Phorum.com.gr

nyxtovios έγραψε: 28 Φεβ 2022, 20:47

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 20:42

nyxtovios έγραψε: 28 Φεβ 2022, 20:38 Νομίζω έφτασε η ώρα να το λήξει ο πρόεδρος. Το παραξήλωσε.
Τι σκατά υπολογισμούς είχε κάνει θα ήθελα να μάθω, γιατί το μόνο που κατάφερε ήταν να στείλει 500 χρόνια πίσω την Ουκρανία.

Τι υπολογισμούς μπορείς να κάνεις με τους στρατηγούς σου καθισμένους στα 25 μέτρα μακριά σου;
Αυτοί, για συμβούλιο ασφαλείας κάνουν τσατ με τα κινητά.

Δεν νομίζω πως πήγαν έτσι στα τυφλά.
Λογικά υπολόγισαν όταν αν δεν κάνουν τη ρήξη με τη Δύση τώρα, δεν θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν αργότερα.
π.χ. η ΕΕ ήδη άρχισε να μελετά εναλλακτικές για το αέριο εδώ και χρόνια, το μόνο όπλο που ουσιαστικά έχει.
Μαλακία και πάλι, θα μπορούσε να κρατήσει απλά κριμαία και τα ανατολικά, να ξεβρωμίσει και από τους ναζιστές. Χωρίς να σκοτωθεί κανείς.
Μοιάζει κίνηση απελπισίας. Εκτός και αν δεν έχουμε όλα τα δεδομένα και χτυπηθεί πραγματικά άσχημα και η οικονομία της ΕΕ.

Πρέπει να υπολογίσουμε και τον συνεχή εξπλισμό της ΕΕ και του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία που σκοπό είχε να πάρει πίσω με πόλεμο την Κριμαία η Ουκρανία. Μπορεί να το δει δηλαδή κάποιος και έτσι. Ότι ουσιαστικά την Κριμαία προστάτευσε, αλλά τι σκατά, έχει τόσους πυραύλους πυρηνικούς και μη. Εξασφαλισμένη η όποια ακεραιότητα του.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:12

Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:10

nik_killthemall έγραψε: 01 Μαρ 2022, 12:58

Αυτο νομιζω κι εγω. Το να στειλουμε οπλα το θεωρω μεγαλο λαθος, ωστοσο ακομα κι αν στελναμε απλα ιατρικο υλικο ειναι βέβαιο πως οι Ρωσοι θα μας θεωρουσαν ΕΧΘΡΙΚΗ χωρα.
Εδω πριν κανουμε το οτιδηποτε ο Λαβροφ χρησιμοποιησε το παραδειγμα εισβολης στη Κυπρο για να πει πως η εισβολη στην Ουκρανια ειναι νομιμη θεωρώντας πως και η εισβολη στη Κυπρο ειναι νομιμη, αυτό ειναι εχθρικο ή φιλικό ?

Κι ερχεται αυτο που λεω, οτι καμια αντιρρηση, οι δυτικοι 99 στις 100 θα μας πουλησουν, αντιθετα ... οι ρωσοι 100 στις 100 θα μας πουλησουν.

Ο λαβρωφ δίκιο έχει για την εισβολή στην Κύπρο
Η, θα είναι και οι δυο νόμιμες, ή και οι δυο παράνομες σύμφωνα με το διεθνές δικαιο
Εκείνο που σίγουρα δεν ισχύει είναι να είναι η μία νόμιμη η τέλος πάντων να μην κουνιέται φύλλο και η άλλη παράνομη και να ξεσηκωνεται όλος ο πλανήτης

Σύμφωνα με τα Δυτικά φιλαράκια μας, η κατοχή της Κύπρου είναι μεν παράνομη, αλλά όχι και τόσο.

Λεγεών έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:25 Καλά, το τι είναι και ήταν σωστό να γίνει και τι όχι, θα το δείξει η ιστορία. Καλώς ή κακώς πήραμε θέση, και πρέπει να την στηρίξουμε.

Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:18

Scouser έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:13

Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:10
Ο λαβρωφ δίκιο έχει για την εισβολή στην Κύπρο
Η, θα είναι και οι δυο νόμιμες, ή και οι δυο παράνομες σύμφωνα με το διεθνές δικαιο
Εκείνο που σίγουρα δεν ισχύει είναι να είναι η μία νόμιμη η τέλος πάντων να μην κουνιέται φύλλο και η άλλη παράνομη και να ξεσηκωνεται όλος ο πλανήτης

Δεν είπε αυτό ο Λαβρόφ. Είπε ότι κανείς δεν αρνείται στην ΤΔΒΚ τη συμμετοχή σε διεθνείς διαπραγματεύσεις, επειδή ανακήρυξε μονομερώς την ύπαρξή της.

Η ουσία είναι αυτη
Ίδια περίπτωση διαφορετικές αντιδράσεις

sharp έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:26

nyxtovios έγραψε: 28 Φεβ 2022, 20:47

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 20:42

Τι υπολογισμούς μπορείς να κάνεις με τους στρατηγούς σου καθισμένους στα 25 μέτρα μακριά σου;
Αυτοί, για συμβούλιο ασφαλείας κάνουν τσατ με τα κινητά.

Δεν νομίζω πως πήγαν έτσι στα τυφλά.
Λογικά υπολόγισαν όταν αν δεν κάνουν τη ρήξη με τη Δύση τώρα, δεν θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν αργότερα.
π.χ. η ΕΕ ήδη άρχισε να μελετά εναλλακτικές για το αέριο εδώ και χρόνια, το μόνο όπλο που ουσιαστικά έχει.
Μαλακία και πάλι, θα μπορούσε να κρατήσει απλά κριμαία και τα ανατολικά, να ξεβρωμίσει και από τους ναζιστές. Χωρίς να σκοτωθεί κανείς.
Μοιάζει κίνηση απελπισίας. Εκτός και αν δεν έχουμε όλα τα δεδομένα και χτυπηθεί πραγματικά άσχημα και η οικονομία της ΕΕ.

Πρέπει να υπολογίσουμε και τον συνεχή εξπλισμό της ΕΕ και του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία που σκοπό είχε να πάρει πίσω με πόλεμο την Κριμαία η Ουκρανία. Μπορεί να το δει δηλαδή κάποιος και έτσι. Ότι ουσιαστικά την Κριμαία προστάτευσε, αλλά τι σκατά, έχει τόσους πυραύλους πυρηνικούς και μη. Εξασφαλισμένη η όποια ακεραιότητα του.

Σιγά μην κήρυττε τον πόλεμο η Ουκρανία στη Ρωσία. Είναι δυνατόν να το πιστεύει κανείς αυτό; Σαν να λέμε θα το έκανε το Μεξικό στις ΗΠΑ.

Scouser έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:32

Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:18

Scouser έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:13
Δεν είπε αυτό ο Λαβρόφ. Είπε ότι κανείς δεν αρνείται στην ΤΔΒΚ τη συμμετοχή σε διεθνείς διαπραγματεύσεις, επειδή ανακήρυξε μονομερώς την ύπαρξή της.

Η ουσία είναι αυτη
Ίδια περίπτωση διαφορετικές αντιδράσεις

Δεν είναι καθόλου ίδια η ουσία, μιλάμε για εντελώς διαφορετική νομική βάση. Στην περίπτωση της Τουρκίας, επικαλέστηκε τις διατάξεις της Συνθήκης Εγγυήσεως επειδή η Ελλάδα ανέτρεψε την κυπριακή κυβέρνηση. Η αναγνώριση της ΤΔΒΚ από την Τουρκία ήρθε σχεδόν 10 χρόνια αργότερα και φυσικά η Ρωσία έχει πάρει θέση για αυτό το θέμα, όπως και για αυτό της εισβολής, κατ' επανάληψη, δεν πρόκειται να την αλλάξει εν μια νυκτί (στο κάτω κάτω έχει σημαντικά συμφέροντα στην Κύπρο). Στην περίπτωση της Ρωσίας τώρα, αναγνώρισαν την ανεξαρτησία του Λουχάνσκ και του Ντόνετσκ και μετά επικαλέστηκαν το άρθρο 51 παρ. 7 του Χάρτη των ενωμένων Εθνών (δικαίωμα στην συλλογική νόμιμη άμυνα), υποτίθεται λόγω των επιθέσεων που δέχονταν αυτά τα 2 ''ανεξάρτητα'' κράτη από την Ουκρανία. Είναι παραπειστική η αναλογία που κάνει ο Λαβρόφ γιατί κανείς δεν αρνούνταν στους ρώσους αυτονομιστές τη συμμετοχή στον διάλογο (ίσα ίσα αυτή ακριβώς η συμμετοχή ήταν η ουσία των Συμφωνιών του Μινσκ), αλλά πάντως δεν τίθεται θέμα να άλλαξε την θέση της Ρωσίας σχετικά με το παράνομο της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο.

Scouser έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:07

Unique έγραψε: 01 Μαρ 2022, 12:58

hades έγραψε: 01 Μαρ 2022, 12:51

Mε το ναζιστή Λαβρωφ τι εννοείς ; Mιλάμε για έναν από τους ποιο καταρτισμένους διπλωμάτες που τον σέβονται όλοι στον κόσμο ως προς το επίπεδο του και τις γνώσεις του

Διπλωμάτης και καταρτισμένος ναι. Αυτος πιστευω βρίσκεται πισω απο την ολη ιστορία και οχι ο παρανοϊκός βλάκας. Τωρα για σεβασμό δεν το πολυπιστευω. Οσο για ναζιστής καλό θα ειναι να κανεις μια μικρή έρευνα για τη σχέση του με τους μισθοφορους της Wagner( ) που έστειλαν στο Κίεβο να δολοφονήσουν τον Ζελένσκι.

Καταπληκτική ανάλυση. Στο μεταξύ, ο Λαβρόφ θεωρείται πως δεν ανήκει καν στον στενό κύκλο του Πούτιν, εκτιμάται δε ότι το ρωσικό ΥΠΕΞ είναι συχνά το τελευταίο που μαθαίνει για τις τελευταίες σημαντικές εξελίξεις στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής.

Scouser έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:32
Δεν είναι καθόλου ίδια η ουσία, μιλάμε για εντελώς διαφορετική νομική βάση. Στην περίπτωση της Τουρκίας, επικαλέστηκε τις διατάξεις της Συνθήκης Εγγυήσεως επειδή η Ελλάδα ανέτρεψε την κυπριακή κυβέρνηση.

Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:22
Ποιος του έχει δώσει το δικαίωμα να τα κάνει όλα αυτά;
Η υποκρισία της δυσης
Ας αποφασίσει και η δύση αύριο κυρώσεις για τους Τούρκους μέχρι να αποχωρήσουν από την Κύπρο να του βουλώσουν το στομα
Τι, όχι;

Kauldron έγραψε: 01 Μαρ 2022, 11:19

Unique έγραψε: 01 Μαρ 2022, 10:26

under έγραψε: 01 Μαρ 2022, 10:23

Αμα φυγει ο πυραυλος απο τη Λετονια δεν πειραζει ;

Μερικοί νομίζουν οτι οι πύραυλοι ειναι περαμα-παλουκια και οτιδήποτε πιο μακριά αποκρούεται πιο εύκολα

Kauldron δεν εισαι μονος τελικά

Δεν έχεις ακουστά τα συστήματα έγκαιρης προειδοποίησης, φαντάζομαι, ούτε έχεις ακουστά χρόνους πτήσης των πυραύλων. Εσύ κι άντερ, νομίζετε οτι ίδιο πράγμα είναι να έχει να κάνει 2500 χλμ, και ίδιο να έχει να κάνει 300 χλμ όσον αφορά την προειδοποίηση που θα έχουν αυτοί που θα βρίσκονται στην πόλη που στοχεύει, ή τις δυνατότητες αναχαίτησής του.
Έχετε επίσης την εντύπωση οτι το ίδιο είναι ν' αναχαιτήσεις έναν πύραυλο που έχει κάψει το καύσιμό του, και πλέον κατευθύνεται αδρανειακά, και ίδιο να αναχαιτίσεις τον ίδιο πύραυλο ενώ καίει ακόμα καύσιμο και αναπτύσσει ταχύτητα.
Σου βάζω δύσκολά, ε?

Αφού δεν είναι πρόβλημα, απάντησέ μου, για ποιό λόγο κάνανε τόση φασαρία οι Αμερικάνοι στην κρίση στον Κόλπο των Χοίρων?

George_V έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:35

sharp έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:26

nyxtovios έγραψε: 28 Φεβ 2022, 20:47

Δεν νομίζω πως πήγαν έτσι στα τυφλά.
Λογικά υπολόγισαν όταν αν δεν κάνουν τη ρήξη με τη Δύση τώρα, δεν θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν αργότερα.
π.χ. η ΕΕ ήδη άρχισε να μελετά εναλλακτικές για το αέριο εδώ και χρόνια, το μόνο όπλο που ουσιαστικά έχει.
Μαλακία και πάλι, θα μπορούσε να κρατήσει απλά κριμαία και τα ανατολικά, να ξεβρωμίσει και από τους ναζιστές. Χωρίς να σκοτωθεί κανείς.
Μοιάζει κίνηση απελπισίας. Εκτός και αν δεν έχουμε όλα τα δεδομένα και χτυπηθεί πραγματικά άσχημα και η οικονομία της ΕΕ.

Πρέπει να υπολογίσουμε και τον συνεχή εξπλισμό της ΕΕ και του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία που σκοπό είχε να πάρει πίσω με πόλεμο την Κριμαία η Ουκρανία. Μπορεί να το δει δηλαδή κάποιος και έτσι. Ότι ουσιαστικά την Κριμαία προστάτευσε, αλλά τι σκατά, έχει τόσους πυραύλους πυρηνικούς και μη. Εξασφαλισμένη η όποια ακεραιότητα του.

Σιγά μην κήρυττε τον πόλεμο η Ουκρανία στη Ρωσία. Είναι δυνατόν να το πιστεύει κανείς αυτό; Σαν να λέμε θα το έκανε το Μεξικό στις ΗΠΑ.

Καλά αυτό είχε γίνει παλιότερα.

Remember the Alamo!

dotcom έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:36

Scouser έγραψε: 01 Μαρ 2022, 13:07

Unique έγραψε: 01 Μαρ 2022, 12:58

Διπλωμάτης και καταρτισμένος ναι. Αυτος πιστευω βρίσκεται πισω απο την ολη ιστορία και οχι ο παρανοϊκός βλάκας. Τωρα για σεβασμό δεν το πολυπιστευω. Οσο για ναζιστής καλό θα ειναι να κανεις μια μικρή έρευνα για τη σχέση του με τους μισθοφορους της Wagner( ) που έστειλαν στο Κίεβο να δολοφονήσουν τον Ζελένσκι.

Καταπληκτική ανάλυση. Στο μεταξύ, ο Λαβρόφ θεωρείται πως δεν ανήκει καν στον στενό κύκλο του Πούτιν, εκτιμάται δε ότι το ρωσικό ΥΠΕΞ είναι συχνά το τελευταίο που μαθαίνει για τις τελευταίες σημαντικές εξελίξεις στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής.

μάλιστα ελάχιστα 24ωρα πριν την εισβολή ο πούτιν συνάντησε τον λαβρόφ,τον έστησε στο τραπέζι των 18 μέτρων και ο λαβρόφ παρακάλαγε για διπλωματική λύση