιατί δεν καταλαβαίνουν από μαθηματικά, εκτός από ψυχολογία κοινού και τι θέλουν οι αγοραστές τους.

Οι μανατζαραίοι εξάλλου τυφλώνονται και από τις διαφορές μεγεθών. Αν έχεις έναν ΑΑΑ τίτλο που σου δίνει δισεκατομμύρια και είσαι μανατζαραίος, δεν θα κάτσεις να ασχοληθείς με IPs που έχουν δυνατότητα μερικών εκατομμυρίων. Θα προσπαθήσεις να ρίξεις τα λεφτά σε ό,τι νομίζεις ότι κοπιάρει τα flagship IPs σου (συνήθως με τραγικά αποτελέσματα). Γιατί να έχεις μια ομάδα προγραμματιστών και σχεδιαστών να δουλεύει σε έναν τίτλο που θα βγάλει 10 εκατομμύρια, όταν μπορούν να δουλέψουν σε έναν τίτλο που θα βγάλει 2 δις; Duh!

[Στρακαστρουκας]

Πανω απο 50.000 θανατοι στις ΗΠΑ

[Κόκκορας]

Lestat μηπως ειναι λιγο παλιες,μαρτιου οι αναφορες; και οι οποιες παραπομπες αφορουν αυτην την περιοδο;

θυμαμαι μαρτη ο ιωαννιδης ελεγε δεν εχουμε ακομα ερευνες να μιλησουμε με σιγουρια....για ιταλια (και οχι μονο)ειπε οτι ειναι ειδικες συνθηκες εκει που επικρατουν,δεν ειναι ενδεικτικο του τι γινεται αν δεν υπερφορτωθει το συστημα
τωρα λεει ξερουμε πολυ καλα την θνησιμοτητα του ιου

Ο καθηγητης αναφερει οτι «χρειαζομαστε πραγματικα δεδομενα ειδικα απο την Ελλαδα για να ξερουμε με μεγαλυτερη σιγουρια».
Ο ελεγχος ανιχνευσης αντισωματων απο την ερευνητικη ομαδα του κ.Ιωαννιδη σε δειγμα 3.300 ατομων, σταθμισμενο για να αντιπροσωπευει τον γενικο πληθυσμο της επαρχιας Σαντα Κλαρα της Καλιφορνια, επιβεβαιωσε τις υποψιες οτι η εξαπλωση της νοσου Covid-19 ειναι πολυ μεγαλυτερη απο ο,τι δειχνουν τα επισημα στατιστικα των επιβεβαιωμενων κρουσματων, κατι που εκτιμαται οτι συμβαινει σε ολες τις χωρες.
Η μελετη, στην οποια χρησιμοποιηθηκαν γρηγορα τεστ αντισωματων της αμερικανικης εταιρειας βιοτεχνολογιας Premier Biotech, δειχνει οτι στη συγκεκριμενη περιοχη τα πραγματικα κρουσματα ειναι 50 εως 85 φορες περισσοτερα.
Εκτιμαται οτι 48.000 εως 82.000 ανθρωποι απο τους περιπου δυο εκατομμυρια κατοικους ειχαν μολυνθει με τον κορονοϊο και οχι 1.000 που ηταν τα επιβεβαιωμενα κρουσματα στη Σαντα Κλαρα στις αρχες Απριλιου.
Συμφωνα με τον κ. Ιωαννιδη, «το κυριο μηνυμα ειναι οτι η λοιμωξη φαινεται να ειναι 50 εως 85 φορες συχνοτερη στην περιοχη απο ο,τι δειχνουν τα καταγεγραμμενα περιστατικα, αρα και η θνητοτητα ειναι 50-85 φορες μικροτερη απο ο,τι νομιζαμε μεχρι σημερα. Νομιζω οτι ειναι τα καλυτερα δυνατα νεα και φαινεται να συμφωνουν με προ-ανακοινωσεις αλλων μελετων επιπολασμου απο Ιταλια, Γερμανια, Ολλανδια, Δανια και μελετες καθολικης διαλογης σε αστεγους στη Βοστωνη (36% θετικοι, ολοι ασυμπτωματικοι), καθως και σε γυναικες που πηγαν πριν τρεις εβδομαδες να γεννησουν σε δυο νοσοκομεια στη Νεα Υορκη (15% θετικες, σχεδον ολες ασυμπτωματικες). ‘Αρα η θνητοτητα της λοιμωξης Covid-19 ειναι πολυ κοντα στο 0,1% της γριπης, αν και φυσικα μπορει να ειναι σαφως μεγαλυτερη, οταν ενα συστημα υγειας καταρρεει και δεν μπορει να φροντισει ασθενεις, οπως πχ στο Κουινς η στο Μπεργκαμο».

με σταθμισμενο δειγμα

https://www.insider.gr/eidiseis/ellada/ ... -stanfornt

[Κόκκορας]

και αυτη

Είχε προηγηθεί τον Απρίλιο μια γερμανική έρευνα τεστ αντισωμάτων σε 500 από τους 12.000 κατοίκους της μικρής πόλης Γκάνγκελτ, στην οποία είχε γίνει μια λαϊκή γιορτή τον Φεβρουάριο, βρίσκοντας ότι ο ένας στους επτά που ελέγχθηκαν (14%), είχε αντισώματα, ενώ ακόμη ένα 2% βρέθηκε θετικό σε μοριακά διαγνωστικά τεστ. Το τοπικό ποσοστό θνητότητας υπολογίστηκε μόλις στο 0,37%, έναντι 3% σε όλη τη Γερμανία με βάση τα επιβεβαιωμένα κρούσματα.

[Αρχέλαος]

Γιώργος Βέλμαχος, καθηγητής Χειρουργικής στο Χάρβαρντ των ΗΠΑ και διευθυντής του κέντρου τραύματος στο Γενικό Νοσοκομείο Μασαχουσέτης (το περίφημο Massachusetts General Hospital)

Στο δικό μας πανεπιστήμιο υπάρχουν αμέτρητοι ερευνητές που δουλεύουν ακατάπαυστα. Η αιχμή του ερευνητικού δόρατος αυτή τη στιγμή είναι 80 «σούπερ ερευνητές», οι οποίοι έχουν χωριστεί σε 8 ομάδες δέκα ατόμων, η καθεμία με την αποστολή να δώσει τάχιστη λύση σε κάθε πρόβλημα που αφορά τη νόσο: εμβόλιο, θεραπείες, γρήγορο τεστ, εναλλακτικές λύσεις. Είμαι σίγουρος ότι τα αποτελέσματα θα είναι θεαματικά και γρήγορα. Ας αναφερθεί εδώ ότι η χρηματική βοήθεια που έχει προσφερθεί προς αυτή την έρευνα από πλούσιους δωρητές αλλά και από απλούς ανθρώπους είναι συγκινητική. Είμαστε όλοι ένα και όλοι κάνουμε το χρέος μας».

https://www.tovima.gr/2020/04/23/societ ... a-syntoma/

[Lestat]

Lestat μηπως ειναι λιγο παλιες,μαρτιου οι αναφορες; και οι οποιες παραπομπες αφορουν αυτην την περιοδο;

θυμαμαι μαρτη ο ιωαννιδης ελεγε δεν εχουμε ακομα ερευνες να μιλησουμε με σιγουρια....για ιταλια (και οχι μονο)ειπε οτι ειναι ειδικες συνθηκες εκει που επικρατουν,δεν ειναι ενδεικτικο του τι γινεται αν δεν υπερφορτωθει το συστημα
τωρα λεει ξερουμε πολυ καλα την θνησιμοτητα του ιου

Ο καθηγητης αναφερει οτι «χρειαζομαστε πραγματικα δεδομενα ειδικα απο την Ελλαδα για να ξερουμε με μεγαλυτερη σιγουρια».
Ο ελεγχος ανιχνευσης αντισωματων απο την ερευνητικη ομαδα του κ.Ιωαννιδη σε δειγμα 3.300 ατομων, σταθμισμενο για να αντιπροσωπευει τον γενικο πληθυσμο της επαρχιας Σαντα Κλαρα της Καλιφορνια, επιβεβαιωσε τις υποψιες οτι η εξαπλωση της νοσου Covid-19 ειναι πολυ μεγαλυτερη απο ο,τι δειχνουν τα επισημα στατιστικα των επιβεβαιωμενων κρουσματων, κατι που εκτιμαται οτι συμβαινει σε ολες τις χωρες.
Η μελετη, στην οποια χρησιμοποιηθηκαν γρηγορα τεστ αντισωματων της αμερικανικης εταιρειας βιοτεχνολογιας Premier Biotech, δειχνει οτι στη συγκεκριμενη περιοχη τα πραγματικα κρουσματα ειναι 50 εως 85 φορες περισσοτερα.
Εκτιμαται οτι 48.000 εως 82.000 ανθρωποι απο τους περιπου δυο εκατομμυρια κατοικους ειχαν μολυνθει με τον κορονοϊο και οχι 1.000 που ηταν τα επιβεβαιωμενα κρουσματα στη Σαντα Κλαρα στις αρχες Απριλιου.
Συμφωνα με τον κ. Ιωαννιδη, «το κυριο μηνυμα ειναι οτι η λοιμωξη φαινεται να ειναι 50 εως 85 φορες συχνοτερη στην περιοχη απο ο,τι δειχνουν τα καταγεγραμμενα περιστατικα, αρα και η θνητοτητα ειναι 50-85 φορες μικροτερη απο ο,τι νομιζαμε μεχρι σημερα. Νομιζω οτι ειναι τα καλυτερα δυνατα νεα και φαινεται να συμφωνουν με προ-ανακοινωσεις αλλων μελετων επιπολασμου απο Ιταλια, Γερμανια, Ολλανδια, Δανια και μελετες καθολικης διαλογης σε αστεγους στη Βοστωνη (36% θετικοι, ολοι ασυμπτωματικοι), καθως και σε γυναικες που πηγαν πριν τρεις εβδομαδες να γεννησουν σε δυο νοσοκομεια στη Νεα Υορκη (15% θετικες, σχεδον ολες ασυμπτωματικες). ‘Αρα η θνητοτητα της λοιμωξης Covid-19 ειναι πολυ κοντα στο 0,1% της γριπης, αν και φυσικα μπορει να ειναι σαφως μεγαλυτερη, οταν ενα συστημα υγειας καταρρεει και δεν μπορει να φροντισει ασθενεις, οπως πχ στο Κουινς η στο Μπεργκαμο».

με σταθμισμενο δειγμα

https://www.insider.gr/eidiseis/ellada/ ... -stanfornt

Οι ερευνες ειναι απο τον Μαρτιο και τον Απριλιο. Μαλιστα, τα πορισματα του Μαρτιου εγιναν οσο η επιδημια ειχε μεγαλη μεταδοτικοτητα. Τωρα πια εχει πεσει κατω απο την μοναδα ο δεικτης R0.

Δεν εχω βαλει πουθενα την προσωπικη μου αποψη, ολα τα στοιχεια ειναι με παραθεσεις απο επιστημονες.

Ο Ιωαννιδης εχει λαθος και αυτο λεει και η λογικη και οι αριθμοι:

Αν ο κορονοιος ειχε την θνησιμοτητα της γριπης δεν θα ειχαμε αυτα τα πρωτογνωρα φαινομενα, με lock down στον μισο πλανητη.

Για να φερω ενα παραδειγμα που δειχνει οτι δεν εχει σε καμια περιπτωση τοσο χαμηλο δεικτη θνησιμοτητας οσο η γριπη.
Καθε χρονο στην Ιταλια εχεις 8.000.000 ανθρωπους που νοσουν απο γριπη με τα θυματα να ειναι περιπου 8.000, δηλαδη ποσοστο θανατων 0,1%.
Ας υποθεσουμε οτι και απο τον κορονοιο εχουμε 8.000.000 που εχουν νοσησει (αν και απεδειξα οτι ειναι το πολυ 3.000.000). Δηλαδη υποθετουμε οτι εχεις τον ιδιο αριθμο κρουσματων κορονοιου και γριπης. Ομως απο τον κορονοιο εχεις ηδη 25.000 νεκρους και πιθανον στην τελικη καταμετρηση (οπως γινεται και με την γριπη στο τελος της επιδημιας καθε χρονο) ο πραγματικος αριθμος νεκρων να ειναι 40.000 ανθρωποι, καθως δεν γινονται ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΕΣΤ στους νεκρους απο γηροκομεια και σπιτια. Πενταπλασιοι νεκροι απο της γριπης, υπολογιζοντας 8 εκατομυρια κρουσματα.

[Chilloutbuddy]

Πανω απο 50.000 θανατοι στις ΗΠΑ

Απίστευτο
Δε θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα, αλλά οι ΗΠΑ ήταν στο Β'ΠΠ 3 ή 4 χρόνια και είχαν συνολικά λιγότερο από μισο εκ θύματα.
Είναι σα να είναι σε πόλεμο αυτή τη στιγμή.

[Στρακαστρουκας]

Πανω απο 50.000 θανατοι στις ΗΠΑ

Απίστευτο
Δε θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα, αλλά οι ΗΠΑ ήταν στο Β'ΠΠ 3 ή 4 χρόνια και είχαν συνολικά λιγότερο από μισο εκ θύματα.
Είναι σα να είναι σε πόλεμο αυτή τη στιγμή.

Τελευταια μεγαλη επιδημια στις ΗΠΑ ηταν η λεγομενη "ασιατικη γριππη" του 1957 που σκοτωσε 100.000 ατομα. Ποιο πριν εχεις την ισπανικη γριππη που σκοτωσε 600.000 σε τρια χρονια. Αρα το 50.000 σε εναν μηνα ειναι τεραστιο νουμερο κατα την αποψη μου

[Albrecht]

Ναι, κάνουν τεστ μόνο στις ύποπτες περιπτώσεις, αλλά αφού ούτε καν οι ύποπτες περιπτώσεις δεν βγαίνουν θετικές σε ένα ικανοποιητικό ποσοστό, το συμπέρασμα είναι ότι η διασπορά είναι εξαιρετικά μικρή.

Λολ

[Albrecht]

Πανω απο 50.000 θανατοι στις ΗΠΑ

Απίστευτο
Δε θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα, αλλά οι ΗΠΑ ήταν στο Β'ΠΠ 3 ή 4 χρόνια και είχαν συνολικά λιγότερο από μισο εκ θύματα.
Είναι σα να είναι σε πόλεμο αυτή τη στιγμή.

Τελευταια μεγαλη επιδημια στις ΗΠΑ ηταν η λεγομενη "ασιατικη γριππη" του 1957 που σκοτωσε 100.000 ατομα. Ποιο πριν εχεις την ισπανικη γριππη που σκοτωσε 600.000 σε τρια χρονια. Αρα το 50.000 σε εναν μηνα ειναι τεραστιο νουμερο κατα την αποψη μου

Με τη διαφορά ότι η ΗΠΑ έχει τον διπλάσιο πληθυσμό από τότε.

[Chilloutbuddy]

Απίστευτο
Δε θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα, αλλά οι ΗΠΑ ήταν στο Β'ΠΠ 3 ή 4 χρόνια και είχαν συνολικά λιγότερο από μισο εκ θύματα.
Είναι σα να είναι σε πόλεμο αυτή τη στιγμή.

Τελευταια μεγαλη επιδημια στις ΗΠΑ ηταν η λεγομενη "ασιατικη γριππη" του 1957 που σκοτωσε 100.000 ατομα. Ποιο πριν εχεις την ισπανικη γριππη που σκοτωσε 600.000 σε τρια χρονια. Αρα το 50.000 σε εναν μηνα ειναι τεραστιο νουμερο κατα την αποψη μου

Με τη διαφορά ότι η ΗΠΑ έχει τον διπλάσιο πληθυσμό από τότε.

Σωστόοοος, ούτε που το σκέφτηκα.
Mπούμερς λέμε, τρελό γεννοβόλημα