Phorum.com.gr

Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:28

Ρουμ έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:24

Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:23
Δεν υφίσταται αυτή η διάκριση, ούτε καν υπόνοια δεν υπάρχει στο αυθεντικό κείμενο.
Άκου εκεί "Έλληνας το γένος"! Πού το είδες γραμμένο αυτό;;
Αυτά είναι νεότερες "εφευρέσεις" όπως το "πίστευε και μη, ερεύνα" για να δικαιολογήσουν ορισμένοι κύκλοι τα αδικαιολόγητα.

Ας αρχίσουμε από τα βασικά
Τα αναθέματα κατά ποιανου ειναι;;
Ξερεις;;;;

Ναι ξέρω.
Εσύ όμως δεν μου απάντησες: Πού είδες γραμμένο το "Έλληνας το γένος";;

Πουθενα , αυτο ακριβως εγραψα...
Εσυ ξέρεις κατα ποιανου ηταν ναι η ου..;;;

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:30


Εγώ είμαι αυθεντική.
Προϋπήρχα οπότε αυτά που λες είναι παντελώς άκυρα.

Ρουμ έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:19

Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:39

Teros έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:33 Αν το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό τότε πως οι Κωνσταντινουπολιτες οι απόγονοι των Βυζαντινών θεωρούνται έλληνες; Αν δεν ήταν ελληνικό το Βυζάντιο γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων θαυμάζει την Πόλη και θεωρεί την Αγια Σοφιά σύμβολο του ελληνισμού;

Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος έβριζε τον εαυτό του δηλαδή;
Τα αναθέματα της Κυριακής της Ορθοδοξίας στρεφόταν κατά του εκκλησιάσματος;;

Ρε φίλε μας δουλεύεις;

Τα αναθεματα ειναι κατά της ειδολολατρειας...
Οχι κατα κανενος ''''Ελληνα το γένος'''...

Πουθενα αυτο ακριβως εγραψα...

Κοίτα φίλε ή πρόβλημα μνήμης έχεις ή προσπαθείς ανεπιτυχώς να με τρολάρεις.
Περιμένω απάντηση για το "Έλληνα το γένος". Αν δεν έχεις απάντηση απλά ανακάλεσε. Δεν υπήρχε αυτή η διαφοροποίηση μεταξ'ύ Ελλήνων στο θρήσκευμα και ελλήνων στο γένος που υπαινίσεστε κάποιοι άσχετοι.

Ρουμ έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:17

Pertinax έγραψε: 10 Δεκ 2019, 23:06

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 07:58 Περτινακα , το λαθος με εσας ηταν οτι αρκετες φορες , φασκατε και αντιφασκατε....
Δεν παρουσιαζατε ΟΛΕΣ τις πηγες
Και απο οσες παρουσιαζατε τις ερμηνευατε κατα το δοκουν...

Ποιοι είμαστε "εμείς";
Προσωπικά προσπαθώ να βελτιώνομαι και να αφομοιώνω τα στοιχεία που δεν είχα υπόψη. Άλλοι είναι αυτοί που δεν παίρνουν χαμπάρι και εξακολουθούν να ανάγουν τις εξαιρέσεις σε γενικό κανόνα.

Εσυ μπορεί να ειναι ετσι....ο Σμερδ ομως οποιος δεν συμφωνησει με τα λεγομενα του τρωει προσβολες και ειρωνιες μπολικες ....
Και αυτο που σου λεω για τις πηγες το εχει κανει ...

Έτσι είναι η εξυπνάδα. Είναι περήφανη. Δεν ανέχεται κουτοπονηριές και φιοριτούρες ανόητε.

Chronicle έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:27 Για τους δύο σχολιαστές μαζί:

Γιατί να είναι φιλοφρόνηση το Έλληνας όταν ο ίδιος τον περιγράφει ως απαίσιο και βάρβαρο;;

Καλέ μου άνθρωπε, δεν έχεις καταλάβει καν ποιος γράφει το κείμενο και ότι γράφει άλλα σε ευθύ και άλλα σε πλάγιο λόγο... Διάβασε. Διάβασε καλά αυτά στα οποία σε παρέπεμψα, μελέτησε και ολόκληρη την "Πρεσβεία" και αφού καταλάβεις καλά, μετά θα σου είναι πιο εύκολο να μπεις σε αυτή τη συζήτηση.

H πραγματικότητα είναι ότι το να είσαι "Γραικός" θεωρούνταν βρισιά και το να είσαι "Ελληνας" σήμαινε "μη Χριστιανός"

Είχα αναφέρει και σε κάποιον άλλο σχολιαστή για "προϊστορική" επιχειρηματολογία. Δυστυχώς είσαι εντελώς εκτός θέματος, και προφανώς αγνοείς το σύνολο των πηγών και το σύνολο της λοιπής συζήτησης. Όσα γράφεις μοιάζουν κάπως κωμικά, σαν να βλέπει κανείς την επιχειρηματολογία των ταλαίπωρων νεοπαγανιστών στα 90's.

Δεν ξέρω ποιος έχει την υπομονή να ασχοληθεί με ατάκες της "λίθινης εποχής" ως προς την συζήτηση για την βυζαντινή ταυτότητα...

Ξεκούτιανες φίλε, ξεκούτιανες. Ασχολήσου με κάτι άλλο.

Antigeist έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:39

Ξεκούτιανες φίλε, ξεκούτιανες. Ασχολήσου με κάτι άλλο.

Γιατι για να αλωνιζετε εσεις;;;;
Ξερεις Δημοκρατια εχουμε ...
Διαλογος κλπ

Antigeist έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:37
Έτσι είναι η εξυπνάδα. Είναι περήφανη. Δεν ανέχεται κουτοπονηριές και φιοριτούρες ανόητε.

Για αυτο διαβαζεις Σμερδ..
Ιδιο υφος , ιδια αλαζονεια , ιδιες προσβολες κλπ...
Κατσε εκει να λιβαζιζετε ο ενας τον αλλο..

Antigeist έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:37
Έτσι είναι η εξυπνάδα. Είναι περήφανη. Δεν ανέχεται κουτοπονηριές και φιοριτούρες ανόητε.

Να μιλάνε για κουτοπονηριές ανθρωποι που παρουσιαζουν οσες πηγες τους βολευουν ειναι λιγακι ..διασκεδαστικο.

εστε ελληνες

βαρατε κατακαραφλα τους επιγονους του κκε παραρτημα ΚΚΣΕ

τη μονη δουλεια που ξερουν είναι να υπονομευουν τον ελληνισμο και του ελληνες

το βυζαντιο ελληνικο ηταν

γλωσσα ελληνικη παιδεια ελληνικη τροπους ελληνικους

και οι επίγονοι το ...βιολοντσελο τους

Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:36

Πουθενα αυτο ακριβως εγραψα...

Κοίτα φίλε ή πρόβλημα μνήμης έχεις ή προσπαθείς ανεπιτυχώς να με τρολάρεις.
Περιμένω απάντηση για το "Έλληνα το γένος". Αν δεν έχεις απάντηση απλά ανακάλεσε. Δεν υπήρχε αυτή η διαφοροποίηση μεταξ'ύ Ελλήνων στο θρήσκευμα και ελλήνων στο γένος που υπαινίσεστε κάποιοι άσχετοι.

Οτι να ναι...
Τι να ανακαλέσω;;;
Και ασε τα '''ασχετοι''' γιατί ετσι εκαναν και οι Antigeist Αρισ Βιλλα κλπ και φαγανε τα μουτρα τους

Πως δεν υπήρχε διάκριση τοτέ
οταν υπήρχε από τον 1 πΧ ΑΙΏΝΑ ως το 1830 και βάλε ;;;

Τρολλάρεις;;;

Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:36 οι βυζαντινοί το θεώρησαν τρομερή προσβολή να τους αποκαλέεσει "Γραικούς"

Θεώρησαν προσβολή το "Γραικών" ή το "αυτοκράτωρ των Γραικών" ;

Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:23 Δεν υφίσταται αυτή η διάκριση, ούτε καν υπόνοια δεν υπάρχει στο αυθεντικό κείμενο.
Άκου εκεί "Έλληνας το γένος"! Πού το είδες γραμμένο αυτό;;
Αυτά είναι νεότερες "εφευρέσεις" όπως το "πίστευε και μη, ερεύνα" για να δικαιολογήσουν ορισμένοι κύκλοι τα αδικαιολόγητα.

Το "Έλληνας" εκτός από θρησκευτικό περιεχόμενο είχε και εθνογλωσσικό περιεχόμενο . Γι' αυτό και στη νομοθεσία του Ιουστινιανού όταν αφορά την θρησκεία μεταφράζεται στα λατινικά ως "παγανιστής" ενώ όταν αφορά την γλώσσα ( Ελλήνων φωνή , Ελλάδι φωνή ) μεταφράζεται ως "Γραικός".
Έλληνας ( μη χριστιανός ) με την θρησκευτική έννοια μπορεί να είναι ένας Έλληνας ( ελληνόφωνος ) , αλλά μπορεί και να είναι και ένας Πέρσης και ένας Γότθος. Παράλληλο παράδειγμα απ' τον Φιλόστόργιο :


- Φραυΐτας, Γότθος μὲν τὸ γένος, Ἕλλην δὲ τὴν δόξαν, πιστὸς δ' οὖν Ῥωμαίοις καὶ τὰ πολέμια κράτιστος.

- Ἄτταλον αὐτοῖς ἀναγορεύει βασιλέα. οὗτος δὲ Ἴων μὲν ἦν τὸ γένος, Ἕλλην δὲ τὴν δόξαν, τῆς αὐτῆς δὲ πόλεως ἔπαρχος

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Δεκ 2019, 15:29

Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:36 οι βυζαντινοί το θεώρησαν τρομερή προσβολή να τους αποκαλέεσει "Γραικούς"

Θεώρησαν προσβολή το "Γραικών" ή το "αυτοκράτωρ των Γραικών" ;

Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:23 Δεν υφίσταται αυτή η διάκριση, ούτε καν υπόνοια δεν υπάρχει στο αυθεντικό κείμενο.
Άκου εκεί "Έλληνας το γένος"! Πού το είδες γραμμένο αυτό;;
Αυτά είναι νεότερες "εφευρέσεις" όπως το "πίστευε και μη, ερεύνα" για να δικαιολογήσουν ορισμένοι κύκλοι τα αδικαιολόγητα.

Το "Έλληνας" εκτός από θρησκευτικό περιεχόμενο είχε και εθνογλωσσικό περιεχόμενο . Γι' αυτό και στη νομοθεσία του Ιουστινιανού όταν αφορά την θρησκεία μεταφράζεται στα λατινικά ως "παγανιστής" ενώ όταν αφορά την γλώσσα ( Ελλήνων φωνή , Ελλάδι φωνή ) μεταφράζεται ως "Γραικός".
Έλληνας ( μη χριστιανός ) με την θρησκευτική έννοια μπορεί να είναι ένας Έλληνας ( ελληνόφωνος ) , αλλά μπορεί και να είναι και ένας Πέρσης και ένας Γότθος. Παράλληλο παράδειγμα απ' τον Φιλόστόργιο :


- Φραυΐτας, Γότθος μὲν τὸ γένος, Ἕλλην δὲ τὴν δόξαν, πιστὸς δ' οὖν Ῥωμαίοις καὶ τὰ πολέμια κράτιστος.

- Ἄτταλον αὐτοῖς ἀναγορεύει βασιλέα. οὗτος δὲ Ἴων μὲν ἦν τὸ γένος, Ἕλλην δὲ τὴν δόξαν, τῆς αὐτῆς δὲ πόλεως ἔπαρχος

Δεν υπήρχε αυτή η διαφοροποίηση μεταξ'ύ Ελλήνων στο θρήσκευμα και ελλήνων στο γένος που υπαινίσεστε κάποιοι άσχετοι.

Φίλε μου, υπάρχει μια συζήτηση που η ουσία της ξεκινάει π.χ. από το 1 και φτάνει στο 10 και αυτά που αναρωτιέσαι βρίσκονται ακόμα στο 0. Ούτε καν στο 1.

Είναι δυνατόν 3-4 χρόνια συζήτηση και μερικές εκατοντάδες πηγών να παρατεθούν από την αρχή όποτε μπαίνει ο καθένας σε μια συζήτηση, επειδή βαριέται να την παρακολουθήσει;

Αλλά με καλή προαίρεση, να δούμε για χάρη σου ένα παράδειγμα από τη χρήση του "Έλλην" διαφοροποιημένη.
Όπως βλέπεις, η δίγλωσση βυζαντινή νομοθεσία που κάνει χρήση του "Έλλην" στα ελληνικά, το αποδίδει όχι Graecus, αλλά PAGANUS. Δηλαδή η λέξη είναι γραμμένη όπως ακριβώς και η εθνοτική, όμως τα συμφραζόμενα προσδιορίζουν το περιεχόμενο. Εδώ το "Έλλην"σημαίνει απλώς ΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ ή ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ και "πλάνη των παγανιστών":





Ακόμα πιο χαρακτηριστική είναι η φράση του Ψελλού που λέει ότι οι... Κινέζοι είναι Έλληνες (στο δόγμα), επειδή δεν είναι Χριστιανοί:



Ανάλογη είναι και αυτή που παραθέτει ο Ζαποτέκος.
Ο όρος δηλαδή, ανάλογα τα συμφραζόμενα, μπορεί να έχει και τις δύο σημασίες μέχρι και στην Τουρκοκρατία ακόμα.

Και ταυτόχρονα οι Βυζαντινοί προσδιορίζονται και ως "Έλληνες στο γένος" ή "Γραικοί στο γένος" και φυσικά δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως "ειδωλολάτρες", πόσο μάλλον σε συμφραζόμενα υπερηφάνειας:



Εάν σε ενδιαφέρει η συζήτηση, πρέπει να την παρακολουθήσεις. Οι ερωτήσεις που θέτεις απλώς κυκλοφορούν στο διαδίκτυο αλλά είναι παλιακές από τις εποχές που το θέμα δεν είχε συζητηθεί εκτενώς.

Chronicle έγραψε: 11 Δεκ 2019, 19:00

Συγχαρητιρια για ολα οσα εχεις γράψει ...
Πραγματικα αξιος...