Phorum.com.gr

Οργισμένος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:45 Τα νεας γενιας εμβολια ειναι πολυ αποτελεσματικα. Μειονεκτημα , για την ωρα του εμβολιου της πφιζερ το οποιο χρειζεται συντηρηση στους -70 βαθμους κελσιου.
Moderna με 95% προστασια ειναι πιστευω η καλυτερη επιογη.

Και η Johnson and Johnson έχει ένα σε μελέτες το οποίο είναι μόνο μια δόση. Κάνουν παράλληλες μελέτες με μονή και διπλή δόση για να δούνε αν έχει μεγάλη διαφορά. Άκουσα ότι περιμένουν αποτελέσματα κάπου στα μέσα Ιανουαρίου.


(Το ρωσικό δεν σου κάνει;;;; )

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:36

opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:23

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:17 Οχι, όσον αφορά το εμβόλιο τής Pfizer, από όσους αρρώστησαν, το 90% είχαν πάρει το placebo και το 10% το εμβόλιο. Ετσι προέκυπτε το 90%. Γιά την Moderna υποθέτω ότι ισχύει κάτι ανάλογο.

Κάτι νούμερα που είπαν για 1 στους 22000 με το εμβόλιο και κάπου 150 στους 22000 με το πλασέμπο, αναφέρονταν σε νεκρούς;

Οχι, σε ασθενείς. Δεν μόλυναν επίτηδες τους εθελοντές, τους είπαν να συνεχίσουν την ζωή τους όπως θα έκαναν και αν δεν είχαν εμβολιασθεί. Σε τρείς μήνες, είχαν αρρωστήσει περί τους 170, από τους οποίους το 90% ανήκαν στις 22.000 που είχαν κάνει το πλασήμπο.

Εχε υποψιν σου παντως οτι ο καθενας θα μπορουσε να μονταρει τα 2 γκρουπ με τετοιο τροπο που να βγει θετικο προσιμο σε αυτο που θελει.Για παραδειγμα σπρωχνεις αυτους που ζουν σε αραιοκατοικημενες περιοχες με λιγα κρουσματα με καταλληλες καιρικες συνθηκες και που εχουν χαμηλο activity level στο γκρουπ του εμβολιου.Βαζεις απο την αλλη στο πλασιμπο αυτους με το ακριβως αντιθετο προφιλ και κανεις τη δουλεια σου.Δεν ειναι σχετικα αδυνατον να ελεγχθουν κατι τετοια απο fda κλπ;Βλεπουν κατι αλλο αυτοι περα απο το χαρτι που διαβασαμε και εμεις;

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:05 Ασε τον γενικό πληθυσμό. Γιά τον εμβολιασμένο, είναι άχρηστο να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα να αρρωστήσει; Και από που προκύπτει ότι ο κορωνοϊός είναι από τους ιούς που μεταλλάσσεται σημαντικά γρήγορα;

Αν δεν σου αρέσει η λέξη «άχρηστο», πες «αδιάφορο». Δεν είναι κάποια βαριά ασθένεια που σου αφήνει τίποτα κουσούρια, είναι μια νόσος του αναπνευστικού. Γιατί πιστεύεις πως ούτε όλοι οι υπάλληλοι του χώρου υγείας δεν κάνουν εμβόλιο της γρίπης κάθε χρόνο;

Ο κορωνοϊός είναι ιός που μεταλλάσσεται γρήγορα. Όλοι οι κορωνοϊοί είναι, αλλά αν υπήρχε στην αρχή αμφιβολία για τον συγκεκριμένο, πλέον δεν υπάρχει.

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:07 Κανένα καλύτερο επιχείρημα ότι το εμβόλιο τής Moderna δεν προστατεύει κατά 95% έχεις;

Ότι στατιστικό που βασίζεται σε 10 άτομα δεν είναι στατιστικό, είναι μια απλή ένδειξη. Οι αριθμοί είναι τόσο μικροί που θα μπορούσε η πραγματικότητα να είναι μια τάξη μεγέθους διαφορετική.

GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:48

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:36

opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:23 Κάτι νούμερα που είπαν για 1 στους 22000 με το εμβόλιο και κάπου 150 στους 22000 με το πλασέμπο, αναφέρονταν σε νεκρούς;

Οχι, σε ασθενείς. Δεν μόλυναν επίτηδες τους εθελοντές, τους είπαν να συνεχίσουν την ζωή τους όπως θα έκαναν και αν δεν είχαν εμβολιασθεί. Σε τρείς μήνες, είχαν αρρωστήσει περί τους 170, από τους οποίους το 90% ανήκαν στις 22.000 που είχαν κάνει το πλασήμπο.

Εχε υποψιν σου παντως οτι ο καθενας θα μπορουσε να μονταρει τα 2 γκρουπ με τετοιο τροπο που να βγει θετικο προσιμο σε αυτο που θελει.Για παραδειγμα σπρωχνεις αυτους που ζουν σε αραιοκατοικημενες περιοχες με λιγα κρουσματα με καταλληλες καιρικες συνθηκες και που εχουν χαμηλο activity level στο γκρουπ του εμβολιου.Βαζεις απο την αλλη στο πλασιμπο αυτους με το ακριβως αντιθετο προφιλ και κανεις τη δουλεια σου.Δεν ειναι σχετικα αδυνατον να ελεγχθουν κατι τετοια απο fda κλπ;Βλεπουν κατι αλλο αυτοι περα απο το χαρτι που διαβασαμε και εμεις;

Ασφαλώς και βλέπουν. Βλέπουν το προφίλ όλων όσων μετέχουν στην έρευνα. Αλλιώς, δεν έχει νόημα μιά ενδεχόμενη έγκριση.

“No comment. This is what vaccines do,” said Florian Krammer, a prominent immunologist, who posted a version of the image to Twitter.



during the first week after getting their shots, both groups of people kept getting covid-19 at about the same rate. But after that, the lines start to separate. And they just keep separating and separating.




https://www.technologyreview.com/2020/1 ... -covid-19/

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:50

GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:48

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:36 Οχι, σε ασθενείς. Δεν μόλυναν επίτηδες τους εθελοντές, τους είπαν να συνεχίσουν την ζωή τους όπως θα έκαναν και αν δεν είχαν εμβολιασθεί. Σε τρείς μήνες, είχαν αρρωστήσει περί τους 170, από τους οποίους το 90% ανήκαν στις 22.000 που είχαν κάνει το πλασήμπο.

Εχε υποψιν σου παντως οτι ο καθενας θα μπορουσε να μονταρει τα 2 γκρουπ με τετοιο τροπο που να βγει θετικο προσιμο σε αυτο που θελει.Για παραδειγμα σπρωχνεις αυτους που ζουν σε αραιοκατοικημενες περιοχες με λιγα κρουσματα με καταλληλες καιρικες συνθηκες και που εχουν χαμηλο activity level στο γκρουπ του εμβολιου.Βαζεις απο την αλλη στο πλασιμπο αυτους με το ακριβως αντιθετο προφιλ και κανεις τη δουλεια σου.Δεν ειναι σχετικα αδυνατον να ελεγχθουν κατι τετοια απο fda κλπ;Βλεπουν κατι αλλο αυτοι περα απο το χαρτι που διαβασαμε και εμεις;

Ασφαλώς και βλέπουν. Βλέπουν το προφίλ όλων όσων μετέχουν στην έρευνα. Αλλιώς, δεν έχει νόημα μιά ενδεχόμενη έγκριση.

Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.

GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:57

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:50

GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:48 Εχε υποψιν σου παντως οτι ο καθενας θα μπορουσε να μονταρει τα 2 γκρουπ με τετοιο τροπο που να βγει θετικο προσιμο σε αυτο που θελει.Για παραδειγμα σπρωχνεις αυτους που ζουν σε αραιοκατοικημενες περιοχες με λιγα κρουσματα με καταλληλες καιρικες συνθηκες και που εχουν χαμηλο activity level στο γκρουπ του εμβολιου.Βαζεις απο την αλλη στο πλασιμπο αυτους με το ακριβως αντιθετο προφιλ και κανεις τη δουλεια σου.Δεν ειναι σχετικα αδυνατον να ελεγχθουν κατι τετοια απο fda κλπ;Βλεπουν κατι αλλο αυτοι περα απο το χαρτι που διαβασαμε και εμεις;

Ασφαλώς και βλέπουν. Βλέπουν το προφίλ όλων όσων μετέχουν στην έρευνα. Αλλιώς, δεν έχει νόημα μιά ενδεχόμενη έγκριση.

Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.

οι κυριες το εχουν κανει το εμβολιο; βλεπω ειναι ντυμενες ελαφρα,δεν φορουν μασκα,δεν κρατουν αποσταση
και ειναι και καπως χαρωπες.

Τωρα ξεκινανε οι εμβολιασμοι στις ΗΠΑ αυτες θα κανουν τις νοσοκομες

να παμε να αρρωστησουμε δηλαδη εκει ;

Γαληνός έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:55 “No comment. This is what vaccines do,” said Florian Krammer, a prominent immunologist, who posted a version of the image to Twitter.

"Days after Dose 1"
112 μερες μετα την πρωτη δοση δεν ειχαν κανει ακομα την δευτερη?
φοβερα διαγραμματα φτιαχνουν

GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:57

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:50

GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:48 Εχε υποψιν σου παντως οτι ο καθενας θα μπορουσε να μονταρει τα 2 γκρουπ με τετοιο τροπο που να βγει θετικο προσιμο σε αυτο που θελει.Για παραδειγμα σπρωχνεις αυτους που ζουν σε αραιοκατοικημενες περιοχες με λιγα κρουσματα με καταλληλες καιρικες συνθηκες και που εχουν χαμηλο activity level στο γκρουπ του εμβολιου.Βαζεις απο την αλλη στο πλασιμπο αυτους με το ακριβως αντιθετο προφιλ και κανεις τη δουλεια σου.Δεν ειναι σχετικα αδυνατον να ελεγχθουν κατι τετοια απο fda κλπ;Βλεπουν κατι αλλο αυτοι περα απο το χαρτι που διαβασαμε και εμεις;

Ασφαλώς και βλέπουν. Βλέπουν το προφίλ όλων όσων μετέχουν στην έρευνα. Αλλιώς, δεν έχει νόημα μιά ενδεχόμενη έγκριση.

Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.

Προφανώς δεν παίρνουν τηλέφωνο έναν-έναν γιά να επαληθεύσουν τα στοιχεία του. Ενα εξελόφυλλο αρκεί γιά να ελέγξεις αν οι δύο ομάδες πληρούν τα κριτήρια τής αντιπροσωπευτικής κατανομής ανά ηλικία, τόπο κατοικίας, επάγγελμα κ.λ.π. Από εκεί και πέρα, η φαρμακευτική εταιρεία δεν θα διακινδυνεύσει να δώσει πλαστά στοιχεία, γιατί οι επιπτώσεις θα είναι πολύ σοβαρές.

GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:57 Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.

Σιγά μην τσεκάρει η όποια FDA και ΕΟΦ τα στοιχεία 40.000 ατόμων για να πιστοποιήσουν την ορθότητα των στοιχείων που παραδίδει η εταιρεία. Ειδικά σε fast track διαδικασία είναι όχι πρακτικά αλλά και θεωρητικά αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο. Δεν λέω ότι η εταιρεία θα επιχειρήσει τέτοιου είδους νοθεία. Άλλωστε είναι αυταπόδεικτο ότι στην παρούσα φάση, ακόμη και στοιχεία χωρίς ιδιαίτερη αξία, όπως η σύγκριση 100 ατόμων που αρρώστησαν σε δείγμα δεκάδων χιλιάδων, είναι αρκετά για την έγκριση.

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 02:07

GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:57

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:50 Ασφαλώς και βλέπουν. Βλέπουν το προφίλ όλων όσων μετέχουν στην έρευνα. Αλλιώς, δεν έχει νόημα μιά ενδεχόμενη έγκριση.

Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.

Προφανώς δεν παίρνουν τηλέφωνο έναν-έναν γιά να επαληθεύσουν τα στοιχεία του. Ενα εξελόφυλλο αρκεί γιά να ελέγξεις αν οι δύο ομάδες πληρούν τα κριτήρια τής αντιπροσωπευτικής κατανομής ανά ηλικία, τόπο κατοικίας, επάγγελμα κ.λ.π. Από εκεί και πέρα, η φαρμακευτική εταιρεία δεν θα διακινδυνεύσει να δώσει πλαστά στοιχεία, γιατί οι επιπτώσεις θα είναι πολύ σοβαρές.

Ρε παιδι μου δεν χρειαζεται να ειναι πλαστα πλαστα τα στοιχεια.Παιρνεις απο τη μια ξερω γω εμενα και τον χουργιατ που ειμαστε στο υπογειο με τα κρανη και μας βαζεις στο γκρουπ Α,γραφεις στο χαρτι activity level high 30 year old males.Βαζεις στο γκρουπ Β τον Πανος291 και τον Οανηςοεα που γλειφουν πομολα και γραφεις το ιδιο.Ποιος θα σε ελεγξει και πως;

GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 02:12 Ρε παιδι μου δεν χρειαζεται να ειναι πλαστα πλαστα τα στοιχεια.Παιρνεις απο τη μια ξερω γω εμενα και τον χουργιατ που ειμαστε στο υπογειο με τα κρανη και μας βαζεις στο γκρουπ Α,γραφεις στο χαρτι activity level high 30 year old males.Βαζεις στο γκρουπ Β τον Πανος291 και τον Οανηςοεα που γλειφουν πομολα και γραφεις το ιδιο.Ποιος θα σε ελεγξει και πως;

Ο κλασικός έλεγχος που γίνεται είναι το double blind test, όπου οι ερευνητές δεν ξέρουν ποιος παίρνει πλασίμπο και ποιος το φάρμακο. Αμφιβάλλω όμως ότι έχουμε τέτοιον έλεγχο εδώ.