Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
stavmanr έγραψε: 20 Μαρ 2019, 21:15
Απάντησες στα ερωτήματα:
1) Έχουν ξεχωριστή γλώσσα ο σκοπιανοί;
2) Ποια είναι αυτή;
3) Για ποιο λόγο δεν μπορεί να είναι ξεχωριστή γλώσσα;
4) Μπορεί να ομιλείται μία ανύπαρκτη γλώσσα;
Παρότι το ερώτημα, που μάλιστα έκανες ο ίδιος quote, ήταν
Παιδάκι μου, η γλώσσα που μιλούν λέγεται βουλγαρική. Τί δεν καταλαβαίνεις?
Ομιλείται στο έδαφος της Ελλάδας μακεδονική γλώσσα ή όχι;
Όσο παριστάνεις ότι δεν το βλέπεις θα μεγαλώνει σε μέγεθος.
Καταλαβαίνω ότι σε δυσκολεύει, αλλά θεωρώ ότι εκτίθεσαι περισσότερο με το πούλημα τρελίτσας.
αχά, άρα τα βλέπεις και τα μεγάλα.
Re: Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 12:47
από Ζαποτέκος
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 12:05
«Με τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα ο χαρακτηρισμός των σλαβικών διαλέκτων της Ελλάδας θα παρέμενε μήλο της έριδος, αν δεν υπήρχε απόφαση της παγκόσμιας γλωσσολογικής επιτροπής για τη σύνταξη σλαβικού διαλεκτολογικού χάρτη, του ''OLA'' (''Obshcheslavjanskij lingvisticheskij atlas''), που να ορίζει ότι όλες οι σλαβικές διάλεκτοι σε επικράτεια μη σλαβικών εθνικών κρατών θα ονομάζονται απλά και μόνο ''σλαβικές''. Πρόκειται ασφαλώς για μια σημαντική απόφαση, που αποκλείει τη χρησιμοποίηση των όρων ''βουλγαρικά'' και ''σλαβομακεδονικά ιδιώματα'' για τις σλαβικές διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας...», βλ. Αλεξάνδρα Ιωαννίδου (1997) "Τα σλαβικά ιδιώματα στην Ελλάδα. Γλωσσολογικές προσεγγίσεις και πολιτικές αποκλίσεις", στο Β. Γούναρης (επιμ.) Ταυτότητες στη Μακεδονία, εκδόσεις Παπαζήση, Αθήνα, σελ. 96-97.
Ωραίο.
Ο Γούναρης μου αρέσει πολύ και είναι εγγύηση.
πατησιωτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 07:46
Μάλιστα σε αυτό είχαν και την κατανόηση του Στέητ Ντηπάρτμεντ που απάντησε στην ερώτηση εάν οι ΗΠΑ αναγνωρίζουν και μακεδονικό έθνος όταν τους αναγώρισαν το 2004 ότι οι ΗΠΑ αναγνωρίζουν κράτη και όχι έθνη.Αυτή ήταν η εθνική γραμμή μέχρι που ήλθε ο Κοτζιάς και τους είπε σας αναγνωρίζουμε γλώσσα και έθνος αν αλλάξετε και το σύνταγμά σας για το σύνθετο όνομα του κράτους και αυτοί δέχθηκαν.
Οι Αμερικάνοι ήταν οι πρώτοι που είχαν αναγνωρίσει μακεδονική εθνικότητα στα αρχεία του Έλλις άιλαντ το 1910. Αλλού αυτά φιλαράκι, όχι στους Αμερικάνους. Δεν καταλαβαίνουνε από "μηχανές παραγωγής ψήφων" ενός λαϊκίστικου πελατειακού κόμματος σε κάποια βαλκανική μπανανία.
Ο Ιός της Ελευθεροτυπίας, για να αποδείξει ότι υπήρχαν Μακεδόνες στα 1900 παραθέτει αποδείξεις από το νησί Έλις στην Ν.Υ. των ΗΠΑ. Μερικοί μετανάστες φαίνεται να έχουν δηλώσει «Μακεδόνες». Αλλά αυτό συνέβη μετά το Ίλιντεν και απλώς αποδεικνύει ότι μερικοί Σλάβοι της Μακεδονίας, ειδικά όσοι έλαβαν μέρος στο Ίλιντεν, δήλωναν Μακεδόνες. Αλλά δεν ήταν η πλειοψηφία των Σλάβων της Μακεδονίας «(Σλαβο)μακεδόνες». Ο Ιός αποκρύβει το γεγονός ότι οι μετανάστες στις ΗΠΑ από την πόλη των Σκοπίων ήταν, σύμφωνα με τη δήλωσή τους στις αρχές των ΗΠΑ, κατά 51% εθνικά Βούλγαροι. Η κατανομή των μεταναστών από την πρωτεύουσα της ΠΓΔΜ έχει ως εξής:
ΣΥΝΟΛΟ ΑΦΙΧΘΕΝΤΩΝ : _206
“ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ” _________106 (~51%)
“ΣΕΡΒΟΙ” _____________32 (~15%)
“ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ” _________22 ( ~10%)
(1 Βουλγαρομακεδόνας + 1 με διπλή Εγγραφή)
“ΕΒΡΑΙΟΙ” ______________10_ (~5%)
“ΕΛΛΗΝΕΣ” ______________6 (~3%)
“ΣΛΟΒΕΝΟΙ”_______________4 (~2%)
“ΑΛΒΑΝΟΙ” ________________4 (~2%)
“ΔΙΑΦΟΡΟΙ” _______________5 (~2%)
“ΡΟΥΜΑΝΟΙ” ______________3 (~1%)
ΑΓΝΩΣΤΗ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ_____ 14 (~7%)
Τώρα, πώς γίνεται οι εθνικά «Μακεδόνες» να είναι μειονότητα όχι απλώς στον ευρύτερο (ελληνικό και της ΠΓΔΜ) μακεδονικό χώρο, αλλά και στην ίδια τους τη χώρα, την ΠΓΔΜ, στην ίδια τους την πρωτεύουσα, είναι κάτι που θα έπρεπε να εξηγήσει ο Ιός της Ελευθεροτυπίας. Εμείς το εξηγούμε εύκολα: κάποιοι συμμετέχοντες στην επανάσταση του Ίλιντεν θεώρησαν το «Μακεδόνας» της εξέγερσης εθνικά και όχι γεωγραφικά-υπερεθνικά. Οι περισσότεροι όμως Σκοπιανοί θεώρησαν ότι το «Μακεδόνας» του Ίλιντεν δεν σήμαινε τον εθνικά Μακεδόνα, και γι’ αυτό συνέχισαν να δηλώνουν Βούλγαροι. Είναι περισσότερο εναντίον παρά υπέρ του επιχειρήματος του Ιού το ότι κάποιοι δήλωσαν εθνικά Μακεδόνες, διότι μέσα στην πρωτεύουσα της «Μακεδονίας» οι εθνικά Μακεδόνες είναι η τρίτη εθνότητα, με ποσοστό μόνον 11%.
portaaurea.gr
Στις Τουρκικές εκλογές του 1908 ούτε ένας Μακεδόνας βουλευτής από την Βόρεια Μακεδονία . Μόνο Βούλγαροι και Αλβανοί.
142 Türk,
60 Arap,
25 Arnavut,
23 Rum,
12 Ermeni
5 Yahudi,
4 Bulgar,
3 Sırp,
2 Ulah
1 Asuri
Re: Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 13:05
από foscilis
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 12:05
«Με τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα ο χαρακτηρισμός των σλαβικών διαλέκτων της Ελλάδας θα παρέμενε μήλο της έριδος, αν δεν υπήρχε απόφαση της παγκόσμιας γλωσσολογικής επιτροπής για τη σύνταξη σλαβικού διαλεκτολογικού χάρτη, του ''OLA'' (''Obshcheslavjanskij lingvisticheskij atlas''), που να ορίζει ότι όλες οι σλαβικές διάλεκτοι σε επικράτεια μη σλαβικών εθνικών κρατών θα ονομάζονται απλά και μόνο ''σλαβικές''. Πρόκειται ασφαλώς για μια σημαντική απόφαση, που αποκλείει τη χρησιμοποίηση των όρων ''βουλγαρικά'' και ''σλαβομακεδονικά ιδιώματα'' για τις σλαβικές διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας...», βλ. Αλεξάνδρα Ιωαννίδου (1997) "Τα σλαβικά ιδιώματα στην Ελλάδα. Γλωσσολογικές προσεγγίσεις και πολιτικές αποκλίσεις", στο Β. Γούναρης (επιμ.) Ταυτότητες στη Μακεδονία, εκδόσεις Παπαζήση, Αθήνα, σελ. 96-97.
Αφιερωμένο στα διαδικτυακά σκουπίδια του παραπχορουμ, ξέρουν αυτά...
Υ.Γ. Προς τους συντονιστές: πόσες διατάξεις του αντιρατσιστικού νόμου παραβιάζει άραγε συγκεκριμένο τρολλ που σχεδόν σε κάθε του ανάρτηση βρίζει με ρατσιστικές εκφράσεις όλους τους Έλληνες;
Υ.Γ.2. Άκυρο, από ότι βλέπω οι ακραίες ρατσιστικές εκφράσεις σβήστηκαν (τουλάχιστον στο παρόν νήμα).
Ο συμπαθής συμψηφοφόρος μας παιδιά φαντάζεται ότι μαζεύτηκαν κάπου οι επιστήμονες της "Παγκόσμιας Γλωσσολογικής Επιτροπής", έχοντας εξουσιοδότηση από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ (και φορώντας άσπρες ρόμπες στη φαντασίωση, πιθανόν επηρεασμένος από άλλους επιστήμονες πιο αρμόδιους για την περίπτωσή του) και συσκέφτηκαν:
"Πού να επιτρέψουμε να λέγεται αυτή η γλώσσα Μακεδονικά";
"Από το 12 μέχρι το 37 χιλιόμετρο της ΕΟ Θεσσαλονίκης - Κιλκίς με τίποτα."
"Εντάξει, έκλεισε. Δώστε το σε όλους τους πρωθυπουργούς να το υπογράψουν, αφού το ευλογήσει ο Πάπας της Ρώμης πρώτα".
Με αυτούς τους όρους γινόταν η εξωτερική πολιτική στα ελληνικά καφενεία και μέχρι πρόσφατα στο ελληνικό κράτος.
Είναι να απορεί κανείς γιατί δεν οδήγησε σε τεράστιες νίκες.
Ας περιοριστούμε να πούμε οι υπόλοιποι που ζούμε στο 2019 όπου εκτός από τη βλακεία είναι εύκολη και η πρόσβαση στην πληροφορία και δε βασιζόμαστε στο τι λέει ο Γούναρης ότι λέει η Ιωαννίδου ότι λέει κάποια απόφαση γενικά κι αόριστα ότι η... παγκόσμια επιτροπή ήταν αρχικά σοβιετικό project με συμμετέχοντες τους ακόλουθους οργανισμούς:
The Academy of Sciences of Bosnia and Herzegovina; The Bohemian Academy of Sciences; The Bulgarian Academy of Sciences; The Croatian Academy of Sciences and Arts; The Institute for Lusatian Language, Literature and Culture (Bautzen – Budyšin); The Macedonian Academy of Sciences and Arts; The Montenegrin Academy of Sciences and Arts; The National Academy of Sciences of Belarus; The National Academy of Sciences of Ukraine; The Polish Academy of Sciences; The Russian Academy of Sciences; The Scientific Research Center of Slovenian Academy of Sciences and Arts; The Serbian Academy of Sciences and Arts, and The Slovak Academy of Sciences.
και ότι όπως μας πληροφορεί η εισαγωγή του project "η ιδιαιτερότητά του είναι ότι ασχολείται με τα Σλαβικά σαν γλωσσική ομάδα όχι σαν επιμέρους γλώσσες" και αντιμετωπίζει ολόκληρη την επικράτεια στην οποία μιλιέται κάποια σλαβική γλώσσα ή λέξεις από σλαβική γλώσσα σαν ένα ενιαίο πράγμα από την Αδριατική μέχρι τον Ειρηνικό Ωκεανό. Σε κανένα σημείο ο άτλας δεν ασχολείται με σύνορα χωρών. Μόνο με το πώς διαφέρει το συγκεκριμένο σημείο δειγματοληψίας (το συγκεκριμένο χωριό) από τα σλαβικά σαν σύνολο.
Με δυο λόγια το γεγονός ότι η ανάλυση της σλαβικής γλώσσας σαν σύνολο αναφέρεται σε όλες τις επιμέρους γλώσσες και διαλέκτους ως "σλαβικά", το παίρνει κάποια Ιωαννίδου και μέσω αυτής κάποιος Γούναρης και μέσω αυτής απ' ό,τι βλέπω ένα σωρό ηλίθιοι των 1000 ηνωμένων βοθρομπλόγκς και το κάνουν... απόφαση παγκόσμιας επιτροπής
Πόσο λολ είστε ρε.
Re: Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 13:11
από brb και tyt
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 12:05
«Με τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα ο χαρακτηρισμός των σλαβικών διαλέκτων της Ελλάδας θα παρέμενε μήλο της έριδος, αν δεν υπήρχε απόφαση της παγκόσμιας γλωσσολογικής επιτροπής για τη σύνταξη σλαβικού διαλεκτολογικού χάρτη, του ''OLA'' (''Obshcheslavjanskij lingvisticheskij atlas''), που να ορίζει ότι όλες οι σλαβικές διάλεκτοι σε επικράτεια μη σλαβικών εθνικών κρατών θα ονομάζονται απλά και μόνο ''σλαβικές''. Πρόκειται ασφαλώς για μια σημαντική απόφαση, που αποκλείει τη χρησιμοποίηση των όρων ''βουλγαρικά'' και ''σλαβομακεδονικά ιδιώματα'' για τις σλαβικές διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας...», βλ. Αλεξάνδρα Ιωαννίδου (1997) "Τα σλαβικά ιδιώματα στην Ελλάδα. Γλωσσολογικές προσεγγίσεις και πολιτικές αποκλίσεις", στο Β. Γούναρης (επιμ.) Ταυτότητες στη Μακεδονία, εκδόσεις Παπαζήση, Αθήνα, σελ. 96-97.
Αφιερωμένο στα διαδικτυακά σκουπίδια του παραπχορουμ, ξέρουν αυτά...
Υ.Γ. Προς τους συντονιστές: πόσες διατάξεις του αντιρατσιστικού νόμου παραβιάζει άραγε συγκεκριμένο τρολλ που σχεδόν σε κάθε του ανάρτηση βρίζει με ρατσιστικές εκφράσεις όλους τους Έλληνες;
Υ.Γ.2. Άκυρο, από ότι βλέπω οι ακραίες ρατσιστικές εκφράσεις σβήστηκαν (τουλάχιστον στο παρόν νήμα).
I have a dream να είχαν κάποιοι την ίδια ευαισθησία με το ανθελληνικό παραλήρημα για τις αιτίες της κρίσης στην Ελλάδα.
''Εμείς φταίμε, καλά μας κάνουν, δεν φτάινε οι Γερμανοί'' κλπ.
Re: Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 13:12
από Βινόσαυρος
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 12:05
«Με τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα ο χαρακτηρισμός των σλαβικών διαλέκτων της Ελλάδας θα παρέμενε μήλο της έριδος, αν δεν υπήρχε απόφαση της παγκόσμιας γλωσσολογικής επιτροπής για τη σύνταξη σλαβικού διαλεκτολογικού χάρτη, του ''OLA'' (''Obshcheslavjanskij lingvisticheskij atlas''), που να ορίζει ότι όλες οι σλαβικές διάλεκτοι σε επικράτεια μη σλαβικών εθνικών κρατών θα ονομάζονται απλά και μόνο ''σλαβικές''. Πρόκειται ασφαλώς για μια σημαντική απόφαση, που αποκλείει τη χρησιμοποίηση των όρων ''βουλγαρικά'' και ''σλαβομακεδονικά ιδιώματα'' για τις σλαβικές διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας...», βλ. Αλεξάνδρα Ιωαννίδου (1997) "Τα σλαβικά ιδιώματα στην Ελλάδα. Γλωσσολογικές προσεγγίσεις και πολιτικές αποκλίσεις", στο Β. Γούναρης (επιμ.) Ταυτότητες στη Μακεδονία, εκδόσεις Παπαζήση, Αθήνα, σελ. 96-97.
Αφιερωμένο στα διαδικτυακά σκουπίδια του παραπχορουμ, ξέρουν αυτά...
Υ.Γ. Προς τους συντονιστές: πόσες διατάξεις του αντιρατσιστικού νόμου παραβιάζει άραγε συγκεκριμένο τρολλ που σχεδόν σε κάθε του ανάρτηση βρίζει με ρατσιστικές εκφράσεις όλους τους Έλληνες;
Υ.Γ.2. Άκυρο, από ότι βλέπω οι ακραίες ρατσιστικές εκφράσεις σβήστηκαν (τουλάχιστον στο παρόν νήμα).
Δεν υπάρχει τέτοιος ορισμός, άλλο ότι μπορεί να χρησημοποιηθεί και αυτός ο όρος
Re: Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 13:12
από foscilis
Ζαποτέκος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 12:47
Στις Τουρκικές εκλογές του 1908 ούτε ένας Μακεδόνας βουλευτής από την Βόρεια Μακεδονία . Μόνο Βούλγαροι και Αλβανοί.
142 Türk,
60 Arap,
25 Arnavut,
23 Rum,
12 Ermeni
5 Yahudi,
4 Bulgar,
3 Sırp,
2 Ulah
1 Asuri
για πες μας και πόσους Έλληνες βουλευτές από τη Νότια Μακεδονία είχε.
Εγώ βλέπω μόνο Ρωμαίους στον πίνακα. Ούτε καν Yunan.
Re: Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 12:05
«Με τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα ο χαρακτηρισμός των σλαβικών διαλέκτων της Ελλάδας θα παρέμενε μήλο της έριδος, αν δεν υπήρχε απόφαση της παγκόσμιας γλωσσολογικής επιτροπής για τη σύνταξη σλαβικού διαλεκτολογικού χάρτη, του ''OLA'' (''Obshcheslavjanskij lingvisticheskij atlas''), που να ορίζει ότι όλες οι σλαβικές διάλεκτοι σε επικράτεια μη σλαβικών εθνικών κρατών θα ονομάζονται απλά και μόνο ''σλαβικές''. Πρόκειται ασφαλώς για μια σημαντική απόφαση, που αποκλείει τη χρησιμοποίηση των όρων ''βουλγαρικά'' και ''σλαβομακεδονικά ιδιώματα'' για τις σλαβικές διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας...», βλ. Αλεξάνδρα Ιωαννίδου (1997) "Τα σλαβικά ιδιώματα στην Ελλάδα. Γλωσσολογικές προσεγγίσεις και πολιτικές αποκλίσεις", στο Β. Γούναρης (επιμ.) Ταυτότητες στη Μακεδονία, εκδόσεις Παπαζήση, Αθήνα, σελ. 96-97.
Αφιερωμένο στα διαδικτυακά σκουπίδια του παραπχορουμ, ξέρουν αυτά...
Υ.Γ. Προς τους συντονιστές: πόσες διατάξεις του αντιρατσιστικού νόμου παραβιάζει άραγε συγκεκριμένο τρολλ που σχεδόν σε κάθε του ανάρτηση βρίζει με ρατσιστικές εκφράσεις όλους τους Έλληνες;
Υ.Γ.2. Άκυρο, από ότι βλέπω οι ακραίες ρατσιστικές εκφράσεις σβήστηκαν (τουλάχιστον στο παρόν νήμα).
Ο συμπαθής συμψηφοφόρος μας παιδιά φαντάζεται ότι μαζεύτηκαν κάπου οι επιστήμονες της "Παγκόσμιας Γλωσσολογικής Επιτροπής", έχοντας εξουσιοδότηση από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ (και φορώντας άσπρες ρόμπες στη φαντασίωση, πιθανόν επηρεασμένος από άλλους επιστήμονες πιο αρμόδιους για την περίπτωσή του) και συσκέφτηκαν:
"Πού να επιτρέψουμε να λέγεται αυτή η γλώσσα Μακεδονικά";
"Από το 12 μέχρι το 37 χιλιόμετρο της ΕΟ Θεσσαλονίκης - Κιλκίς με τίποτα."
"Εντάξει, έκλεισε. Δώστε το σε όλους τους πρωθυπουργούς να το υπογράψουν, αφού το ευλογήσει ο Πάπας της Ρώμης πρώτα".
Με αυτούς τους όρους γινόταν η εξωτερική πολιτική στα ελληνικά καφενεία και μέχρι πρόσφατα στο ελληνικό κράτος.
Είναι να απορεί κανείς γιατί δεν οδήγησε σε τεράστιες νίκες.
Ας περιοριστούμε να πούμε οι υπόλοιποι που ζούμε στο 2019 όπου εκτός από τη βλακεία είναι εύκολη και η πρόσβαση στην πληροφορία και δε βασιζόμαστε στο τι λέει ο Γούναρης ότι λέει η Ιωαννίδου ότι λέει κάποια απόφαση γενικά κι αόριστα ότι η... παγκόσμια επιτροπή ήταν αρχικά σοβιετικό project με συμμετέχοντες τους ακόλουθους οργανισμούς:
The Academy of Sciences of Bosnia and Herzegovina; The Bohemian Academy of Sciences; The Bulgarian Academy of Sciences; The Croatian Academy of Sciences and Arts; The Institute for Lusatian Language, Literature and Culture (Bautzen – Budyšin); The Macedonian Academy of Sciences and Arts; The Montenegrin Academy of Sciences and Arts; The National Academy of Sciences of Belarus; The National Academy of Sciences of Ukraine; The Polish Academy of Sciences; The Russian Academy of Sciences; The Scientific Research Center of Slovenian Academy of Sciences and Arts; The Serbian Academy of Sciences and Arts, and The Slovak Academy of Sciences.
και ότι όπως μας πληροφορεί η εισαγωγή του project "η ιδιαιτερότητά του είναι ότι ασχολείται με τα Σλαβικά σαν γλωσσική ομάδα όχι σαν επιμέρους γλώσσες" και αντιμετωπίζει ολόκληρη την επικράτεια στην οποία μιλιέται κάποια σλαβική γλώσσα ή λέξεις από σλαβική γλώσσα σαν ένα ενιαίο πράγμα από την Αδριατική μέχρι τον Ειρηνικό Ωκεανό. Σε κανένα σημείο ο άτλας δεν ασχολείται με σύνορα χωρών. Μόνο με το πώς διαφέρει το συγκεκριμένο σημείο δειγματοληψίας (το συγκεκριμένο χωριό) από τα σλαβικά σαν σύνολο.
Με δυο λόγια το γεγονός ότι η ανάλυση της σλαβικής γλώσσας σαν σύνολο αναφέρεται σε όλες τις επιμέρους γλώσσες και διαλέκτους ως "σλαβικά", το παίρνει κάποια Ιωαννίδου και μέσω αυτής κάποιος Γούναρης και μέσω αυτής απ' ό,τι βλέπω ένα σωρό ηλίθιοι των 1000 ηνωμένων βοθρομπλόγκς και το κάνουν... απόφαση παγκόσμιας επιτροπής
Πόσο λολ είστε ρε.
οι βουλγαροι σε κάποια φάση νομίζω δεν συμμετείχαν
Re: Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Ζαποτέκος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 12:47
Στις Τουρκικές εκλογές του 1908 ούτε ένας Μακεδόνας βουλευτής από την Βόρεια Μακεδονία . Μόνο Βούλγαροι και Αλβανοί.
142 Türk,
60 Arap,
25 Arnavut,
23 Rum,
12 Ermeni
5 Yahudi,
4 Bulgar,
3 Sırp,
2 Ulah
1 Asuri
για πες μας και πόσους Έλληνες βουλευτές από τη Νότια Μακεδονία είχε.
Εγώ βλέπω μόνο Ρωμαίους στον πίνακα. Ούτε καν Yunan.
Στον πίνακα της εικόνας βλέπεις Greek. Το Rum το βλέπεις γιατί το έγραψα από πάνω.
Μου το έχεις ρωτήσει και σου έχω απαντήσει :
Eπίσκοπος Μυρεών Ματθαίος τo 1619 :
Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !
Λάμπρος Κατσώνης το 1792 :
όλον εκείνον τον εξάκουστον αριθμόν των Ρωμαίων στρατιωτών όπου παριστώσι τό ελληνικόν γένος
Ρώτα με και 3η φορά !
Η μόνη σου ένσταση θα μπορούσε να είναι πως δεν βλέπεις Κούρδους και Ρομά. Αλλά στο συγκεκριμένο με ενδιαφέρει η σημερινή Βόρεια Μακεδονία το 1908.
Re: Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 13:29
από Παλαιοελλαδίτης
foscilis έγραψε: 21 Μαρ 2019, 13:05
Ο συμπαθής συμψηφοφόρος μας παιδιά φαντάζεται ότι μαζεύτηκαν κάπου οι επιστήμονες της "Παγκόσμιας Γλωσσολογικής Επιτροπής", έχοντας εξουσιοδότηση από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ (και φορώντας άσπρες ρόμπες στη φαντασίωση, πιθανόν επηρεασμένος από άλλους επιστήμονες πιο αρμόδιους για την περίπτωσή του) και συσκέφτηκαν:
"Πού να επιτρέψουμε να λέγεται αυτή η γλώσσα Μακεδονικά";
"Από το 12 μέχρι το 37 χιλιόμετρο της ΕΟ Θεσσαλονίκης - Κιλκίς με τίποτα."
"Εντάξει, έκλεισε. Δώστε το σε όλους τους πρωθυπουργούς να το υπογράψουν, αφού το ευλογήσει ο Πάπας της Ρώμης πρώτα".
Με αυτούς τους όρους γινόταν η εξωτερική πολιτική στα ελληνικά καφενεία και μέχρι πρόσφατα στο ελληνικό κράτος.
Είναι να απορεί κανείς γιατί δεν οδήγησε σε τεράστιες νίκες.
Ας περιοριστούμε να πούμε οι υπόλοιποι που ζούμε στο 2019 όπου εκτός από τη βλακεία είναι εύκολη και η πρόσβαση στην πληροφορία και δε βασιζόμαστε στο τι λέει ο Γούναρης ότι λέει η Ιωαννίδου ότι λέει κάποια απόφαση γενικά κι αόριστα ότι η... παγκόσμια επιτροπή ήταν αρχικά σοβιετικό project με συμμετέχοντες τους ακόλουθους οργανισμούς:
The Academy of Sciences of Bosnia and Herzegovina; The Bohemian Academy of Sciences; The Bulgarian Academy of Sciences; The Croatian Academy of Sciences and Arts; The Institute for Lusatian Language, Literature and Culture (Bautzen – Budyšin); The Macedonian Academy of Sciences and Arts; The Montenegrin Academy of Sciences and Arts; The National Academy of Sciences of Belarus; The National Academy of Sciences of Ukraine; The Polish Academy of Sciences; The Russian Academy of Sciences; The Scientific Research Center of Slovenian Academy of Sciences and Arts; The Serbian Academy of Sciences and Arts, and The Slovak Academy of Sciences.
και ότι όπως μας πληροφορεί η εισαγωγή του project "η ιδιαιτερότητά του είναι ότι ασχολείται με τα Σλαβικά σαν γλωσσική ομάδα όχι σαν επιμέρους γλώσσες" και αντιμετωπίζει ολόκληρη την επικράτεια στην οποία μιλιέται κάποια σλαβική γλώσσα ή λέξεις από σλαβική γλώσσα σαν ένα ενιαίο πράγμα από την Αδριατική μέχρι τον Ειρηνικό Ωκεανό. Σε κανένα σημείο ο άτλας δεν ασχολείται με σύνορα χωρών. Μόνο με το πώς διαφέρει το συγκεκριμένο σημείο δειγματοληψίας (το συγκεκριμένο χωριό) από τα σλαβικά σαν σύνολο.
Με δυο λόγια το γεγονός ότι η ανάλυση της σλαβικής γλώσσας σαν σύνολο αναφέρεται σε όλες τις επιμέρους γλώσσες και διαλέκτους ως "σλαβικά", το παίρνει κάποια Ιωαννίδου και μέσω αυτής κάποιος Γούναρης και μέσω αυτής απ' ό,τι βλέπω ένα σωρό ηλίθιοι των 1000 ηνωμένων βοθρομπλόγκς και το κάνουν... απόφαση παγκόσμιας επιτροπής
Πόσο λολ είστε ρε.
Να ενημερώσω το ανωτέρω ρατσιστικό παρατράγουδο ότι δεν συχνάζω σε βοθρομπλογκ, οπότε μάλλον με περνάει για κάποιον του είδους του.
Για όποιον ενδιαφέρεται για την ''κάποια'' Ιωαννίδου και την έρευνά της, παρακάτω ποστάρω την εν λόγω δημοσίευσή της από το academia.edu για να βγάλει ο καθένας να συμπεράσματά του και να μην αρκείται στους διαπληκτισμούς του ''συμψηφοφόρου'' με διάφορα μίζερα διαδικτυακά τρολ που στάζουν μίσος και ρατσισμό υπό τον μανδυά της σοβαροφάνειας και του δήθεν ''προοδευτισμού''. Πρόκειται για επιστημονικό άρθρο με αντίστοιχες αναφορές και όχι για τις @ρχιδιές που μπορεί να γράφει ο κάθε Παλαιοελλαδίτης και που γράφει - σίγουρα - ο κάθε Φοσκίλις.
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 12:05
«Με τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα ο χαρακτηρισμός των σλαβικών διαλέκτων της Ελλάδας θα παρέμενε μήλο της έριδος, αν δεν υπήρχε απόφαση της παγκόσμιας γλωσσολογικής επιτροπής για τη σύνταξη σλαβικού διαλεκτολογικού χάρτη, του ''OLA'' (''Obshcheslavjanskij lingvisticheskij atlas''), που να ορίζει ότι όλες οι σλαβικές διάλεκτοι σε επικράτεια μη σλαβικών εθνικών κρατών θα ονομάζονται απλά και μόνο ''σλαβικές''. Πρόκειται ασφαλώς για μια σημαντική απόφαση, που αποκλείει τη χρησιμοποίηση των όρων ''βουλγαρικά'' και ''σλαβομακεδονικά ιδιώματα'' για τις σλαβικές διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας...», βλ. Αλεξάνδρα Ιωαννίδου (1997) "Τα σλαβικά ιδιώματα στην Ελλάδα. Γλωσσολογικές προσεγγίσεις και πολιτικές αποκλίσεις", στο Β. Γούναρης (επιμ.) Ταυτότητες στη Μακεδονία, εκδόσεις Παπαζήση, Αθήνα, σελ. 96-97.
Αφιερωμένο στα διαδικτυακά σκουπίδια του παραπχορουμ, ξέρουν αυτά...
Υ.Γ. Προς τους συντονιστές: πόσες διατάξεις του αντιρατσιστικού νόμου παραβιάζει άραγε συγκεκριμένο τρολλ που σχεδόν σε κάθε του ανάρτηση βρίζει με ρατσιστικές εκφράσεις όλους τους Έλληνες;
Υ.Γ.2. Άκυρο, από ότι βλέπω οι ακραίες ρατσιστικές εκφράσεις σβήστηκαν (τουλάχιστον στο παρόν νήμα).
I have a dream να είχαν κάποιοι την ίδια ευαισθησία με το ανθελληνικό παραλήρημα για τις αιτίες της κρίσης στην Ελλάδα.
''Εμείς φταίμε, καλά μας κάνουν, δεν φτάινε οι Γερμανοί'' κλπ.
Θα γράψεις κάτι επί του θέματος ή ήρθες και εσύ να κάνεις τον χαβαλέ σου με αοριστολογίες;
Re: Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 12:05
«Με τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα ο χαρακτηρισμός των σλαβικών διαλέκτων της Ελλάδας θα παρέμενε μήλο της έριδος, αν δεν υπήρχε απόφαση της παγκόσμιας γλωσσολογικής επιτροπής για τη σύνταξη σλαβικού διαλεκτολογικού χάρτη, του ''OLA'' (''Obshcheslavjanskij lingvisticheskij atlas''), που να ορίζει ότι όλες οι σλαβικές διάλεκτοι σε επικράτεια μη σλαβικών εθνικών κρατών θα ονομάζονται απλά και μόνο ''σλαβικές''. Πρόκειται ασφαλώς για μια σημαντική απόφαση, που αποκλείει τη χρησιμοποίηση των όρων ''βουλγαρικά'' και ''σλαβομακεδονικά ιδιώματα'' για τις σλαβικές διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας...», βλ. Αλεξάνδρα Ιωαννίδου (1997) "Τα σλαβικά ιδιώματα στην Ελλάδα. Γλωσσολογικές προσεγγίσεις και πολιτικές αποκλίσεις", στο Β. Γούναρης (επιμ.) Ταυτότητες στη Μακεδονία, εκδόσεις Παπαζήση, Αθήνα, σελ. 96-97.
Αφιερωμένο στα διαδικτυακά σκουπίδια του παραπχορουμ, ξέρουν αυτά...
Υ.Γ. Προς τους συντονιστές: πόσες διατάξεις του αντιρατσιστικού νόμου παραβιάζει άραγε συγκεκριμένο τρολλ που σχεδόν σε κάθε του ανάρτηση βρίζει με ρατσιστικές εκφράσεις όλους τους Έλληνες;
Υ.Γ.2. Άκυρο, από ότι βλέπω οι ακραίες ρατσιστικές εκφράσεις σβήστηκαν (τουλάχιστον στο παρόν νήμα).
I have a dream να είχαν κάποιοι την ίδια ευαισθησία με το ανθελληνικό παραλήρημα για τις αιτίες της κρίσης στην Ελλάδα.
''Εμείς φταίμε, καλά μας κάνουν, δεν φτάινε οι Γερμανοί'' κλπ.
Θα γράψεις κάτι επί του θέματος ή ήρθες και εσύ να κάνεις τον χαβαλέ σου με αοριστολογίες;
Απάντησα σ' αυτό που έγραψες και με κατηγορείς ότι δεν γράφω για το θέμα. Σουρεάλ.
Re: Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Αλλού αυτά φιλαράκι, όχι στους Αμερικάνους. Δεν καταλαβαίνουνε από "μηχανές παραγωγής ψήφων" ενός λαϊκίστικου πελατειακού κόμματος σε κάποια βαλκανική μπανανία.
Κάποια Ιωαννίδου : 