sys3x έγραψε: 06 Σεπ 2020, 17:31
Αυτό το κενό μεσοπρόθεσμα μπορούμε να το καλύψουμε σχεδόν απολύτως μόνοι μας, εξάλλου στρατηγικά ο στόχος μας από εδώ και πέρα πρέπει να είναι ακριβώς αυτός, σιγά σιγά και σε όλα τα επίπεδα μακροπρόθεσμα ή έστω σε αυτά που είναι απολύτως εφικτό. Πολλαπλά κέρδη για εμάς.
Ισχύει αλλά αργήσαμε... φτάσαμε στα πρόθυρα θερμού επεισοδίου και ακόμα είμαστε στη θεωρία ενώ οι απέναντι έχουν επιχειρησιακά drone. Εμάς θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει περισσότερο να έχουμε τέτοια τεχνολογία γιατί σε αντίθεση με τους μισθοφόρους του σουλτάνου οι δικοί μας άνδρες δεν είναι αναλώσιμοι.
Έχεις απόλυτο δίκαιο αδερφέ μου.
Το επίπεδο του ανθρώπινου δυναμικού μας, η κατάσταση που βρισκόμαστε ήδη (σε μη κρατικό επίπεδο) και δυνητικά το που μπορούμε να φτάσουμε στο πολύ άμεσο μέλλον όμως θα σε εκπλήξει ευχάριστα θαρρώ.
sys3x έγραψε: 06 Σεπ 2020, 17:45
Έχεις απόλυτο δίκαιο αδερφέ μου.
Το επίπεδο του ανθρώπινου δυναμικού μας, η κατάσταση που βρισκόμαστε ήδη (σε μη κρατικό επίπεδο) και δυνητικά το που μπορούμε να φτάσουμε στο πολύ άμεσο μέλλον όμως θα σε εκπλήξει ευχάριστα θαρρώ.
Εννοείται, και εμπιστεύομαι απόλυτα ότι μπορούμε να το κάνουμε και μάλιστα πολύ γρήγορα, με την κατάλληλη πολιτική βούληση πάντα. Πρωτότυπα έχουμε, τεχνογνωσία σε ανθρώπινο δυναμικό έχουμε και με το παραπάνω. Μένει μόνο η στόχευση και η υλοποίηση.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Στύγιος έγραψε: 06 Σεπ 2020, 17:13
Πρέπει να φύγουν τα F-4E ( 30;) και τα Μ-2000 ΕG ( 18;) ,αλλιώς και Ραφάλ να πάρουμε άμεσα ( 3-6 μήνες μέχρι να κηρυχθούν επιχειρησιακά ) δε θα μπορούμε να τα υποστηρίξουμε.
Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσαμε να αναβαθμίσουμε και τα υπόλοιπα EGB/BGM σε -5, και να πιστοποιηθούν και οι Εxocet στα -5. Aλλά, Γάλλοι. Τώρα έχουν άλλα σχέδια, να σπρώξουν Rafale. Οπότε μείνε και με τα -5 χωρίς αντιπλοϊκές δυνατότητες, πλήρωσε πιο ακριβά και απο F-35 10 Rafale, παρε και 8 παρωχημένα "δώρο" που θέλουν αναβάθμιση απο την επόμενη μέρα κιόλας.
Καλύτερο στις κλειστές αερομαχίες, φθηνότερο στη χρήση, φθηνότερο στην αγορά, και με το μετεορ ενδεχομένως και καλύτερο και bvr (μάλλον έχει λάθος η σύγκριση, γιατί δηλώνει πως έχει μετεορ το F-35, που δεν ισχύει).
Το F-35 είναι για πρώτο πλήγμα. Εκτός αν έχουμε σκοπό να κάνουμε πρώτο πλήγμα, που δεν έχουμε μ' αυτές τις κυβερνήσεις, τί να τα κάνουμε?
Και να είχαμε σκοπό να κάνουμε πρώτο πλήγμα και να παίρναμε τα F-35, οι Αμερικλάνοι ΔΕΝ αποδεσμεύουν JASSM και λοιπά stand off όπλα.
Χελώνε δε στο είχα ρε σε τέτοιο επίπεδο.
Μπράβο ρε.
sys3x έγραψε: 06 Σεπ 2020, 17:45
Έχεις απόλυτο δίκαιο αδερφέ μου.
Το επίπεδο του ανθρώπινου δυναμικού μας, η κατάσταση που βρισκόμαστε ήδη (σε μη κρατικό επίπεδο) και δυνητικά το που μπορούμε να φτάσουμε στο πολύ άμεσο μέλλον όμως θα σε εκπλήξει ευχάριστα θαρρώ.
Εννοείται, και εμπιστεύομαι απόλυτα ότι μπορούμε να το κάνουμε και μάλιστα πολύ γρήγορα, με την κατάλληλη πολιτική βούληση πάντα. Πρωτότυπα έχουμε, τεχνογνωσία σε ανθρώπινο δυναμικό έχουμε και με το παραπάνω. Μένει μόνο η στόχευση και η υλοποίηση.
Ακριβώς.
Αν δεν πάει μόνη της ΑΜΕΣΑ η πολιτική ηγεσία προς αυτήν την κατεύθυνση δεν θα προλάβουμε να τους πάρουμε καν εμείς τα κεφάλια, γι' αυτό ακριβώς πιστεύω ότι ήδη δρομολογούνται τέτοιου είδους εξελίξεις, έτσι φαίνεται δηλαδή.
Αν όλα πάνε καλά μέχρι και εγώ θα ρίξω στην κάλπη χαρτάκι με το όνομα Μητσοτάκης, ποιος; εγώ μαλάκα μου!
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Σεπ 2020, 17:36
Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσαμε να αναβαθμίσουμε και τα υπόλοιπα EGB/BGM σε -5, και να πιστοποιηθούν και οι Εxocet στα -5. Aλλά, Γάλλοι. Τώρα έχουν άλλα σχέδια, να σπρώξουν Rafale. Οπότε μείνε και με τα -5 χωρίς αντιπλοϊκές δυνατότητες, πλήρωσε πιο ακριβά και απο F-35 10 Rafale, παρε και 8 παρωχημένα "δώρο" που θέλουν αναβάθμιση απο την επόμενη μέρα κιόλας.
Καλύτερο στις κλειστές αερομαχίες, φθηνότερο στη χρήση, φθηνότερο στην αγορά, και με το μετεορ ενδεχομένως και καλύτερο και bvr (μάλλον έχει λάθος η σύγκριση, γιατί δηλώνει πως έχει μετεορ το F-35, που δεν ισχύει).
Το F-35 είναι για πρώτο πλήγμα. Εκτός αν έχουμε σκοπό να κάνουμε πρώτο πλήγμα, που δεν έχουμε μ' αυτές τις κυβερνήσεις, τί να τα κάνουμε?
Και να είχαμε σκοπό να κάνουμε πρώτο πλήγμα και να παίρναμε τα F-35, οι Αμερικλάνοι ΔΕΝ αποδεσμεύουν JASSM και λοιπά stand off όπλα.
Χελώνε δε στο είχα ρε σε τέτοιο επίπεδο.
Μπράβο ρε.
Στύγιος έγραψε: 06 Σεπ 2020, 17:13
Πρέπει να φύγουν τα F-4E ( 30;) και τα Μ-2000 ΕG ( 18;) ,αλλιώς και Ραφάλ να πάρουμε άμεσα ( 3-6 μήνες μέχρι να κηρυχθούν επιχειρησιακά ) δε θα μπορούμε να τα υποστηρίξουμε.
Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσαμε να αναβαθμίσουμε και τα υπόλοιπα EGB/BGM σε -5, και να πιστοποιηθούν και οι Εxocet στα -5. Aλλά, Γάλλοι. Τώρα έχουν άλλα σχέδια, να σπρώξουν Rafale. Οπότε μείνε και με τα -5 χωρίς αντιπλοϊκές δυνατότητες, πλήρωσε πιο ακριβά και απο F-35 10 Rafale, παρε και 8 παρωχημένα "δώρο" που θέλουν αναβάθμιση απο την επόμενη μέρα κιόλας.
Καλύτερο στις κλειστές αερομαχίες, φθηνότερο στη χρήση, φθηνότερο στην αγορά, και με το μετεορ ενδεχομένως και καλύτερο και bvr (μάλλον έχει λάθος η σύγκριση, γιατί δηλώνει πως έχει μετεορ το F-35, που δεν ισχύει).
Το F-35 είναι για πρώτο πλήγμα. Εκτός αν έχουμε σκοπό να κάνουμε πρώτο πλήγμα, που δεν έχουμε μ' αυτές τις κυβερνήσεις, τί να τα κάνουμε?
Και να είχαμε σκοπό να κάνουμε πρώτο πλήγμα και να παίρναμε τα F-35, οι Αμερικλάνοι ΔΕΝ αποδεσμεύουν JASSM και λοιπά stand off όπλα.
Για το κόστος αγοράς μην ορκίζεσαι κιόλας. Δες λίγο τις τιμές ανά μονάδα των Αιγυπτιών και Καταριανών, και σύγκρινε λίγο με τις ανά μονάδα τιμές των Κορεατών, ιαπώνων, Νορβηγών για το F-35.
Καλύτερο στο BVR, ακόμη και με Meteor, με 1.25m2 RCS και με 800 modules στο RΒΕ2-ΑΑ, απέναντι σε αεροσκάφος με RCS μπάλας γκόλφ στο frontal lobe και ΑΕSA με 1600 modules; Νομίζω είναι αστεία η συζήτηση για κάτι τέτοιο. O Meteor σε μια τέτοια αντιπαράθεση δεν έχει να πει κάτι.
ΥΓ
Η σύγκριση του σαητ που παραθέτεις είναι σαν εκείνες που βγάζουν την Τουρκία στο τοπ 5 των ισχυρότερων ΕΔ του πλανήτη.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
Φαν φακτ, πριν είκοσι χρόνια περίπου την ντασόλ την εχάκαρε Έλληνας δυ μαθηματικός. Δεν έμεινε μόνον στο χακ μάλιστα αλλά διόρθωσε και μερικά λαθάκια που βρήκε τόσο στις δικτυακές τους υποδομές όσο και σε κάποια μπλούπριντς που μελετούσε στον ελεύθερο του χρόνο.
Τρου στόρυ.
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Σεπ 2020, 17:36
Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσαμε να αναβαθμίσουμε και τα υπόλοιπα EGB/BGM σε -5, και να πιστοποιηθούν και οι Εxocet στα -5. Aλλά, Γάλλοι. Τώρα έχουν άλλα σχέδια, να σπρώξουν Rafale. Οπότε μείνε και με τα -5 χωρίς αντιπλοϊκές δυνατότητες, πλήρωσε πιο ακριβά και απο F-35 10 Rafale, παρε και 8 παρωχημένα "δώρο" που θέλουν αναβάθμιση απο την επόμενη μέρα κιόλας.
Καλύτερο στις κλειστές αερομαχίες, φθηνότερο στη χρήση, φθηνότερο στην αγορά, και με το μετεορ ενδεχομένως και καλύτερο και bvr (μάλλον έχει λάθος η σύγκριση, γιατί δηλώνει πως έχει μετεορ το F-35, που δεν ισχύει).
Το F-35 είναι για πρώτο πλήγμα. Εκτός αν έχουμε σκοπό να κάνουμε πρώτο πλήγμα, που δεν έχουμε μ' αυτές τις κυβερνήσεις, τί να τα κάνουμε?
Και να είχαμε σκοπό να κάνουμε πρώτο πλήγμα και να παίρναμε τα F-35, οι Αμερικλάνοι ΔΕΝ αποδεσμεύουν JASSM και λοιπά stand off όπλα.
Για το κόστος αγοράς μην ορκίζεσαι κιόλας. Δες λίγο τις τιμές ανά μονάδα των Αιγυπτιών και Καταριανών, και σύγκρινε λίγο με τις ανά μονάδα τιμές των Κορεατών, ιαπώνων, Νορβηγών για το F-35.
Καλύτερο στο BVR, ακόμη και με Meteor, με 1.25m2 RCS και με 800 modules στο RΒΕ2-ΑΑ, απέναντι σε αεροσκάφος με RCS μπάλας γκόλφ στο frontal lobe και ΑΕSA με 1600 modules; Νομίζω είναι αστεία η συζήτηση για κάτι τέτοιο. O Meteor σε μια τέτοια αντιπαράθεση δεν έχει να πει κάτι.
ΥΓ
Η σύγκριση του σαητ που παραθέτεις είναι σαν εκείνες που βγάζουν την Τουρκία στο τοπ 5 των ισχυρότερων ΕΔ του πλανήτη.
Ενώ το πτήση&διάστημα είναι η λογική συνέχεια του Θουκυδίδη μλκμου.
Όλο το πακέτο ανά μονάδα 55 εκ; , οι δικοί μας ήθελαν ΜLU για τις πτέρυγες και απλή αναβάθμιση του ραντάρ και πάλι η τιμή ήταν 15-18 εκ.
Μισό f-35 κόστος η ανά μονάδα αναβάθμιση. Αυτό ακριβώς είναι οι Γάλλοι
Δηλαδή για 18 γηρασμένα αεροσκάφη ( πρώτη παραλαβή το 1989;) θέλουν κοντά 1 δις ευρώ ,όταν με τα ίδια χρήματα αναβαθμίζουμε 84 F-16. ΕΛΕΟΣ
Τα ζα δεν καταλαβαίνουν τίποτε όμως
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Σεπ 2020, 14:13
Κάνε μια μικρή έρευνα σε ανοικτές πηγές. Οτιδήποτε γαλλικό πετούμενο έχουμε πάρει μας έχει κοστίσει ο κούκος αηδόνι. Δεν είναι μόνο το υψηλό αρχικό κόστος, οι τύποι είναι βδέλες και στον φοράνε ακόμη πιο άσχημα αργότερα με την υποστήριξη κλπ. Δεν είναι τόσο ότι είναι κακοί άνθρωποι, απλά δεν έχουν πλέον (εδώ και πολλά χρόνια) μεγάλο βιομηχανικό έργο στον τομέα και προσπαθούν να βγάλουν τα σπασμένα.
Ρε φιλε,δεν πειθεις.
Τα παλιοτερα Α/Φ που μας στοιχισαν ο κουκος αηδονι,οπως λες,εγινε γιατι οι φωστηρες οι δικοι μας,δεν υπεγραψαν μαζι με την αρχικη συμφωνια για τη συντηρηση των Α/Φ.
Και οπως ειναι φυσικο,κανεις δεν χαριζει.
Στο χερι μας ειναι να πετυχουμε συμφερουσα συμφωνια.
Ουσιαστικά εδώ μας λες ότι η Ελλάδα μπορούσε να υπογράψει συμφωνία υποστήριξης για τα Μ2000 που θα διαρκούσε 35 χρόνια(!) και θα περιελάμβανε και τις αναβαθμίσεις που τότε δεν υπήρχαν καν. Κάτι δεν πάει καλά.
Η συντηρηση δεν ειναι οι αναβαθμισεις.
Ετερον,εκατερον.
Ακομα και για τις αναβαθμισεις θα μπορουσε να γινει προληψη.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
@Στύγιος> δεν έχει να κάνει με το ότι είναι παλιοχαρακτήρες. Απλά το M2000 βγήκε σε 600 κομμάτια, ενώ το F-16 σε 4600. Το Rafale δεν πρόκειται να φτάσει ούτε τα 300, με ότι αυτό συνεπάγεται για τα κόστη που έρχονται.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκρατικός την 06 Σεπ 2020, 18:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Σεπ 2020, 17:11
Eκεί τους έφτασαν οι διαφημιστές: όποιος δεν θέλει μια πιθανή αγορά Rafale είναι πράκτορας των Τούρκων
To ξαναλεω για να το εμπεδωσεις,δεν πειθεις.
Μα δεν το έγραψα για να σε πείσω, απλά σπάω πλάκα μαζί σου.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
sys3x έγραψε: 06 Σεπ 2020, 14:15
Αυτό απλά δεν ισχύει, για την ακρίβεια ισχύει το ακριβώς αντίθετο.
Δεν διαφωνώ καθόλου με την μερική αναβάθμιση εάν και εφόσον είναι στην σωστή τιμή σε πλοκ 60, το ίδιο καλά επιχειρισιακά με τα ραφάλ όμως δεν παίζει με την καμμία, είναι κάτι πολύ παραπάνω από μια πλατφόρμα εκτόξευσης τριών σκαλπ έκαστο, πολύ παραπάνω όμως.
Υπόψιν, δεν περίμενα την τελευταία ελληνοτουρκική κρίση για να μάθω τι εστί ραφάλ, όχι ότι έχει χρόνια που ασχολήθηκα αλλά αρκετά πριν από την τελευταία κρίση. Τα ραφάλ γαμάνε.
Ασ'το,μη κουραζεσαι,ο τυπος εχει εγγραφει τον Μαιο του 20,μην ασχολεισαι μαζι του,ειναι σε διατατεταγμενη υπηρεσια.
Φυσικά και θα ασχοληθούμε μαζί του, ακριβώς όσο του πρέπει.
Να ασχοληθεις ομως,γνωριζοντας οτι,απεναντι σου εχεις εναν εχθρο κι οχι απλα μια φιλικη φορουμικη περσονα.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
