Σελίδα 73 από 138

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 09:40
από nemo
σαν να λειπει ο ναυτης απο την συζητηση -ειναι καλα ;

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 09:41
από Leporello
Υδράργυρος έγραψε: 16 Ιουν 2023, 08:34Το λιμενικο αρχικα ειπε οτι βυθιστηκε λογω κακοκαιριας. Οι φωτο δειχνουν θαλασσα λαδι και το λιμενικο 50 μετρα απο το αλιευτικο. Πολλα τα ερωτηματικα
Που το είδες γιά την κακοκαιρία; Πάλι ανοησίες κατεβάζει το συριζαίϊκο μυαλό σου;

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 09:43
από Libre arbitre
Leporello έγραψε: 16 Ιουν 2023, 09:41
Υδράργυρος έγραψε: 16 Ιουν 2023, 08:34Το λιμενικο αρχικα ειπε οτι βυθιστηκε λογω κακοκαιριας. Οι φωτο δειχνουν θαλασσα λαδι και το λιμενικο 50 μετρα απο το αλιευτικο. Πολλα τα ερωτηματικα
Που το είδες γιά την κακοκαιρία; Πάλι ανοησίες κατεβάζει το συριζαίϊκο μυαλό σου;
:goodpost:

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 09:56
από Ναύτης
independent44 έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:22
Ναύτης έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:17
independent44 έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:14
Σοβαρά; Και εμείς τι είμαστε;Η κυρα Κούλα στο χωριό;
Είσαι η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Πανεύκολα διαπιστώνεις από που προέρχονται και λες στις χώρες προέλευσης ή τους παίρνεις αύριο το πρωί ή εφαρμόζεται από αύριο μια σειρά κυρώσεων.
Υπάρχει και η λύση τύπου Ρουάντας
Δεν είναι καθόλου εύκολο, για την ακρίβεια είναι ανεπίλυτο. Για να απελάσεις κάποιον, πρέπει προηγουμένως να τον ταυτοποιήσεις.
Ωστόσο, αν εσύ έχεις κάποια ιδέα για το πώς θα μπορούσε να λυθεί το πρόβλημα αυτό, της ταυτοποίησης, θα ήθελα να την ακούσω.
Κι όμως είναι εξωφρενικά εύκολο.
Τους βάζεις φυλακή επ' αόριστον μέχρι να σου πούνε οικειοθελώς ότι θέλουν να επιστρέψουν πίσω.
Ταυτόχρονα παγώνεις όλα τα εμβάσματα προς τις χώρες προέλευσης μέχρι να διευθετηθούν οι απελάσεις.
Τις χώρες προέλευσης δεν τις γνωρίζεις, αφού δεν μπορείς, καθώς είπαμε, να τους ταυτοποιήσεις.
Όσο για τους φυλασσόμενους χώρους υποδοχής και κράτησης, αυτό πράγματι θα μπορούσε να είναι μια λύση. Ωστόσο, αυτό προϋποθέτει δημιουργία κοινής πολιτικής της ΕΕ με ανάλογη χρηματοδότηση και δημιουργία φυλασσόμενων κέντρων, με τις ανάλογες υποδομές και υπηρεσίες, σε όλη την Ευρώπη (γιατί δεν θες να γίνει η Ελλάδα ο ανθρωποφύλακας της ΕΕ). Μέχρι στιγμής, δεν συμβαίνει.

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 09:56
από Ναύτης
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:39
Ναύτης έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:17
independent44 έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:14
Σοβαρά; Και εμείς τι είμαστε;Η κυρα Κούλα στο χωριό;
Είσαι η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Πανεύκολα διαπιστώνεις από που προέρχονται και λες στις χώρες προέλευσης ή τους παίρνεις αύριο το πρωί ή εφαρμόζεται από αύριο μια σειρά κυρώσεων.
Υπάρχει και η λύση τύπου Ρουάντας
Δεν είναι καθόλου εύκολο, για την ακρίβεια είναι ανεπίλυτο. Για να απελάσεις κάποιον, πρέπει προηγουμένως να τον ταυτοποιήσεις.
Ωστόσο, αν εσύ έχεις κάποια ιδέα για το πώς θα μπορούσε να λυθεί το πρόβλημα αυτό, της ταυτοποίησης, θα ήθελα να την ακούσω.
Δύσκολο δεν είναι, μόνο προσχηματικά αφού δεν θέλουν να το κάνουν.
Δεν είδα να γράφεις μια πρόταση όμως.

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 10:02
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
βλέπω στα κανάλια όλους όσους βγαίνουν να κατηγορούν την Ελλάδα, την ΕΕ, τη φροντεξ, την Ιταλία τον έναν τον άλλον...

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια δολλάρια αν υπολογίσουμε πόσοι άνθρωποι έχουν έρθει τα τελευταία 15-20 χρόνια. Προφανώς και κάποιοι χρηματοδοτούν όλη αυτή τη μπίζνα αλλά αντί να κάνουμε αυτό το ερώτημα καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν φταίει η Ελλάδα

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 10:08
από Sol
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:02 βλέπω στα κανάλια όλους όσους βγαίνουν να κατηγορούν την Ελλάδα, την ΕΕ, τη φροντεξ, την Ιταλία τον έναν τον άλλον...

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια δολλάρια αν υπολογίσουμε πόσοι άνθρωποι έχουν έρθει τα τελευταία 15-20 χρόνια. Προφανώς και κάποιοι χρηματοδοτούν όλη αυτή τη μπίζνα αλλά αντί να κάνουμε αυτό το ερώτημα καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν φταίει η Ελλάδα
πόσο κάνει ένα εισητήριο από αίγυπτο, αλεξάνδρεια-ρωμη 70-200€

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 10:12
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Sol έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:08
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:02 βλέπω στα κανάλια όλους όσους βγαίνουν να κατηγορούν την Ελλάδα, την ΕΕ, τη φροντεξ, την Ιταλία τον έναν τον άλλον...

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια δολλάρια αν υπολογίσουμε πόσοι άνθρωποι έχουν έρθει τα τελευταία 15-20 χρόνια. Προφανώς και κάποιοι χρηματοδοτούν όλη αυτή τη μπίζνα αλλά αντί να κάνουμε αυτό το ερώτημα καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν φταίει η Ελλάδα
πόσο κάνει ένα εισητήριο από αίγυπτο, αλεξάνδρεια-ρωμη 70-200€
με τη διαφορά ότι άμα πας χωρίς βίζα δε θα βγεις από το αεροδρόμιο της Ρώμης, θα σε γυρίσουν πακέτο πίσω

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 10:15
από Sol
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:12
Sol έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:08
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:02 βλέπω στα κανάλια όλους όσους βγαίνουν να κατηγορούν την Ελλάδα, την ΕΕ, τη φροντεξ, την Ιταλία τον έναν τον άλλον...

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια δολλάρια αν υπολογίσουμε πόσοι άνθρωποι έχουν έρθει τα τελευταία 15-20 χρόνια. Προφανώς και κάποιοι χρηματοδοτούν όλη αυτή τη μπίζνα αλλά αντί να κάνουμε αυτό το ερώτημα καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν φταίει η Ελλάδα
πόσο κάνει ένα εισητήριο από αίγυπτο, αλεξάνδρεια-ρωμη 70-200€
με τη διαφορά ότι άμα πας χωρίς βίζα δε θα βγεις από το αεροδρόμιο της Ρώμης, θα σε γυρίσουν πακέτο πίσω
πόσο κάνει η βιζα δηλαδή; Αν δεν τους βγάζουν όμως τότε τους οδηγούν στο δουλεμπορικό. Αυτή η πολιτική τους οδηγεί εκει.

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 10:22
από nowhere
το ερώτημα είναι τι άλλαξε τα τελευταία χρόνια και όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν μαζικά με οποιοδήποτε τρόπο ρισκάροντας τη ζωή τους

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 10:24
από Αλιόσα
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:02 βλέπω στα κανάλια όλους όσους βγαίνουν να κατηγορούν την Ελλάδα, την ΕΕ, τη φροντεξ, την Ιταλία τον έναν τον άλλον...

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια δολλάρια αν υπολογίσουμε πόσοι άνθρωποι έχουν έρθει τα τελευταία 15-20 χρόνια. Προφανώς και κάποιοι χρηματοδοτούν όλη αυτή τη μπίζνα αλλά αντί να κάνουμε αυτό το ερώτημα καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν φταίει η Ελλάδα
E κάποιοι κερδίζουνε εκατομμύρια ευρώ/δολλάρια από όλη αυτή την ιστορία.

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 10:25
από Δημοκράτης
nowhere έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:22 το ερώτημα είναι τι άλλαξε τα τελευταία χρόνια και όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν μαζικά με οποιοδήποτε τρόπο ρισκάροντας τη ζωή τους
Θέλουν να μεταναστευσουν συγκεκριμένα στην εε
Προφανώς, το κοινωνικό κράτος της εε δεν το βρίσκεις πουθενά εκτός από κάποια πλόυσια αραβικά κράτη όπως τα εμιράτα αλλά κάτι με λέει ότι στα εμιράτα δεν πας εύκολα λαθρομετανάστης ή αν πας δεν νομιμοποίηση τόσο εύκολα

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 10:29
από Σενέκας
nowhere έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:22 το ερώτημα είναι τι άλλαξε τα τελευταία χρόνια και όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν μαζικά με οποιοδήποτε τρόπο ρισκάροντας τη ζωή τους
Παραδόξως, αυτό που άλλαξε, είναι η ευκολία στη μετακίνηση

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 10:36
από nowhere
ακριβώς

Re: Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2023, 10:40
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Σενέκας έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:29
nowhere έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:22 το ερώτημα είναι τι άλλαξε τα τελευταία χρόνια και όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν μαζικά με οποιοδήποτε τρόπο ρισκάροντας τη ζωή τους
Παραδόξως, αυτό που άλλαξε, είναι η ευκολία στη μετακίνηση
ποια είναι η ευκολία; το να ρισκάρεις τη ζωή σου σε ένα σαπιοκάραβο ή να ρισκάρεις τη ζωή σου διασχίζοντας ερήμους και τριτοκοσμικές χώρες όπου κάνουν κουμάντο παραστρατιωτικές ομάδες που θα σε εκτελέσουν αν δε τους πληρώσεις;
εγώ πιστεύω πως αυτό που άλλαξε είναι η πληροφόρηση/επικοινωνία από τη μία και η ανάπτυξη οικονομική/κοινωνική της Ευρώπης από την άλλη
γι'αυτό και παίρνουν το ρίσκο να κάνουν το επικίνδυνο ταξίδι